elitemadzone.org - Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

Vipman

Član broj: 290752
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:20 - pre 152 meseci}

@stil:
Očekivao sam takav odgovor?!
Izvini ali...to je toliko smešno i naivno da nemam reči.
Ako je Iran pretnja, zar nije logično da je štit u Iraku ili Avganistanu?
Čuj, Rumunija?! Sigurno je da i Iran ima oružje za masovno uništenje kao Irak ili, možda naftu i gas koja nedostaje gasovodu Nabuko?
Bar je danas, u eri interneta, lako naći informaciju.
Ok, tvoje je pravo da veruješ u to što veruješ pa bilo to i notorna glupost!!!
P.S. U istom tekstu imaš da je Češka, kada je shvatila igru, taj štit odbila!

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:22 - pre 152 meseci}

Pa sto je problem da je uperen prema Rusiji?
Svaka drzava koja to moze radi isto.

Vipman

Član broj: 290752
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:34 - pre 152 meseci}

Citat:

Isak666: Pa sto je problem da je uperen prema Rusiji?
Svaka drzava koja to moze radi isto.

Zar ti ne kapiraš neke stvari?
Čiji je to interes, američki ili rumunski?
Gadi mi se Evropa kojoj Amerika diktira kad sme da prdne!!!
Evropa je davno izgubila čast i obraz. Možeš ti sad raspaliti iz svih oružija i braniti takvo objašnjenje ali kao što ti sebi daješ pravo da veruješ da je to normalno, isto tako ja mislim da je to ne nenormalno nego jadno i bolesno!
Evropa je postala američki otirač!!!

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:39 - pre 152 meseci}

Vreme je da se Rumunija ispravi i osvetla evropski obraz.
Nije tebi zao Evrope, nego ti je zao sto su to Amerikanci ;)

Kao sto su Rusi sad uspeli da dobace tek do Kazahstana da postave baze, tako sad Ameri dobacuju malo dalje.
Btw kapiram ja dosta stvari. Npr kapiram da tako je bilo i pre njih i pre njih i bice posle njih, samo neki novi.

Da li ti smetaju i ruski radari u Kazahstanu, kao sto ti smetaju americki u Ceskoj?

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:42 - pre 152 meseci}

Citat:

Isak666: Imas neki detalj vise?
Kad se to desilo, barem?

Citat:

"Krajem maja 1991. godine u Beograd su došli Žak Delor, tadašnji predstavnik Evropske komisije, i Žak Santer, koji je predsedavao Evropskom zajednicom, zabrinuti zbog stanja u Jugoslaviji, koje se dodatno zaoštrilo jer Stipe Mesić nije izabran u Predsedništvo SFRJ. Za sprovođenje reformi oni su ponudili finansijsku podršku, a reforme su bile i uslov za početak pregovora o pridruživanju Jugoslavije Evropskoj zajednici", rekao je Kučan.

http://www.b92.net/biz/vesti/r...09&dd=04&nav_id=539528

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:45 - pre 152 meseci}

Citat:

Vipman: @stil:
Očekivao sam takav odgovor?!
Izvini ali...to je toliko smešno i naivno da nemam reči.
Ako je Iran pretnja, zar nije logično da je štit u Iraku ili Avganistanu?
Čuj, Rumunija?! Sigurno je da i Iran ima oružje za masovno uništenje kao Irak ili, možda naftu i gas koja nedostaje gasovodu Nabuko?
Bar je danas, u eri interneta, lako naći informaciju.
Ok, tvoje je pravo da veruješ u to što veruješ pa bilo to i notorna glupost!!!
P.S. U istom tekstu imaš da je Češka, kada je shvatila igru, taj štit odbila!

Iz istog teksta :

Citat:

Rusija se žestoko protivi američkim planovima i istče da u Evropi treba da postoji jedan integrisani štit koji bi obuhvatao i ruske i resurse NATO za odbranu od eventualnog napada, a ne dva odvojena odbrambena sistema.

Znači to Rusija hoće :)

A ovamo vi zapenili protiv NATO. Znači Ruje hoće da sarađuju sa mrskim vam neprijateljima :))) Samo se vi palite :)))

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:49 - pre 152 meseci}

@stil
A - to je bilo dok je jos zvanicno postojala SFRJ.
Ko sto neko rece, tu je stvarno propustena sansa da se ovi prostori u totalu unormale.
Ali, evo isti duhovi jos zive i posle dvadeset godina sa istim filmovima.
Steta.

Sto se tice stita, problem jeste i za ostale NATO clanice sto nema saglasnosti za taj stit.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:50 - pre 152 meseci}

Da da propuštena je velika šansa.

Vipman

Član broj: 290752
*.adsl-1.sezampro.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:50 - pre 152 meseci}

@Isak666 :
Moram ti priznati, nasmejao si me više nego film "Ima li pilota u avionu"?
Za tvoje pisanje se može reći, "Ima li veze sa elementarnom inteligencijom"?

Čisto da vidiš koliko je sve to smešno.
Ok, ti živiš u Nemačkoj i imaš prava da veruješ u deda mraza.
Ti si se opredelio za stranu i dopusti da drugi ne vide tvoj izbor kao izbor!

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:52 - pre 152 meseci}

^^
Kad citas postove, onda je lakse diskutovati.
Gde sam napisao da je to stit usmeren na Iran?
Preskoci vredjanja ili pali na Krstaricu, ovde je fin svet.

A sad odgovori bar na jedno-prvo pitanje koje sam ti postavio ;)

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*

+744 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:53 - pre 152 meseci}

Rusija iskljucivo hoce da bude sigurna da "stit" (tj. raketne baze) nece biti (zlo)upotrebljen protiv nje... tj. da se ne gradi zbog nje. Zbog toga je i ponudila da se zajednicki prikljuci celom projektu kako bi imala uvid sta se zaista dogadja (naravno, znajuci da ako se to odbije - kao sto se odbilo - stit sigurno nije uperen protiv Irana i SK, vec ima ocigledno drugu svrhu). Cak je trazila i pravna uverenja (dokumenta, napismeno) koja ce to garantovati. Naravno USA/EU je odbila da joj da takve (napismene) garancije...

Budali je jasno zasta taj stit sluzi. Svaka prica je suvisna. A nova trka u naoruzanju pocinje. Ameri ce dobrano da zarade (vojni industriski kompleks koji ce da prodaje opremu NATO saveznicima :)), a Rusi ce da osiromashe jer ce vece pare morati da izdvajaju za naoruzanje (kako bi parirali promenama snage na svojim granicama). Jedini ko iz cele price profitira je USA... Evropa i Rusija placaju racun, a ceo kontinent postaje manje bezbedan, jer se gomila tona visoko-tehnoloskog oruzja spremnog za upotrebu na granicama.

Btw. interkontinentalne rakete je najlakse oboriti pri uzletanju... tako da sama prica da je stit u Evropi predvidjen protiv SK ili Irana vishe nego smesna... i providna. Tj. sluzi za lokalnu propagandu. S' druge strane zna se cije rakete nalaze odmah tu... iza coska...

Vipman

Član broj: 290752
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 19:08 - pre 152 meseci}

Citat:

Isak666: ^^
Kad citas postove, onda je lakse diskutovati.
Gde sam napisao da je to stit usmeren na Iran?
Preskoci vredjanja ili pali na Krstaricu, ovde je fin svet.

A sad odgovori bar na jedno-prvo pitanje koje sam ti postavio ;)

Ajde ti pali na krstaricu, pameti moja!
Nikog nisam uvredio ni jednim slovom pa ni tu finoću o kojoj pišeš.
Prelistao sam tvoje učešće na forumu i svodi se na jedan zaključak: "MIROĐIJA u svakoj čorbi sa bljutavim ukusom".
Pali ti u neku kuhinju sinko, nisi dorastao temi!!!
Ti si naučio istoriju u poslednjih 20 godina i deliš lekcije?! Pali bre!!!

Vipman

Član broj: 290752
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 19:18 - pre 152 meseci}

Citat:

stil: Čim nestane argumenata prelazi se na diskreditaciju sagovornika.

Sve što želim da vidim su argumenti i dobra diskusija. Vređanje i diskreditaciju ostavi za neko drugo mesto i druge sagovornike.

Kažeš argumenti?
Ok, daj mi jedan argument koji si danas naveo, sem svog subjektivnog mišljenja!
Ja sam danas naveo bar desetak citata iz raznih izvora, znači, ne to što ja mislim ili želim nego što je neko drugi napisao.
Može se to sve osporiti ali ne tako kako ti to misliš!

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 19:35 - pre 152 meseci}

Citat:

Vipman: Ajde ti pali na krstaricu, pameti moja!
Nikog nisam uvredio ni jednim slovom pa ni tu finoću o kojoj pišeš.

Citat:

Vipman: @Isak666 :
Za tvoje pisanje se može reći, "Ima li veze sa elementarnom inteligencijom"?

Raduje me da me prelistavas, inace.
A sad bar jedan odgovor.
Evo od nazad -

Citat:

Isak666: ^^
Gde sam napisao da je to stit usmeren na Iran?

Citat:

Isak666:
Da li ti smetaju i ruski radari u Kazahstanu, kao sto ti smetaju americki u Ceskoj?

Citat:

Zasto mislis da te Rusija nece trampiti kao sto je uradila posle Berlinskog Kongresa, u korist Bugara, a za svoj racun?
Zasto mislis da ce Srbija imati korist od saveza sa Rusima kad ona nema nikakve mogucnosti da te podrzi vojno, za razliku od NATOa?

Zasto mislis da postoji neki Zapad sa istim interesima, kad si sam citirao odnose nekadasnje nacisticke Nemacke i Britanije, koji su bili prilicno razliciti na Balkanu, a sto sad mozes videti na primeru Libije i politike Nemacke i Francuske?
Kako objasnjavas da je Hrvatska, uz pomoc Nemacke i SAD najvise, uspela da zaokruzi svoje interese istim metodom za koji Srbija placa ceh?
Ako smatras da nekom treba da se prikloni, a poucen iskustvom Hrvatske, uz obzir da Rusija nema mogucnosti da vojno intervenise na Balkanu - zasto bi to bila Rusija, a ne NATO?

Ako od pada Berlinskog Zida Srbija jedina vodi politiku na stetu NATO saveza i ima samo stetu od toga, gde je logika da to nastavi?

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 21:36 - pre 152 meseci}

@stil: ti sam reče da je SM pljunuo na ponude priključenja EEZ a u linku koji si sam dao Kučan kaže da 'su zaoštreni odnosi u Jugoslaviji tražili mnogo više od ekonomskih reformi' što će reći da su svi oni tada sebe već videli kao glavne baje svojih državica tako da im finansijske ponude nisu igrale ulogu. Gde ti tu vidiš Slobin pljuc?

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 21:54 - pre 152 meseci}

Citat:

MyWay
Potpuno netačno - EU je nastavak/proširenje EEZ (evropske ekonomske zajednice), stvorene sa isključivim ciljem formiranja zajedničkog tržišta. U početku ih je bilo 6, kasnije se još pridružilo i dalje je sve poznato. SFRJ je duže vreme bila zemlja posmatrač pri EEZ i smatram da je to bila poslednja propuštena prilika da se izbegnu tragedije i da se od ozbiljne države ne napravi grupica državica i banana republika..

Ideja o ujedinjenoj Evropi je pocela kroz ECSC (European Coal and Steel Community) ciji je glavni cilj, pre svega, bio sprecavanje nekog buduceg potencijalnog rata izmedju Francuske i Nemacke. Sama motivacija za to nije bila direktno ekonomska (indirektno, naravno da zato sto je sve bitno na kraju krajeva ekonomija) vec geopoliticka.

ECSC je uspesno implementiran a iz te ideje se vrlo brzo razvila ideja o jos tesnijoj saradnji vise clanica kroz slobodno trziste sto je postignuto rimskim sporazumom iz 1957-me, kada je stvorena EEZ.

Dakle, iza ideje o ujedinjenoj Evropi pre svega stoji ideja o miru i sprecavanju ponavljanja situacije koja je izazvala WWI i WWII, a to je postignuto kroz implementaciju slobodnog trzista i demokratskih politickih sistema.

Krajnji rezultat toga je fakat da danas kao gradjanin EU mozes da radis gde hoces u EU, da putujes sa licnom kartom, da kupujes i prodajes robu na celom trzistu od 500 miliona ljudi bez carine, i tako dalje... dok su dede tih danasnjih gradjana EU rokale jedni druge cime su stigli.

Ideja je, dakle, bila prilicno veliki uspeh.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 22:23 - pre 152 meseci}

Citat:

MyWay: @stil: ti sam reče da je SM pljunuo na ponude priključenja EEZ a u linku koji si sam dao Kučan kaže da 'su zaoštreni odnosi u Jugoslaviji tražili mnogo više od ekonomskih reformi' što će reći da su svi oni tada sebe već videli kao glavne baje svojih državica tako da im finansijske ponude nisu igrale ulogu. Gde ti tu vidiš Slobin pljuc?

Citat:

Čelnici Evropske zajednice, kako se tada zvala, Žak Delor i Žak Santer, došli su u Beograd krajem maja 1991. godine nastojeći da ubede lidere tadašnjih republika da postignu politički sporazum koji bi Brisel finansijski obilato podupro, priseća se u intervjuu za Radio Slobodna Evropa Raif Dizdarević, koji je osamdesetih godina bio predsednik Predsedništva Jugoslavije, a pre toga ministar inostranih poslova. Međutim, po njegovim rečima, sporazum su odbili i Slobodan Milošević i Franjo Tuđman:

«Mi smo bili jedna zemlja, vanblokovska i socijalistička, koja je imala takve odnose s EZ kakve je tada imala, s toliko beneficija, finansijskih aranžmana, povoljnih uslova za prisustvo na tom tržištu i tako dalje. Međutim, u onom periodu, kako je Jugoslavija sve više tonula u krizu, postavljalo se, naravno, pitanje i tih odnosa. Negdje u maju 1991. godine, u Beograd je došao tadašnji predstavnik Evropske komisije Žak Delor i ponudio je Jugoslaviji aranžman. Sadržaj tog aranžmana su bile dvije stvari:politička odluka da se, van redovne procedure, Jugoslavija proglasi pridruženim članom EZ, kao i da je predviđen program od pet i po milijardi dolara kao finansijska injekcija realizacije programa vlade Ante Markovića. Međutim, postoje dva razloga što to nije bilo realno ostvarivo. Kako mi je ispričao Kiro Gligorov, Tuđman je izjavio da je nastao istorijski trenutak da se nakon hiljadu godina obnovi hrvatska državnost i da on ni za kakve milijarde neće da ulazi u takve razgovore. A Milošević je to odbio riječima da je on za modernu i čvrstu federaciju, kojom će se upravljati iz Beograda, to ili ništa. Drugi razlog je – kao što vidite iz ova dva odgovora – što je ta ponuda bila zakašnjela. Proces koji je vodio već neizbježnom raspadu Jugoslavije, bio je otišao toliko daleko da realno nije bilo moguće doći do nekog dogovora ove vrste i uhvatiti se za to sidro spašavanja Jugoslavije.»

http://www.slobodnaevropa.org/content/article/1046920.html

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 23:22 - pre 152 meseci}

@stil: a zaboravio si da zacrveniš deo 'Kako mi je ispričao Kiro Gligorov, Tuđman je izjavio da je nastao istorijski trenutak da se nakon hiljadu godina obnovi hrvatska državnost i da on ni za kakve milijarde neće da ulazi u takve razgovore'. Obzirom da si i slovenci još davno pre tog maja 1991. godine počeli priču o razdruživanju onda je jasno ko je sve, kako si rekao, pljunuo na ponudu EEZ. I to sam već više puta pisao - nema smisla da se ponavljam kako tu nije bio samo naš Slobica, već pre njega Milanče i Franjica
@Dimković: ne prevodi vikipediju, mogu i sam da čitam na engleskom, uostalom sva je prilika da niko ovde ne zna ništa o ECSC (pa čak ni da je postojala), nekome sećanja dopiru do EEZ i Ante Markovića a većini verujem tek od EU. Otud ovolike zabune.

Save time... see it my way.