Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kriza evrozone-ili ti sta dalje

[es] :: Ekonomija :: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 27459 | Odgovora: 159 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12849



+4784 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 01:30 - pre 150 meseci
A nije ni stvar samo u vrednosti valute vec u tu valutu (sto, doduse, obicno vodi i povecanju njene vrednosti ali je bitniji uzrok nego posledica). To je ono sto je bitno USA. Poverenje u dolar i njegova uloga svetske valute.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 10:25 - pre 150 meseci
Citat:
žutokljunac: Američkoj privredi i te kako odgovara jak dolar. Kad je pre par meseci dolar oslabio, japanska centralna baka je namerno oslabila jen samo zbog izvoz japanskih proizvoda. Dakle, isto kao i Švajcarci, namerno su oslabili vrednost vlastite valute samo da ne bi gubili tržište. Jednostavnije rečeno, tvom glavnom kupcu od koga živiš, jer je on bogat i kupuje gro tvojih proizvoda, namerno sniziš cenu. To se uradi pomoću valute
A da ne govorimo tek o peglanju kliringom.

Sam si sebe kontradiktovao. Americkoj privredi NE odgovara jak dolar - narodu bi odgovarao da su njima cene vezane za neku drugu valutu, ali posto se sve cene vezuju za dolar (cak i japanski izvoz je vezan za dolar, a i kineskom necu ni da pricam - on je fixiran za dolar).
Dakle, svakoj jakoj privredi odgovara slabija lokalna valuta Za kvazi-valute (tipa dinar, argentinski pezos is onog doba) to nije slucaj, tj. bitna je stabilnost valute samo maltene.
Konkretni primeri:
- Japan: izvoz ima fixiranu cenu u dolarima. Sto je jaci Jen, oni dobijaju manje jena kada izvoze, i samim tim imaju manje za podmirivanje lokalnih troskova.
- Svajcarska: izvoz luksuza je uglavnom vezan za USD, tj. cena je fixirana u USD, a firme dobijaju manje ako je franak jaci. Sir i cokolade su obicno vezane za evro - ako je franak jaci, manje dobijaju franaka za lokalne troskove. Ovo su konkretno naveli celnici raznih svajcarskih kompanija.
- Srbija: skoro sav izvoz je vezan za evro, osim izvoza u Rusiju. Cak ni obican gradjanin ne razmislja u kvazi-valuti, koja se koristi samo da bi banke zaradjivale i ni za sta drugo. To sto neko prica pricu kako slabiji dinar odgovara izvoznoj privredi je samo to - pricanje prica za staru decu :)
- Amerika: sto je dolar jaci, americka roba je skuplja za ostatak sveta, samim tim se manje kupuje. Amerima itekako odgovara slab dolar, i svasta rade da ga oslabe.

Malo vise dole:

Citat:
Braksi: ne.
Cena valuta se odredjuje na trzistu novca na osnovu ponude i potraznje. Kada bi sve valute bile kako ti kazes vezane za dolar onda bi sve bile i jake i stabilne.

Nisi me dobro razumeo. Nisu sve valute FIXIRANE naspram dolara (kao sto jesu recimo kineski juan i skoro sve arapske valute).
Ali jesu sve valute vrednovane na osnovu dolara. Tj. dolar je OSNOVNA valuta i merilo vrednosti svega ostalog u svetu. Kada se menja EUR u CHF ili GBP (kao primer dve najblize valute koji mi pada na pamet), ti ne vidis da se tehnicki to menja prvo u dolar pa tek onda u onu drugu valutu. Tj. SVE te promene moraju proci kroz dolar. Uglavnom ti to banka ne pominje, jer nije ni bitno. Ali npr. u Aziji banke cesto pominju da nikakva direktna promena nije moguca, vec se gleda kroz dolar (opet: nebitno krajnjem kupcu - razlika je koji pips, a banke uzmu mnogo vise od toga).
Dakle, kada se gleda vrednost evra, ona se gleda kroz vrednost dolara.
Sve bitne stvari u svetu (energetika, tj. nafta, gas, itd., zlato, svi metali, zitarice, secer, soja, kafa, SVE bukvalno) se izrazava u dolarima. Ne zato sto je Amerika najveca privreda (realno gledano, trenutno je evrozona najveca privreda!), vec zato sto je sve vezano za dolar.
Tako da, ako propadne dolar, propada cela svetska ekonomija kakva je danas. Mozda bi se ubrzo sve vezalo opet za zlato, evro ili rublju ili mozda cak juan... ali bi ekonomija prvo dozivela ogroman krah, i vrednost svih valuta toliko propala i opsta robna razmena ne bi funkcionisala dok se sve zemlje ne dogovore oko nove "osnovne valute".

Citat:
Pad dolara je nesto sto potajno prizeljkuju vise kombinovanih valuta tipa jen-juan

Vecu neistinu nisi mogao reci... pad dolara NIKAKO ne prizeljkuje Kina.
Sa druge strane Japan, kao najveci kupac 10yr obveznica Amerike, zeli pad dolara jer je jen trenutno jedina valuta koja prati "vrednovanje" dolara. Ako dolara jaca, jacanje jen jos vise jer je najveca vrednost dolara u 10yr obveznicama koje Japan ima. Ako dolar pada, onda ce jen prvo padati.
Sve ostale valute (tj. privrede) zele rast dolara, jer su tako njihovu proizvodi jeftiniji.
Konkretno, nemacki auto-proizvodjaci su 2008. kad je EUR bio rekordnih 1.6$ rekli da im to extremno ugrozava izvoz, jer su njihovi proizvodi tako skuplji.
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.243.20.*



+471 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 12:13 - pre 150 meseci
Nisam kontradiktoran nego ti nisi razumeo. Dolar u poslednjih x godina ( ja pratim 5 poslednjih ) ide +/- 10%.
Jer, kada plaćaju dospele obaveze dižu vrednost za 10% i onda im je za 10 % ta roba jeftinija. Isto to rade kod međubankarskog poravnjanja.
Kada prodaju robu ( grubo rečeno, možda je bolje kada im dospevaju obaveze ) onda obaruju vrednost svoje valute, da bi drugima bilo jeftinije i povoljnije da kupe njihovu robu.

Zbog toga toliko velike oscilacije kod dolara.

Americi odgovara stabilan dolar. A kako to postići kada je njihova valuta i privreda u totalnom q. Pa pošto se dolar ravna u odnosu na druge valute, i pošto im je glavni konkurent evro i švajcarac, ti onda udariš na te valute i stvoriš privid da je tvoja stabilna i jaka.

Još nešto, pratim sve naše glavne sajtove i ne mogu da verujem koliko naš narod malo zna i koliko ga to malo zanima.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 12:44 - pre 150 meseci
Citat:
Britanskim ambasadama u zemljama evrozone naloženo je da izrade planove pomoći britanskim državljanima za slučaj propasti zajedničke valute, usled novih bojazni za Italiju i Španiju.
...
Diplomate se pripremaju da pomognu Britancima u inostranstvu u slučaju kolapsa banaka pa čak i nemira zbog dužničke krize.

Ministarstvo trezora potvrdilo je početkom meseca da su planovi "spašavanja" nakon kolapsa valute u toku.

Viši ministar rekao je listu "Dejli telegraf" koliko je vlada zabrinuta ističući da Britanija svoje planove sada bazira na činjenici da je kolaps evra samo pitanje vremena. "U našim je interesima da dobijemo na vremenu", rekao je neimenovani ministar.

http://www.vesti-online.com/Ve...la-Spremite-se-za-propast-evra
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.243.20.*



+471 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 13:01 - pre 150 meseci
Uopšte me ne čudi ta igra. Britanija i jeste protov evra zbog jake Nemačke. Ovo i jeste srž problema. Evo ga, američki anglosaksonski satelit je jedva dočekao da objavi finansijski rat Nemačkoj. koji šou, i koliko je sve ovo providno.
Evro je realno stabilnija i jača valuta od američkog dolara ili britanske funte.
Evro može da reši svoje probleme na prilično jednostavan i efikasan način, dok Amerika sa svojim dolarom to ne može da uradi, već sada uvodi u valutni rat i svog satelita i stvara paniku.
Dovoljno je da evro zona uradi 2 stvari:
1) Objedini fiskalnu politiku i učini je jedinstvenom - ovo Ameriku strašno plaši
2) Da zeleno svetlo da se dugovi otkupljuju otkupom centralnih banaka putem hartija od vrednosti
3) Eventualno da otkupi emisione hartije od posrnulih i da ih udalji iz zone

Et voila, evro je spašen, jak i zdrav, siguran.

A šta Amerika ima. Koji je lek za Dolar???? Pa drugari - NEMA GA!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 13:49 - pre 150 meseci
I Americi i Nemackoj odgovara da njihove valute budu jeftine. Stabilnost se apsolutno podrazumeva, posto nestabilna valuta nikome ne odgovara (osim spekulantima).

To je glavni razlog zasto Nemacka brani Euro - da Nemacka sutra uvede DEM nazad, ta valuta bi skocila u nebesa kao i CHF, zato sto bi je svako kupovao - sto bi sve nemacke proizvode automatski ucinilo vise desetina % (a mozda i vise) skupljim u inostranstvu, sto je katastrofa za DE privredu. Zbog toga je kompletan izvoznicki lobi za to da Nemacka po svaku cenu spasava EUR. CDU, partija ciji je Angela Merkel clan, je business-friendly partija u kojoj poslovni lobi ima vrlo veliku snagu.

To sa jeftinom valutom je osnovni ekonomski fakat - zemlje koje su veliki izvoznici imaju priroritet u tome da njihova roba bude jeftnija napolju u odnosu na kupovnu moc lokalnog stanovnistva vezanu za uvezenu stranu robu. Jednoj USA ili Nemackoj je daleko vise bitno da se napolju kupuje vise njihovih proizvoda i servisa, nego da njihovo gradjanstvo moze da kupi vise stranih proizvoda. Ovo uopste i ne treba da se objasnjava valjda.

A UK se zacikava sa EU (Nemacku) ne zato sto su oni nekakav USA satelit, vec zato sto gledaju da prikupe sebi sto vise poena i pregovaracke jacine kada bude krenulo pisanje novih EU pravila, sto ce se sigurno desiti vrlo brzo - spremite kokice za novu rundu horse-tradinga kada bude krenulo redefinisanje EU sporazuma.

@zutokljunac, Amerika nema probleme koje ima EU, njeni problemi su sasvim drugacije prirode, pa nema potrebe da imaju ista resenja. Amerika je svoju fiskalnu politiku odavno osposobila za centralizovanu kontrolu, za razliku od EU (sasvim druga prica je da li oni tu kontrolu adekvatno koriste). Takodje, imaju prednost i u tome da sve njihove drzave govore isti jezik sto omogucava 100% otvoren protok radne snage (citaj: ako je neki region siromasan, niko nema problem sa tim da se i svi isele iz njega ako treba - EU nema taj luksuz). USA svoje ekonomske probleme moze da resava sa mnogo vise instrumenata nego sto ih trenutno EU ima.

Sto se "jednostavnog resenja" za Euro tice... nije fora u tome da je resenje jednostavno, makroekonomska resenja su u vecini slucajeva (relativno) jednostavna. Problem je politicke prirode - kako naterati svih 17 clanica eurozone da se odreknu nezavisne fiskalne politike.

To ne da nece ici lako... nego ce vrlo verovatno biti najveci problem u sredjivanju euro krize, koji vrlo verovatno moze da prouzrokuje i cepanje eurozone u 2 kluba (ekonomski uredjenih vs. slabih drzava). A cak i ako se resi taj problem, sledeci problem je prisiljavanje Nemacke da dozvoli euro-obveznice, sto je opet veliki lokalni politicki problem u DE, pravi test izmedju interesa EU i interesa jedne zemlje clanice.

Cak i da Ameri rade na nekakvoj sabotazi EU integracija (u sta sumnjam, ali to je druga prica) nema nikakve potrebe da se preterano angazuju, posto su ne-jedinstvo i ostre razlike izmedju clanica eurozone za sada sasvim dovoljne da EU sama sebe sabotira.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.243.20.*



+471 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 14:01 - pre 150 meseci
Ok, volim da čujem tvoje mišljenje. Imam pitanje za tebe. Ne mogu da nađem putem Gugla. Da li je Švajcarska stvarno rekal da se se fiksno vezati za evro ali samo do Nove godine. Da li to znaš?
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 14:31 - pre 150 meseci
http://www.bloomberg.com/news/...led-auction-wake-up-call-.html

Pitanje je samo koliko ce dugo da odoleva pritiscima za uvodjenje eurobonds. Ovakvo spinovanje daje rezultate i sada,kada i Nemacka upada u problem da proda svoje papire,a probleme ce u vrlo kratkom roku imati sve clanice euro zone,nema vremena za mrsomudovanje oko novih pravila,nego mora da se gasi pozar.
Ono sto ja vidim su poslednji metri zaustavljanja jedne kompozicije voza. Ako stane,scenario je katastrofican,a ukljucuje i fizicke obracune medju putnicima. To mi je palo na pamet juce kad sam u jednom razgovoru osetio bes prema Nemackoj u recenici: mi(cela Evropa) je uvodjenjem evra platila Nemcima troskove ujedinjenja,oni su najvise profitirali od toga,a sad nece da vrate uslugu nego se prave blesavi. Iskreno,najezio sam se....ne sluti na dobro.
Situacija je zahebana.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 15:32 - pre 150 meseci
@žutokljunac
Citat:
Da li je Švajcarska stvarno rekal da se se fiksno vezati za evro ali samo do Nove godine.

Ne, šta više - rekli su da je i odnos 1:1,20 previsok i da će franak još slabiti: http://www.snb.ch/en/mmr/speec...source/ref_20110906_pmh.en.pdf
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 20:30 - pre 150 meseci
Sta su te obaveznice i cemu one sluze, ako moze neko da objasi meni totalnom ekonomskom laiku?
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.243.20.*



+471 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 21:09 - pre 150 meseci
Obveznice - hartije od vrednosti.

http://ib.raiffeisenbank.rs/code/navigate.aspx?Id=7
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 21:11 - pre 150 meseci
A zasto im se Njemacka protivi?
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.243.20.*



+471 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 21:18 - pre 150 meseci
Obveznice - hartije od vrednosti.

http://ib.raiffeisenbank.rs/code/navigate.aspx?Id=7
 
Odgovor na temu

deki77

Član broj: 21596
Poruke: 1570
*.dyn.orange.at.



+165 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 21:22 - pre 150 meseci
Citat:
Tyler Durden: A zasto im se Njemacka protivi?

Ne protivi se direkno Nemacka, vec Banke(ili Broj 1(covek,imaginarna licnost,teorija zavere i sl)) koje ne bi da rade bez kamate.U kom smislu.Pa treba da se odreknu svog dela zarade kroz transakciju i kamate da bi pomogli onima od koje su bas tu lovu uzeli.


 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+968 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 21:25 - pre 150 meseci
obveznice su instrumenat zajma.
kad hoćeš da uzmeš lovu a odgodiš vraćanje na iduću generaciju ili sledeću političku garnituru ti lepo emituješ obveznice sa visokom kamatnom stopom (7.5%), nastane jagma za njima jer je stepen naplate gotovo uvek 100% (država je najbolji dužnik) a ti trljaš ruke.
a ko će taj zajam da vraća kada obveznice stignu za naplatu (za 10 godina), šta te bole...
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 22:39 - pre 150 meseci
Citat:
Nisam kontradiktoran nego ti nisi razumeo. Dolar u poslednjih x godina ( ja pratim 5 poslednjih ) ide +/- 10%.
Jer, kada plaćaju dospele obaveze dižu vrednost za 10% i onda im je za 10 % ta roba jeftinija. Isto to rade kod međubankarskog poravnjanja.

Netacno. Amerika uvek ima zaduzenja iskljucivo u dolarima. Niko njima ne zajmi u drugoj valuti.
Tako da boli njih uvo koliko je dolar jak kada vracaju dugove.

Pre bi hteli da je tada slab, jer zele da se naplacena dugovanja vrate kroz kupovinu njihove robe - koja je jeftinija sto je dolar slabiji.
Amerika nema nikakve koristi od jakog dolara.

Eurobonds je termin za obveznice koje bi SVE zemlje evrozone zajednicki koristile (trenutno se svaka zemlja zasebno zaduzuje). Otprilike kao US bonds sto su za sve americke drzava, to bi Eurobond bio za sve eurozone drzave.
Normalno je da se Nemacka protivi tome, jer je onda ona potpuno odgovorna za zajmove ostalih drzava evro zone. Trenutno oni nemaju nikakvu legalnu obavezu vezanu za dugove u evrima koje nije sama Nemacka napravila. U prevodu, da se uvedu eurobonds, Nemacka bi verovatno vracala ogroman deo tih dugova drugih zemalja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 22:42 - pre 150 meseci
Citat:
deki77: Ne protivi se direkno Nemacka, vec Banke(ili Broj 1(covek,imaginarna licnost,teorija zavere i sl)) koje ne bi da rade bez kamate.U kom smislu.Pa treba da se odreknu svog dela zarade kroz transakciju i kamate da bi pomogli onima od koje su bas tu lovu uzeli.


Protivi se Nemacka direktno i te kako euro-obveznicama, posto time de-facto daju mogucnost drugima da se zaduzuju u njihovo ime (posto ce oni to najvise da placaju). Svabe jako dobro znaju kako ce se zavrsiti davanje mogucnosti EU instituciji da se u ime svih zaduzuje - kao i sve do sada - bez ikakve mogucnosti sankcionisanja losih odluka.

Na kraju, sumnjam da ce uspeti da izbegnu eurobondove ako zele da sacuvaju euro kao valutu, posto kako stvari stoje - bice potrebno puuuuuuuuno friske love za krpljenje svih rupa bez dna a racun je iz dana u dan sve veci i veci.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.243.20.*



+471 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 22:53 - pre 150 meseci
Citat:
Dexic: Netacno. Amerika uvek ima zaduzenja iskljucivo u dolarima. Niko njima ne zajmi u drugoj valuti.
Tako da boli njih uvo koliko je dolar jak kada vracaju dugove.



Čoveče, kada je dolar slab u odnosu na neku drugu paritetnu valutu, evro ili švajcarski franak, onda moraju više da daju dolara, npr 10%, tako da im je to za 10% skuplje. Zar ti to nije jasno.
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+694 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 23:06 - pre 150 meseci
Citat:
žutokljunac: Čoveče, kada je dolar slab u odnosu na neku drugu paritetnu valutu, evro ili švajcarski franak, onda moraju više da daju dolara, npr 10%, tako da im je to za 10% skuplje. Zar ti to nije jasno.

to je bitno za uvoznicki lobi.
za USA izvoznike je bolje da je dolar slab.

svaka drzava koja drzi do balansa, smanjivanja deficita i sl tezi da vise izvozi nego sto uvozi tako da bi trebalo da se vlast vise oslanja na izvoz nego na uvoz.
to ameri i rade vec jako dugo-slabe dolar, ali od kako je euro aktuelan, postoji opasnost da preuzme primat od dolara kao glavne valute. e zato dolar ne sme toliko da slabi.
kada bi euro propao, dolar bi ostao kao jedina svetska valuta bez konkurencije i oslabio bi u pm. a da se standard amera ne smanji. onda bi oni trilioni koje kinezi i japanci imaju u bankama vredeli dosta manje.

p.s. u isto vreme, sa jakim dolarom, kao sto si rekao, morali bi da daju vise para za uvezeno, tako da bi nemacki pasat u USA bio npr duplo skuplji od krajslera pa bi ljudi u USA vise kupovali domace, jer je domace konkurentnije zbog cene, sto je opet dobro za proizvodnju.
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.243.20.*



+471 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje26.11.2011. u 23:13 - pre 150 meseci
Da za izvoznike, ali takođe oni sa tim dolarom plaćaju na svetskom tržištu. Npr - naftu. Pa im onda stigne da plate, pa lepo dignu vrednost dolara, kako bi manje platili. Zato dolar toliko stagnira, gore-dole. Zavisi kako im odgovara. Prosta je priča.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 27459 | Odgovora: 159 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.