Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs

[es] :: Advocacy :: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 39938 | Odgovora: 157 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 21:28 - pre 151 meseci
u sustini su Jobsovi proizvodi veoma jednostavni, a on se kao i svako ko je ciljao na siroku publiku veoma obagatio. Sto se tice mnogohvaljenog dizajna on je za moj ukus prakticno kic i to onaj fensi pink kic najgore vrste. Pogledajte samo ko se lozi na to. Slazem se da je Wozniak kao i Paul Allen tehnicki mnogo zasluzniji, ali u market economy vam je marketing takodje veoma bitan.

Kome se cini da se Jobs preterano hvali, zamislite kako ce reagovati na odlazak Zuckerberga.

 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 21:36 - pre 151 meseci
samo jos nesto da dodam.

Mnogi tvrde da se racunarska industrija razvila veoma brzo, a ja mislim da ona ide cak neumereno sporo. Po meni to je zato sto su je razvijali amateri iz garaze, a ne ozbiljni inzinjeri i naucni timovi. Ono sto je Sasa popovic uradio sa nasom narodnom muzikom, to je Gejts uradio sa kompjuterskom. Urnisao ju je zarad profita i vrseci monopol trzisno unistio svaki pokusaj dolaska na pravi put.

Takvi vole da kazu koliko bi kostao auto ili avion da se razvijao brzinom kompjutera. Voleo bih da vidim taj avion i auto koji bi razvili iz garaze, naravno ne bih se vozio u njemu ni u ludilu. Mislite da je Zuckerberg ciji genijalni izum vredi kao Volkswagen nesto najgore sto se deilo ? Pricekajte...
 
Odgovor na temu

ganedra
sluzbenik

Član broj: 158135
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 21:56 - pre 151 meseci
Citat:
Sergej Brin, jedan od osnivača Googlea, takođe se oglasio povodom Džobsove smrti.

"Od najranijih dana u Googleu, kad god smo Leri i ja tražili inspiraciju, nije bilo potrebe da tražimo dalje od Kupertina. Stiv, tvoju strast za izuzetnim mogao je da oseti svako ko je ikada dodirnuo Apple proizvod, uključujući MacBook sa koga ovo pišem."

Citat:
"Za sve oni koji su imali sreće da sarađuju sa njim, to je bila izuzetno velika čast", rekao je povodom Džobsove smrti Bil Gejts, osnivač Microsofta.

Citat:
"Želim da izrazim svoje najiskrenije saučešće povodom smrti Stiva Džobsa, jednog od osnivača naše industrije i istinskog vizionara. Saosećam sa njegovom porodicom, svima u Appleu i svima koje je dotakao njegov rad", rekao je izvršni direktor Microsofta, Stiv Balmer.

Citat:
"Stiv, hvala ti što si bio mentor i prijatelj. Hvala ti što si pokazao da ono što si napravio može promeniti svet. Nedostajaćeš mi", napisao je osnivač Facebooka, Mark Zakerberg.

Citat:
"Stiv Džobs je bio najveći izumitelj od Tomasa Edisona. On je stavio svet pod naše prste", izjavio je povodom smrti Stiva Džobsa redatelj Stiven Spielberg.

Citat:
"Stiv Džobs je bio veliki prijatelj i sjajan savetnik. Iza njega će ostati više od proizvoda koje je stvorio ili firmi koje je izgradio. To će biti milioni ljudi koje je inspirisao, životi koje je promenio, kulture koje je definisao. Stiv je svojim originalnim, kreativnim i maštovitim umom definisao jednu eru. Uprkos svemu što je postigao, čini se kao da je tek počeo. Njegovom smrću svet je izgubio jednog od svojih retkih divova, Disney je izgubio člana porodice, a ja sam izgubio velikog prijatelja", napisao je u saopštenju Bob Iger, predsjednik uprave Disneyja, opraštajući se od osnivača Applea, bivšeg šefa Pixara i člana uprave Disneyja.

Citat:
"Svet je izgubio vizionara. I ne postoji bolje priznanje njegovom uspehu od činjenice da je većina sveta saznala da je preminuo putem uređaja koji je on izumeo", rekao je Barak Obama.


Malo li je ?
Počivaj u miru.!
:-(
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 22:06 - pre 151 meseci
Slagali se mi sa njegovim postupcima (i proizvodima) ili ne, Stiv je ušao u istoriju sasvim zasluženo.

http://www.youtube.com/watch?v=KhjVidOFqBo&NR=1


http://www.youtube.com/watch?v=FytWjEd2gcg&NR=1
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 22:32 - pre 151 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=aYjRqeGZmPE
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 23:25 - pre 151 meseci


A onda se taj isti pametan čovek setio brilijantne ideje da otkloni sve greške koje su zajedno sa brilijantnim Macintosh proizvodom donešene.
I tako je i učinio.

Zahvaljujući IBM-u tada i Bilijevoj strategiji (neka me neko ispravi ako ima što šta da se doda i oduzme) danas, kada vrisne matična ploča na PC računaru kojem je istekla garancija, čovek malo psuje u sebi, biva nervozan jedno vreme, itd.. a onda skokne do limundo.com i pribavi to što mu treba, ili izdvoji 30 - 50 eura i vrati se u normalu nakon posete, uglavnom, prvoj obližnjoj prodavnici harvera.

Kada vrisne ili zakaže "Mek" ploča ili neko drugo vitalno parče hardvera, onda se korisnik npr. dostojanstveno obrati svojoj supruzi ili suprugu: "Dušo, sećaš se onog novog samočistećeg frižidera što smo planirali da uzmemo početkom narednog meseca? .. Mislim da ćemo morati da sačekamo još jedan mesec sa time. Ima nešto preče,.. ovaj, moram da radim na računaru oko jednog bitnog projekta, znaš, a garancija mi istekla.."
about:networking
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 23:40 - pre 151 meseci
Pa šta? Lepo sam rekao da možeš da se slažeš ili ne sa proizvodima, ali je Stiv ušao u istoriju sa njima sasvim zasluženo. I zahvaljujući (između ostalih) njemu sada kuckaš na kompjuteru na način na koji to radiš u okruženju u kome voliš. Evo, ja kuckam na KDE u Linuxu, ali Stiv ima svog udela u tome.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs07.10.2011. u 23:53 - pre 151 meseci
Ja bih se pre zahvalio fizičarima iz pretprošlog veka, a ne Stevi ili Biliju. A još nešto mi pada na pamet,.. zamislite automobilsku industriju da se pilićari ovako kao ovi iz IT sa njihvim patentima i ko je prvi, ko je najzaslužniji, ko je ovo, ko je ono.. Još jedan Amer koji nije imao platu kao svi ostali poreski obveznici već je dobijao kintu kroz donacije. Plata mu je bila svega jedan dolar. Pa oporezujte me posle, hahaha... Ne, nikako nije bio pohlepan.. Ma, junak čovek bio, nema šta. Mogao je da se ugleda i na neke druge amerikance, tipa Anđelina Džoli i Bred Pit. Sa toliko novca, eto, da usvoji koje detence. A ne da valja g**na kao zlato.
about:networking
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 01:42 - pre 151 meseci
Slušaj i uči od najboljih

http://www.youtube.com/watch?v=KuNQgln6TL0


http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=f60dheI4ARg
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 04:18 - pre 151 meseci
Pre nego sto cu reci i jednu rec u ovom komentaru, voleo bih da naglasim jednu svoju licnu distancu prema proizvodima
kompanije Apple. Nisam fan, nisam ni u suprotnom taboru; uzivam da odem do Apple Store-a i pogledam sta ima, i najcesce
me neki detalji iz domena koji nisu inzenjering ili estetika dovedu do toga da odagnam misli o nabavci; cesto mi se desi da
mi u firmama za koje radim uvale Mac laptop kao radnu masinu, rado ga uzmem, ali ako im zatreba za nekog drugog, bez
problema ga se odricem. Jednom recju, u nekoj sam tacki odakle mogu da sasvim nepristrasno i objektivno osmotrim stvari.

Ima nekoliko neshvatljivo velikih detalja licnog dostignuca kad je u pitanju pokojni Steve Jobs:

Prvo - imao je prakticno neogranicenu ultra-kvalitetnu stvaralacku viziju. Nekome traje neko vreme - njemu je trajala sigurno
4 decenije. Neko napravi proizvod ili dva, ili mozda jednu paradigmu - on je osmislio nekoliko potpuno novih.

Drugo - ne znam ni jednog CEO-a mega kompanije cija je tehnicka vizija umela da svakodnevno silazi do onog najkonkretnijeg
nivoa realizacije. Videvsi iz prve ruke u mnostvu primera koliko u mega-korporacijama 'dugo moze da putuje svetlost' kroz slojeve
bullsh*ta, i koliko CEO-ovi mogu da budu obicni mandrili (poslednji primer je onaj sto nedavno ode iz HP-a)...prosto je neverovatno
sa kolikom jasnocom je vodio svoje firme.

Trece - ako je krajnji cilj svakog ljudskog misaonog pregnuca da nam u krajnjoj liniji poboljsa/ulepsa/olaksa svakodnevicu, retko
ko je umeo da tehnologiju svog vremena ufokusira upravo na obicnog korisnika. Pri tom, nikako ne mogu da se slozim sa ocenama
da je to uradio na neukusan/vulgaran nacin. Definitivno je ziveo koncept koji je cesto isticao - igranje u skladu sa visokim nivoom
kulture (fontovi/kaligrafija,...Pixar), i ako se nesto mora priznati, to je da je sa stanovista dizajna tehnologiju personal computinga
doveo da vrlo visoke estetske tacke.

Cetvrto - najjeziviji detalj njegove velicine je stravican tajming. Neke stvari koje je lansirao (iPhone mi je u tom pogledu prvi na listi,
mada nisu losi ni iPod ili iTunes) su se pojavljivale kao grom iz vedra neba, apsolutno bez icega na puskometu sto bi moglo da u tom
trenutku primirise javnoj sceni, koje su konkurenciju obicno zaticale sa spustenim gacama. Masu puta je tako stvorena paradigma zazivela
do tacke gde bi svi (moguce: tehnicki relevantni) konkurenti bivali ostavljani prakticno bez ikakvih realnih sansi da bitno promene odnose
snaga na trzistu.

Na kraju - treba imati na umu da su se sve ove osobine (ogromna vizija, sposobnost fokusiranja tehnike na svakodnevicu, tajming)
ispoljile na nivou velikih igara, velikih brojeva, planetarnih trendova, u jako retkoj cistoci pri toliko velikim snagama.

Nisam mu za zivota bio neki veliki fan. Sada, u trenutku kada se svode racuni individualnih dostignuca odlazecih ljudskih bica, ostajem
prilicno zapanjen krajnjom sumom - otisao je izuzetan covek. Licno - iako mi je kult licnosti stran koncept, prilicno mi dodje zao sto ga
nisam zamolio za fotku kad sam u jednoj prilici sedeo za ruckom sa kolegom iz Apple-a na par stolova dalje u Cupertino kampusu.
Mrzim kad vremena prolaze nezabelezeno, a on je definitivno bio jedna velika svetla tacka proteklih decenija.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.10.2011. u 05:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 07:36 - pre 151 meseci
Još malo off-a.

Citat:
"Stiv Džobs je bio najveći izumitelj od Tomasa Edisona. On je stavio svet pod naše prste", izjavio je povodom smrti Stiva Džobsa redatelj Stiven Spielberg.


Je li uvaženi režiser čuo za Nikolu Teslu?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 09:24 - pre 151 meseci
Citat:
Nedeljko: Još malo off-a.

Je li uvaženi režiser čuo za Nikolu Teslu?


Tako je. Između ostalog, mnogo dobro pitanje.

@pisac

Citat:
I zahvaljujući (između ostalih) njemu sada kuckaš na kompjuteru na način na koji to radiš u okruženju u kome voliš. Evo, ja kuckam na KDE u Linuxu, ali Stiv ima svog udela u tome.


A ovaj? Jel' ima ovaj udela zato što ti pišeš tu gde pišeš? → http://lerdorf.com/bio.php
Kada taj lik ugasi, ja ću biti tužan. Zamisli da je razmišljao kao Džobs.. Pa, mislim da bi sada imali nekih 100 ljudi (par komada gore dole) koji koriste php. Odnosi se na Srbiju.


about:networking
 
Odgovor na temu

deda75
aktuar,bn komerc
beograd

Član broj: 265843
Poruke: 12
109.122.97.*



+2 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 09:51 - pre 151 meseci
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 10:07 - pre 151 meseci
Citat:
Nedeljko:
Je li uvaženi režiser čuo za Nikolu Teslu?

Svako se češe gde ga svrbi... Spilbergu je Jobs najveći izumitelj jer je Pixarom uneo revoluciju u svet filma... Za sledećeg bi naveo nekog izumitelja neke fancy kamere i šta ti ja znam...

Ti imaš veze sa tehnologijom generalno pa ti je Nikola Tesla veliki izumitelj... Da si lekar verovatno bi smatrao da je najveći pronalazač penicilina/vakcinacije jer se bez struje može živeti, a bez zdravlja ne.. I tako u nedogled, sve u zavisnosti od tačke gledišta...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 10:11 - pre 151 meseci
Citat:
plus_minus: A ovaj? Jel' ima ovaj udela zato što ti pišeš tu gde pišeš? → http://lerdorf.com/bio.php
Kada taj lik ugasi, ja ću biti tužan. Zamisli da je razmišljao kao Džobs.. Pa, mislim da bi sada imali nekih 100 ljudi (par komada gore dole) koji koriste php. Odnosi se na Srbiju.


Mnogi su imali udela, međutim time što upoređuješ životno delo Stiva Džobsa i dotičnog lika, pokazuješ da nemaš blage veze sa time na koji način je Stiv doprineo bilo čemu (niti si skapirao one youtube snimke, ako si ih uopšte pogledao cele). A takođe verovatno si se tek ispilio i odmah dohvatio forum da piskaraš i pljuckaš po ljudima o kojima ne znaš ništa. Ja se kompjuterima bavim od 1983-će godine, pa je meni (za razliku od tebe) kristalno jasno ko je Stiv Džobs.

Kao što rekoh, možemo mi da se ne slažemo sa nekim njegovim proizvodima, ali to ne menja činjenicu da je njegova vizija drastično uticala na mnoge stvari.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 10:21 - pre 151 meseci
Po Spilbergovoj izjavi ispada da je Tomas Edison najveći pronalazač svog vremena. On i Tesla su bili savremenici i bavili su se istom oblašću. Ne vidim nijedan razlog da se Edison smatra većim od Tesle.

Tesla je imao preko 1000 pronalazaka i 700 patenata. Neki od poznatijih su radio (patentirao 4 godine pre Markonija, koji ga je pokrao), bežično upravljanje, električno paljenje benzinskih motora, transformator, razni naizmenični motori itd.

Takođe, SI merna jedinica za jačinu magnetnog polja se zove Tesla (T), pri čemu je jedan Tesla jednak 10,000 Gausa (iz cgs sistema).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 10:39 - pre 151 meseci
Citat:
pisac: Mnogi su imali udela, međutim time što upoređuješ životno delo Stiva Džobsa i dotičnog lika, pokazuješ da nemaš blage veze sa time na koji način je Stiv doprineo bilo čemu (niti si skapirao one youtube snimke, ako si ih uopšte pogledao cele).


Taj dotični lik je tvorac najzastupljenijeg server-side skripting jezika. Da nije tog server side skripting jezika, ti verovatno ne bi mogao da udeneš ta dva video klipa drugima da se .. rofl... "edukuju", jer YouTube koristi baš tu tvorevinu tog "dotičnog lika".
Evo i tebi jedan video klip da se edukuješ.

human - centiPad

A evo ti i isečak iz sredine epizode, ako te mrzi da gledaš.



Citat:
A takođe verovatno si se tek ispilio i odmah dohvatio forum da piskaraš i pljuckaš po ljudima o kojima ne znaš ništa. Ja se kompjuterima bavim od 1983-će godine, pa je meni (za razliku od tebe) kristalno jasno ko je Stiv Džobs.


Zamolio bih te da se ne nerviraš i ne prosuđuješ ko se kada ispilio. Ti se baviš od 1983, ja se igram sa njima od svoje sedme godine. A kad je to bilo, neću ti reći, jer nisi zaslužio. Isuviše si - "bitan".
Ostalo je tuga što si ispisao povodom osobe koja ti nije u krvnom srodstvu ili neko blizak koga si lično poznavao. Inače, Stiv Džobs je između ostalog bio samo još jedan od uspešnih, samoživnih profitera.

Citat:
Kao što rekoh, možemo mi da se ne slažemo sa nekim njegovim proizvodima, ali to ne menja činjenicu da je njegova vizija drastično uticala na mnoge stvari.


Jel' rekao neko da nije? Naravno da jeste. Uticala je njegova vizija i na prodaju Samsung Galaxy u evropi. Jedan deo njega je 100% uticao i na to.
about:networking
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 11:12 - pre 151 meseci
Citat:
plus_minus: Taj dotični lik je tvorac najzastupljenijeg server-side skripting jezika.
Kao što rekoh, upoređuješ neuporedive stvari, što samo govori koliko nemaš osećaj o tome o čemu pričaš.

Citat:
plus_minus: Ti se baviš od 1983, ja se igram sa njima od svoje sedme godine.
Što je bilo pre recimo 9 godina . A pazi, lepo si rekao: "igram".

Citat:
plus_minus:bio samo još jedan od uspešnih, samoživnih profitera.
Šta reći na ovo? Nemaš pojma ni o čoveku ni o njegovim motivima (a sve mi se čini ni o životu generalno), iako ti je sve dato na tacni (jutubu) samo si trebao da ukapiraš.

Ja se isključujem iz prepucavanja sa tobom, a ti se javi za 10-15 godina kad naučiš nešto o životu i eventualno završiš neku pravu školu o kompjuterima u kojoj će ti objasniti neke detalje iz istorije informatike (i ukapiraš koliko je PHP beznačajna stavka u svemu tome).


 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 11:30 - pre 151 meseci
Citat:
Kao što rekoh, upoređuješ neuporedive stvari, što samo govori koliko nemaš osećaj o tome o čemu pričaš.


Ovo je isuviše slabo. You can do better than this.

Citat:
Što je bilo pre recimo 9 godina . A pazi, lepo si rekao: "igram".


Deca se u svojoj sedmoj godini uglavnom igraju. Ona pametna deca tako rade.
I kada je to bilo, za tebe ostaje misterija, već ti napisah. Pre samo devet, nije. Pre mnogo više.

Citat:
Šta reći na ovo? Nemaš pojma ni o čoveku ni o njegovim motivima (a sve mi se čini ni o životu generalno), iako ti je sve dato na tacni (jutubu) samo si trebao da ukapiraš.

Ja se isključujem iz prepucavanja sa tobom, a ti se javi za 10-15 godina kad naučiš nešto o životu i eventualno završiš neku pravu školu o kompjuterima u kojoj će ti objasniti neke detalje iz istorije informatike (i ukapiraš koliko je PHP beznačajna stavka u svemu tome).


Koliko je beznačajna? Naravno da pominjem php, jer volim da ga koristim, ali ajde baš da čujemo koliko je beznačajan? Ti inače nemaš više argumenata, zato i isključuješ prepucavanje sa mnom.
Ostalo neću da komentarišem, jer, mnogo nabadaš.

about:networking
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs08.10.2011. u 12:47 - pre 151 meseci
Citat:
Ne vidim nijedan razlog da se Edison smatra većim od Tesle.

Amerikanci ga de fakto doživljavaju kao značajnijeg od Tesle, mnogo je zastupljeniji u popularnoj literaturi, po filmovima itd. A i izumeo je ili usavršio raznorazne "sprave" široke potrošnje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Kraj jednog vizionara: Umro Steve Jobs

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 39938 | Odgovora: 157 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.