elitemadzone.org - Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 12:45 - pre 152 meseci}

Citat:

Vipman: @Isak666:
Grešiš. Nisam ubeđen u bilo šta sem u činjenicu da ću jednog dana umreti.

Citat:

Vipman: Nisam želeo da komentarišem nešto što je evidentno.

Ne gresim nista.
Komentar se odnosio na ovo - mozda je tebi evidentno, meni ne.
Mozda je tebi dosta da svoje ubedjenje potkrepis nekim novinskim clankom koji juri tiraz bez komentara, meni ne.

Pametnom je dosta da napravi presek istorije od pada berlinskog zida iz pozicije Hrvatske i pozicije Srbije uz malo nekog predznanja istorije pred prvi svetski rat, pa da zakljuci gde se lakse ostvaruju ciljevi.

Jos ako zna nesto o situaciji na Balkanu pre i posle Berlinskog Kongresa, bice mu jasno da se sa Rusijom treba povezivati ekonomski, kao i sa svakom drugom zemljom - ali ne iz pozicije koju prizeljkuju srpski Putinovci.

Takodje, to su problemi koje ce Srbija uskoro moci da zaboravi, obzirom da ce je slomiti njena unutrasnja realnost za koju ce problematika vojne neutralnosti biti SF.

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 12:45 - pre 152 meseci}

Dobro Vipman, sta mislis o par laksih pitanja:
- Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe ?
- Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?
- Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?
- Sta mislis o restituciji ?

Vipman

Član broj: 290752
*.adsl-1.sezampro.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 12:56 - pre 152 meseci}

Citat:

dejanet: Dobro Vipman, sta mislis o par laksih pitanja:
-Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe
- Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?
- Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?
- Sta mislis o restituciji ?

Da, to su pitanja za ovu temu!
Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe ?- videti koliki je prosek u zemljama sa sličnim brojem stanovnika....
Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?-mrtvo slovo na papiru
Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?-mislim da ograničenja ne daju dugoročno nikakav efekat
Sta mislis o restituciji ? -bacanje prašine u oči pred izbore

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 12:58 - pre 152 meseci}

Citat:

Ne zaboravite, vi koji ste zaslepljeni EU, medved se probudio iz dugog sna i....(setite se i Napoleona i Hitlera...)

... popio vodku i nastavio da spava.

Bas zamisljam kad bi Rusi banuli sa sve vojskom na nase granice ovako nesto bi se desilo. Pola bi im se odmah prikljucilo. Onda bi se narod opet podelio da li smo za uniju ili da budemo gubernija. Onda bi bilo i onih koji bi trazili da NATO intervenise i da se odbace do iza Urala i izbio bi gradjanski rat sa par frakcija tipa sandinisti i kontrasi. Slovenci bi igrali kazacog, Hrvati bi bacili cvece, a Siptari bi odneli dzak para u Kremlj i nastavili po svome.

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:06 - pre 152 meseci}

@Vipman:
Hvala na odgovorima.

Vipman

Član broj: 290752
*.adsl-1.sezampro.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:11 - pre 152 meseci}

Citat:

Isak666:
Pametnom je dosta da napravi presek istorije od pada berlinskog zida iz pozicije Hrvatske i pozicije Srbije uz malo nekog predznanja istorije pred prvi svetski rat, pa da zakljuci gde se lakse ostvaruju ciljevi.

Ako je to tebi za istoriju dosta...ok!
Meni nije!
Ipak se okreće....

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:17 - pre 152 meseci}

Pa vidim, zato citiras Press.

Nego, eto slobodno iznesi sta mislis da je bitno znati uz perioda Srbije pod Turcima u njenim odnosima sa Rusijom ili kim vec, sto bi mogli da primenimo na sadasnju ekonomiju i geostrategiju.

Vipman

Član broj: 290752
*.adsl-1.sezampro.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:19 - pre 152 meseci}

Citat:

Isak666: Pa vidim, zato citiras Press.

Ok, koji izvor uvažavaš?
Mada ne vidim bilo kakav razlog da se ovo pretvara u naš dijalog?
Ako baš želiš samnom da raspravljaš, pređimo na PP.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:22 - pre 152 meseci}

Pa ovo je forum - rasprava je njegova srz.
Rasprava u kojoj se iznose cinjenice je zdrava stvar.

Iznesi tvoje misljenje o nekom dogadjaju, sve jedno.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:30 - pre 152 meseci}

Ja ne znam zasto potezete istoriju i emocije, kada ni jedno ni drugo nema veze sa prosperitetom drzave.

Napravljene su greske i napravljena je propast, da li treba krivac i da li krivac moze da nadoknadi stetu..ne naravno.

Svako iz istorije vadi komadice(kao da su jedino oni vazni), i poteze argumente. Argumenti sa emocijama, clancima ili nekakvim nejasnim tabelama su neozbiljni.

Da probam(destruktivno) da odgovorim na pitanja

Citat:

dejanet: ...par laksih pitanja:
- Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe ?
- Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?
- Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?
- Sta mislis o restituciji ?

-Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe--- minimum 300000(od trenutnih 550000), u prvom naletu, uglavnom administracije i onih sto pomno i besmisleno razvijaju administraciju, tzv birokratiju radi birokratije.

-Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ---- to je lakse pitanje, zakon je zakon, uglavnom su nam zakoni losi, bolje bi bilo pitanje sta se misli o DOBROM zakonu, mogao bi da bude koristan, ali je nekako sporadican, bolje bi bilo sa nekoliko drugih zakona regulisati poslovanje i poresku politiku, poreklo imovine bi bilo transparentnije, pa se ne bi pojavila potreba za propitivanjem mutnih para...naravno, imovina stecena kriminalom se oduzima....

-Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka? Nepotrebno i neprakticno. Ustav nije pravilnik o kucnom redu, koji se menja kada se ukaze potreba, vec je konstitutivni element drzave...problem bahate vlasti se resava konsenzusom gradjana(uslov je da nisu odgojeni alavi i lakomisleni..zato mnogi kmece o "moralnom preporodu") i oduvavanjem manekena i budala sa vlasti.

-Sta mislis o restituciji --- Ne previse vazno pitanje za buducnost drzave kao drzave(prezivelo se 60 godina bez toga), ali je vazno obaviti restituciju maksimalno korektno, ne pro forme ili zbog stavke u nekakvoj agendi, postoji solidan broj nacina da se nadoknadi imetak ili steta, ne samo davanjem prostog novca, placa ili objekta, vec i kroz neke druge oblike beneficija, povoljnijih kredita, oslobadjanje poreza u duzem periodu, olaksica u poslovanju...

Neophodno je zapoceti proces normalizacije, definisanja vlasnistva i pravca razvoja drzave..pa makar i zakonom o restituciji..kao prapocetkom procesa..

Poz

Vipman

Član broj: 290752
*.adsl-1.sezampro.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:31 - pre 152 meseci}

Citat:

Isak666:
Rasprava u kojoj se iznose cinjenice je zdrava stvar.

Slažem se 100% samo mi nisi odgovorio odakle uvažavaš navode kao činjenice?

Lavrentij Pavlovic

Član broj: 288600
Poruke: 4
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+19 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 13:48 - pre 152 meseci}

Citat:

maliradojca: Jel ti Ivona Zivkovic sa majcine ili oceve strane?

Ihhh bre ... ma nije ovo za Ivonu sada.

Trebao si da mu tresnes onu vasu drugu cuvenu - A ko tebi brani da se preselis u Rusiju?

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+726 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 14:06 - pre 152 meseci}

@mmx

Ne znam vise na kojoj strani si mi replicirao, jer ovo sa citiranjem tekstova iz raznih izvora je ugusilo kontinuitet diskusije...
Ali ono sto si napisao nije mnogo razlicito od onoga sto sam ja napisao, jedino se ti pitas zar nismo sami mi krivi.
Ja taj aspekt nisam obradjivao, svakako da za situaciju u kojoj smo snosimo krivicu, ali na obicnom coveku kao sto smo
ti i ja nije tezina donosenja drzavnickih odluka. Vreme je takvo da nazalost moramo da gubimo energiju na ovakve diskusije.
I to je nas hendikep. Za razliku od mojih kolega iz shvice i kipra, koji ne znaju kako im se zove predsednik drzave, a kamoli
da svoje mentalne kapacitete upucucju u ovakve teme...

Neko se pita kako su to sada GB i DE drugari, a eto toliki ginuse. Lako njihova koheziona sila je bio zajednicki neprijatelj
SSSR. To ih je spojilo i drzalo zajedno. Hvala bogu od tada prodjose dekade, zla krv se zaboravi, novi narastaji se rodise
i zapocese neke nove zivote u okruzenju unije koja im donosi korist...
Mi i EU ili NATO nemamo zajednicke protivnike. Ustvari svi nasi protivnici su saveznici NATO i EU.
Ajde da kazemo nisu nam vise protivnici, sad su nam drugari. Ali to bi znacilo zatvoriti oci pred cinjenicama da hrvatska
sistematski krsi ljudska i imovinska prava nasih gradjana koji su zoveli u hr. Ili zatvoriti oci nad tretmanom kosovskikih vlasti
prema nasim gradjanima koji su otali na kosovu.
Znaci to nije samo retoricko pitanje, vec je prakticno pitanje zivih ljudi...

Ne znam zasto mislite da je srbija polarizovana oko EU. Pa zaboga, najveca poziciona i opozicona partija koje okupljaju vecinsko
biracko telo jesu za EU. Malo li je ??
Pa u jednoj hrvatskoj koja je clan EU od 2013 je manja je podrska EU projektu od zemlje koje su EU clanice pre 10 godina
bombardovale. A vodje tog projekta DE,FR,GB vode politiku koja se cak kosi sa ustavom r.srbije :D.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 15:39 - pre 152 meseci}

Citat:

vladd: minimum 300000(od trenutnih 550000), u prvom naletu, uglavnom administracije i onih sto pomno i besmisleno razvijaju administraciju, tzv birokratiju radi birokratije.

Nama i sa veoma efikasnim sistemom vlasti treba vise od 10% radne populacije u javnom sektoru jer nam je kompletno obrazovanje (ukljucujuci i vise obazovanje i naucne institucije) i kompletno zdravstvo od dispanzera do VMA u javnom sektoru. Nisu to samo salteruse i zgubidani. Poredjenje da imamo tri puta vise od nekih evropskih zemalja je tacno, ali ne uzima u obzir ovo gore, tako da od toga nema nista. Kad bi se za 1/3 smanjili doduse mi bi vec mnogo lakse disali, ali ni od toga nema nista, laktanje je u punom jeku.

Citat:

vladd: Neophodno je zapoceti proces normalizacije, definisanja vlasnistva i pravca razvoja drzave..pa makar i zakonom o restituciji..kao prapocetkom procesa..

Ne ulazeci u moralne i eticke razloge za restituciju treba imati u vidu da gro restitucije nece biti vracanje otetog vec kompenazcija drzave zrtvama proletarijata, kompenzacija koju cemo opet mi da platimo zaduzivanjem, pod a) dodatno opterecujuici ionako spor razvoj i pod b) kostajuci nas prilike da taj dug usmerimo u dalji razvoj (propustene prilike). I taj dugorocni zajam ce morati da se iskesira jednog dana, bice veoma mucno ako tog dana i dalje budemo tavorili na ovom nivou kao sto je izgledno.

Citat:

milivoje t:Mi i EU ili NATO nemamo zajednicke protivnike. Ustvari svi nasi protivnici su saveznici NATO i EU. Ajde da kazemo nisu nam vise protivnici, sad su nam drugari. Ali to bi znacilo zatvoriti oci pred cinjenicama da hrvatska
sistematski krsi ljudska i imovinska prava nasih gradjana koji su zoveli u hr. Ili zatvoriti oci nad tretmanom kosovskikih vlasti prema nasim gradjanima koji su otali na kosovu.
Znaci to nije samo retoricko pitanje, vec je prakticno pitanje zivih ljudi...

Da, ali ti polazis od toga kao da za to postoji resenje koje ce nama da odgovara i koje ce da ispravi nepravde nanete Srbima? Nisu nam oni drugari niti ce nam skoro biti, mogucnost za to "drugarstvo" i pravedniji ishod se zavrsila 1995e, ako ne i ranije. Onog trenutka kad je NATO aktivno usao u sukob sa nama ta prica se deifinitivno zavrsila, da bi mi bili "drugari" te vrste oni bi morali da Hrvatsku kazne za oluju u kojoj su btw ucestvovali logisticki i Albance za zlocine nad Srbima u sukobu u kojem su ucestvovali direktno isto kao sto su kaznili nas za nase kolektivne zlocine i koketiranje sa zlocincima. Jasta ce, zabole ih pa bas, ni ti se bas ne izvinjavas mravima kad zgazis mravinjak, zar ne? Nije to ono sto nas je*e opasno, ono sto nas je*e je sto se mi i dalje lozimo na te Ruse i kako ce oni tamo iz piz*inaca da dodju sa nekom armadom i spasu Srbe i kazne NATO, to je mera deluzije sa kojom mi baratamo ovde. Niko nama nece doci u pomoc oko navedenih pitanja i Rusi nas loze da bi bili sto veci problem da sto bolje prodaju nase interese za neki svoj globalni interes. A Srba vise nema tamo gde ih je bilo stotinama godina i nikad ih tamo vise nece ni biti i to je surova istina sa kojom ovaj narod nema hrabrosti da se suoci. Lebensraum na balkanu su dobilio oni koji su pametno izabrali kom carstvu da se priklone, i u toj sferi globalne politike nista se nje promenilo od doba Sumera.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 26.09.2011. u 16:51 GMT+1]}

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 15:46 - pre 152 meseci}

Citat:

milivoje t:
Neko se pita kako su to sada GB i DE drugari, a eto toliki ginuse. Lako njihova koheziona sila je bio zajednicki neprijatelj
SSSR. To ih je spojilo i drzalo zajedno. Hvala bogu od tada prodjose dekade, zla krv se zaboravi, novi narastaji se rodise
i zapocese neke nove zivote u okruzenju unije koja im donosi korist...
Mi i EU ili NATO nemamo zajednicke protivnike. Ustvari svi nasi protivnici su saveznici NATO i EU.
Ajde da kazemo nisu nam vise protivnici, sad su nam drugari. Ali to bi znacilo zatvoriti oci pred cinjenicama da hrvatska
sistematski krsi ljudska i imovinska prava nasih gradjana koji su zoveli u hr. Ili zatvoriti oci nad tretmanom kosovskikih vlasti
prema nasim gradjanima koji su otali na kosovu.
Znaci to nije samo retoricko pitanje, vec je prakticno pitanje zivih ljudi...

Evropska Unija je sastavljena prvenstveno iz razloga sprečavanja daljih sukoba sa susedima (njenim sadašnim članicama). Primoravanja na mirno rešavanje problema bilo koje vrste. Posle toga kao posledica mira dolazi i ekonomski napredak jer je svaki sukob po difoltu korak u nazad. Na duže staze to je dobitna kombinacija. Pogledati samo države koje su strateški tako postavljene da nisu na putevima ratnih pohoda. One čak i da se sporije razvijaju od ostalih vremenom budu razvijenije od onih koje su sporadično rušene pa ponovo izgrađivane. To je jednostavna strategija.

Što se tiče Hrvatske i njenog kršenja ljudskih i imovinskih prava Srba koji su tamo nekada živeli. Na silu ih ne možemo naterati da se promene ali ako nastavimo da se ponašamo kao Kalimero samo će mo ispasti smešni kao što se to do sada u praksi i pokazalo. Umesto toga treba ući u taj sistem i kroz njega promeniti situaciju na bolje. Samoizolacija je dokazano loša strategija.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 26.09.2011. u 16:59 GMT+1]}

Vipman

Član broj: 290752
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+136 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 17:51 - pre 152 meseci}

Citat:

stil: Evropska Unija je sastavljena prvenstveno iz razloga sprečavanja daljih sukoba sa susedima (njenim sadašnim članicama). Primoravanja na mirno rešavanje problema bilo koje vrste. Posle toga kao posledica mira dolazi i ekonomski napredak jer je svaki sukob po difoltu korak u nazad. Na duže staze to je dobitna kombinacija. Pogledati samo države koje su strateški tako postavljene da nisu na putevima ratnih pohoda. One čak i da se sporije razvijaju od ostalih vremenom budu razvijenije od onih koje su sporadično rušene pa ponovo izgrađivane. To je jednostavna strategija.

Citat:

Američki raketni štit u našem komšiluku
Potpisivanjem sporazuma između SAD i Rumunije o razmeštanju raketnih presretača u Rumuniji do 2015. godine, američki raketni štit nalaziće se praktično u našem komšiluku

http://www.novosti.rs/vesti/pl...raketni-stit-u-nasem-komsiluku

Ako je sve tako kao što si napisao i misliš, čemu štit i protiv koga u Rumuniji?

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{26.09.2011. u 18:07 - pre 152 meseci}

Citat:

stil: Evropska Unija je sastavljena prvenstveno iz razloga sprečavanja daljih sukoba sa susedima (njenim sadašnim članicama).

Potpuno netačno - EU je nastavak/proširenje EEZ (evropske ekonomske zajednice), stvorene sa isključivim ciljem formiranja zajedničkog tržišta. U početku ih je bilo 6, kasnije se još pridružilo i dalje je sve poznato. SFRJ je duže vreme bila zemlja posmatrač pri EEZ i smatram da je to bila poslednja propuštena prilika da se izbegnu tragedije i da se od ozbiljne države ne napravi grupica državica i banana republika..

Save time... see it my way.