elitemadzone.org - Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+104 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 19:34 - pre 153 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Tako da.... nece bas biti da smo mi bili "NATO Compatible" pre 1992... stavise, bilo smo prilicno daleko od toga.

Isto smo daleko od "evroatlantskih integracija" onda, kao i sada. Ne zato što mi želimo ili ne želimo tamo, već zato što njima ne trebamo.

[3abepa] Meni lično sve nekako deluje kao da se vraćamo u period II svetskog rata/pre I svetskog rata/podele na istočno i zapadno rimsko carstvo. Granica je povučena, a ona je na Savi i Drini, sa Bosnom kao tampon zonom i Vojvodinom kao delom AU monarhije. Ovo malo boranije južno od Save je totalno neinteresantno za zapad sem u smislu kontrole (NATO) da ne bi neki tamo varvari upadali na njihovu teritoriju, a po mogućstvu da se podstaknu da se bore međusobno. Tu je i Turska, znatno ojačana u poslednjoj deceniji, sa svim svojim istorijskim aspiracijama.
Rumunija i Bugarska su upale u NATO poprilično zgodno da se zaokruži prostor ka Rusiji, a članstvo u EU su dobili kao neku kosku za nagradu. Koliko su punopravni članovi EU vidi se po (ne) prijemu u Šengen zonu.
Indikativno je da se uvek Grčka navodi kao problem u evrozoni, čak do te mere da su predlagali i isključenje iz EU, a to je samo jedno slovo u PIIGS. Čak i malo slovo u odnosu na oba I i na S.
A nekako mi kao primer totalne kooperativnosti uvek dođe Makedonija. Da li postoji nešto u čemu Makedonija nije pokazala kooperativnost ka svojim zapadnim "partnerima"? Uradili su sve što su tražili protiv nas. Davali su podršku tokom bombardovanja 1999. Priznali su Kosovo. A na kraju su opet dobili pobunu "favorizovane manjine", koja je bila obučena od strane MPRI. Niti su član NATO, niti su počeli razgovore o kandidaturi u EU.
Da smo mi pokazali kooperativnost, siguran sam da bi prošli isto kao i Makedonija.
Ali priča još nije gotova, tu je još uvek nerešeno pitanje Vojvodine. [/3abepa]

Citat:

Ivan Dimkovic: Nista ja ne izvrcem - sumnjam da su ostale zemlje zaboravile i na taj drugi deo. Opet se tu postavlja pitanje po cemu je to Srbija posebna pa za nju ne vaze iste recunice kao za jednu Slovacku ili Rumuniju ili Bugarsku.

Pa čekaj, sve pomenute zemlje su bile na istom kursu koji je trajao koliko je trajao, ali je imao poprilično siguran ishod. Čak ne bih stavljao Slovačku u isti koš sa Rumunijom i Bugarskom. Znali su da je na kraju tog puta EU, a pre tog puta su bili prepristupni fondovi EU.
Da mi sada otpočnemo taj proces, rezultat nam je totalno neizvesan. Štaviše, rekao bih da je daleko izvesniji siguran trošak (NATO) u odnosu na neverovatno klimav dobitak u vidu predpristupnih fondova EU (sam ulazak u EU možda čak i nije najoptimalnije rešenje).

Crta je davno podvučena, a mi smo ispod nje. Treba se time voditi.

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.

+255 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 19:56 - pre 153 meseci}

Svo to sirenje NATO pakta na istok ima jedan sasvim jasan cilj - Rusija i Kina. Nakon pada berlinskog zida i nestanka Varsavskog pakta, propustena je sansa da se uspostavi bespolarni svet raspustanjem i NATO saveza. NATO je, razumljivo, iskoristio prazninu, i sebe ustolicio kao svetskog policajca, na zalost tipa "bad cop".

Postavljanje raketnog stita u Evropi zbog odbrane od Irana (kada kobojagi jednom bude imao rakete) je jos jedno glupavo opravdanje za siroke narodne mase i retko ko ovde u Srbiji je intelektualno kvalifikovan da u to poveruje. Prikljucenje NATO-u jednog dana bi nas dovelo u direktnu konfrontaciju sa Rusijom. Koliko god se razni rusofobi smejali tome, cinjenica je da srpski narod smatra Rusiju prijateljskom i bratskom zemljom. Mozda ima a mozda i nema razloga, ali je tako, sto bi rekli u NATO - "to je cinjenicno stanje na terenu".

Uz sve to, ponasanje NATO saveza u gradjanskom ratu u SFRJ tokom 90-tih, kao i bombardovanje, okupacija i otimanje dela teritorije (ratovali su oni i sa Avganistanom, Irakom i mnogim drugima pa im nisu otimali teritoriju), srpski narod nikako ne moze da smatra prijateljstvom, dobrim delom u nasu korist, ili sta se vec protura na ovaj ili onaj nacin. To se u svakoj normalnoj zemlji (a mi tu izgleda nikako ne spadamo) smatra neprijateljstvom. I to je PRAVI razlog zasto Srbi ne zele u NATO. Niti nas NATO nesto posebno zeli i ceni.

Pricom da bez pristupanja u NATO nema ni prikljucenja EU namece jedno drugo pitanje - da li nam i EU treba? Sta mi stvarno dobijamo ulaskom u EU? Tu mislim pre svega na obican narod, ne na politicare. Njima se u svakoj fazi pristupanja otvaraju novi fondovi, pa razumem njihovo zalaganje. Sta obican narod moze da ocekuje od ulaska? Niti ce se popraviti plate, niti ce se preporoditi privreda, ama bas nista, cak suprotno. Srpska privreda u ovakvom stanju, u koje je planski dovedena, jedino moze da ima vazalni odnos prema EU privredi i njihovom trzistu, nikako partnerski ili kobojagi konkurentski. U tome mozda lezi i jedan od glavnih razloga razbijanja SFRJ, i kasnije razaranje Srbije. Smesno je kada posledicu neko proglasava kao uzrok.

Niko normalan ne zeli dobrovoljno da bude vazal (ili mozda gresim) pa je zato vec dugo u opticaju medijska kampanja da Evropa nema alternativu jer drugacije narod nikada ne bi promenio misljenje. Cak su i ex-radikali promenili politicki program posto je to sada u trendu.

Jedino sto moze da pomogne Srbiji nisu precice tipa NATO i EU vec postena i odgovorna vlast koja ce raditi na ekonomskom oporavku zemlje. Sve ostalo su sarene laze.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 20:00 - pre 153 meseci}

@ marko37

izneo si gomilu neproverljivih hipoteza. Ja mislim da Rusi sutra upadaju u Keln.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 20:06 - pre 153 meseci}

@ DrFill2Good

iznosis klasicne teorije srpske desnice koja se posle poluvekvnog ismevanja Rusa setila da smo i braca - hej !

Stvarno samo kamikaza bi voleo da vidi napad NATO na Rusiju jer bi to bio kraj sveta. Ukoliko bi do toga i doslo ne verujem da bi Rusi mnogo razmisljali gde je Srbija.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 20:07 - pre 153 meseci}

Citat:

DrFill2Good
Niko normalan ne zeli dobrovoljno da bude vazal (ili mozda gresim) pa je zato vec dugo u opticaju medijska kampanja da Evropa nema alternativu jer drugacije narod nikada ne bi promenio misljenje. Cak su i ex-radikali promenili politicki program posto je to sada u trendu.

Mislim da se u ovoj recenici krije ono o cemu pricam - ovakva atmosfera je bila i 1989-te... Sve te price o "propustenoj prilici o bespolarnom svetu", "NATO policajcu"... to je puls glasackog tela, tj. ogromne vecine. Ljudi koji bi da filozofiraju i ispravljaju svetske krive drine (ej! ni vise ni manje) i izigravaju hajduke protiv "dahija". Da ne pricamo koliko je to smesno posto nije bilo nikakve prilike za "bespolarni svet", niti ce je biti u sledecih 50 godina.

OK, dakle, EU/NATO clanstvo je vazalstvo, i vecina smatra da se Srbiji to ne isplati.

Manjina ocigledno ima problem sa tim, ali kako je vecina onakva kakva jeste bice potrebno da se smeni vise generacija ako neko zamislja tu nesto da promeni.

Oni koji su mogli da pripale od te toksicne vecine su pripalili - zavrsilo se sa Crnom Gorom, iliti "okom u glavi". Na zalost, manjina po Srbiji nema gde i nema nacina da pripali :(

@marko37, crta je podvucena iznad Srbije zato sto je Srbija htela da ostane ispod crte. Kao sto rekoh, 1989-te HDZ je bio "Za Europu", dok je Sloba 2 godine kasnije cestitao ruskim komunjarama na, ubrzo propalom, pucu. Samo u ovoj prosloj recenici se vidi koliko je Srbija vodila slepacku i luzersku politiku.

Medjutim, to je proslost, bilo sta je bilo - pitanje je sadasnjost... Sta tacno Srbija moze da radi tako "nezavisna i neutralna" ? Da valjate oruzje bez NATO/EU miga, pa to nece moci - uvek ce neko da "okrene telefon" i da srusi deal... Dok je EU batica na kontinentu, to ce tako biti.

Pa sad... ako je to isplativiji put od pokusaja sanacije odnosa sa EU/NATO onda... kao sto rekoh, problema onda nema, zasto onda uopste i postoji ova tema da mi je znati.

Citat:

Jedino sto moze da pomogne Srbiji nisu precice tipa NATO i EU vec postena i odgovorna vlast koja ce raditi na ekonomskom oporavku zemlje. Sve ostalo su sarene laze.

Najveca sarena laza od svih je ideja da "vlast" moze da fundamentalno promeni stanje u zemlji. Prvo, nemoguce je imati "postenu i odgovornu vlast" ako je korupcija nacin zivota, a sve i da nekom magijom ta vlast padne sa Marsa... prvo sto bi "postena i odgovorna" vlast uradila je prestanak svih "ceranja" sa EU i NATO posto je to totalno ubitacno za ekonomiju.

I tu bi "postena i odgovorna" vlast izgubila na izborima iz odmah - posto je vecini realan odnos sa EU i NATO "vazalstvo" - od cega je bolje i zderanje korijenja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 20:30 - pre 153 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: I tu bi "postena i odgovorna" vlast izgubila na izborima iz odmah - posto je vecini realan odnos sa EU i NATO "vazalstvo" - od cega je bolje i zderanje korijenja.

Jednima je vazalstvo taj realan odnos sa EU/NATO, drugima je isti takav odnos sa Rusijom postajanje ruskom gubernijom.. obzirom da u ovoj inkarnaciji teško da možemo biti u EU moj glas ide okretanju Rusiji i Kini, uostalom ako ne znaš koji je pravi kurs a ti gledaj Janeze: http://www.b92.net/biz/vesti/r...09&dd=14&nav_id=541846 iliti 'Kina preko Slovenije osvaja Balkan'

Save time... see it my way.

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.

+255 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 20:43 - pre 153 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Najveca sarena laza od svih je ideja da "vlast" moze da fundamentalno promeni stanje u zemlji. Prvo, nemoguce je imati "postenu i odgovornu vlast" ako je korupcija nacin zivota, a sve i da nekom magijom ta vlast padne sa Marsa... prvo sto bi "postena i odgovorna" vlast uradila je prestanak svih "ceranja" sa EU i NATO posto je to totalno ubitacno za ekonomiju.

I tu bi "postena i odgovorna" vlast izgubila na izborima iz odmah - posto je vecini realan odnos sa EU i NATO "vazalstvo" - od cega je bolje i zderanje korijenja.

Ivane, cini mi se da si povrsno procitao sta sam napisao.

Citat:

Srpska privreda u ovakvom stanju, u koje je planski dovedena, jedino moze da ima vazalni odnos prema EU privredi i njihovom trzistu, nikako partnerski ili kobojagi konkurentski. U tome mozda lezi i jedan od glavnih razloga razbijanja SFRJ, i kasnije razaranje Srbije. Smesno je kada posledicu neko proglasava kao uzrok.

SFRJ je do raspada 1991. bila nesvrstana zemlja pa je smesna konstatacija da ni tada nije bila opredeljena za EU integracije.

SFRJ je do raspada 1991. bila solidno razvijena zemlja, po privredi i standardu se prilicno dobro kotirala u poredjenju sa tadasnjim EEZ i ostalim zapadnoevropskim zemljama.

SFRJ sa svojim tadasnjim standardom i drzavnim uredjenjem nikako nije bila pozeljan i adekvatan EU partner ostalim clanicama. Najlakse je bilo rastociti je tamo gde je bila najslabija - na nacionalnom i etnickom sastavu. To je i uradjeno. Ni jedna ex-YU drzava vise nije u poziciji da predstavlja bilo kakav bitan faktor u EU.

Danasnja Srbija u ovakvom stanju nikako ne moze da ima ravnopravni odnos sa ostalim razvijenim EU zemljama. Drugim recima, Srbi jedino mogu da budu jeftina radna snaga EU kompanijama (blize su nego Kina, Koreja i ostalo drustvance).

Citat:

Jedino sto moze da pomogne Srbiji nisu precice tipa NATO i EU vec postena i odgovorna vlast koja ce raditi na ekonomskom oporavku zemlje. Sve ostalo su sarene laze.

Postoje i druga trzista (Kina, Rusija) gde bi celokupna proizvodnja Srbije bez problema mogla da se utopi a privreda da se razvija, brze ili sporije, ali ipak razvija. Logicki neshvatljivo mi je da su nam ta trzista nevazna, i da posto-poto moramo da imamo proboj na zapadna trzista jer je to merilo nekakve uspesnosti. Istovremeno, taj proboj na zapad imao je svoju cenu - privreda je bila nekonkurentna pa je propala i kasnije rasprodata u bescenje. Na kraju, jedino sto nam preostaje je - vazalstvo. I fenomen je kako to ravnodusno prihvatamo kao neminovno.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 20:49 - pre 153 meseci}

Citat:

moj glas ide okretanju Rusiji i Kini

tvoj glas ide Rusiji i Kini, bravo, svakacast. A sad jel mozes da mi objasnis kakve to oni vojne ili ekonomske saveze imaju i sta nude ?

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 21:52 - pre 153 meseci}

Citat:

Braksi: tvoj glas ide Rusiji i Kini, bravo, svakacast. A sad jel mozes da mi objasnis kakve to oni vojne ili ekonomske saveze imaju i sta nude ?

Rusija i Kina? Zar treba da se crta - dva giganta, prvi energetski a drugi privredni sa rastućim političkim uticajem u svetu...
Jedina manjkavost moje ideje ta što je vrlo moguće da nas ovakve ni oni neće hteti :-)

Save time... see it my way.

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.

+255 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 21:58 - pre 153 meseci}

Citat:

Braksi: tvoj glas ide Rusiji i Kini, bravo, svakacast. A sad jel mozes da mi objasnis kakve to oni vojne ili ekonomske saveze imaju i sta nude ?

Ko prica o vojnim savezima, jesi li ti nesto military opterecen ili ti je bitnije drustvo i ekonomija? I kad je ekonomija u pitanju ko su najveci partneri Kini i Rusiji nego Amerika i EU? Pa kad oni u njima vide ok ekonomske partnere sto ne bi i mi?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 21:58 - pre 153 meseci}

Citat:

DrFill2Good
Postoje i druga trzista (Kina, Rusija) gde bi celokupna proizvodnja Srbije bez problema mogla da se utopi a privreda da se razvija, brze ili sporije, ali ipak razvija. Logicki neshvatljivo mi je da su nam ta trzista nevazna, i da posto-poto moramo da imamo proboj na zapadna trzista jer je to merilo nekakve uspesnosti. Istovremeno, taj proboj na zapad imao je svoju cenu - privreda je bila nekonkurentna pa je propala i kasnije rasprodata u bescenje. Na kraju, jedino sto nam preostaje je - vazalstvo. I fenomen je kako to ravnodusno prihvatamo kao neminovno.

A koja to zemlja koja nema super hi-tech u Evropi ima vredniji trgovinski bilans sa Kinom nego sa susedima?

To je van svake logike, jednostavno to je besmisleno - sama ideja da mozes vise da trgujes sa zemljom koja je 10 hiljada km od tebe nego sa svojim susedima govori da nesto debelo nije u redu ili sa tobom ili sa tvojim susedima.

E sad, da su 1 ili 2 ili cak 3 suseda pa da kazes "mozda... " - ali 27 suseda... malo ce teze da bude da nesto njima 'fali a ne tebi.

Niko nije lud da zanemari BRIC trziste, ali je totalno nadrealno ocekivati da saradnja sa BRIC zemljama moze da bude okosnica ekonomije jednoj relativno siromasnoj evropskoj zemlji... To mogu Nemci da rade koji ce Kinezima da valjaju preskupe Mercedese i Porsche-e i drugu "Made in Germany" robu koja je napumpana po ceni samo tako (i za koju se bogati Kinezi otimaju) - ali Nemci su specifican slucaj i na zapadu, pa je besmisleno porediti se sa njima.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 21:59 - pre 153 meseci}

Ima ona poslovica:

Više vredi dobar komšija nego brat koji je daleko.

U ovom slučaju tesno sarađivati sa komšilukom - EU a sa braćom kad su slave rođendani i tako to. Jednostavo Rusija je daleko a Kina još dalje.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:00 - pre 153 meseci}

Treba samo staviti na papir sta Srbija dobija a sta gubi pristupu NATO-u, a zatim podvuci crtu.

Suvise smo mi mali igraci da bi smo dobili neku korist od pristupanja NATO-u, samo bi smo bili topovsko meso u nekom ratu sa kojim nemamo nikakve veze, plus koliko bi smo para morali potrositi na novo opremanje vojske sa NATO odobrenom opremom....

Sve u svemu jako losa racunica za nas.

Nisam ni za kakvo pripajanje ni levo ni desno, daleko je pametnije ici nekim srednjim putem i sredjivati ekonomiju... Vreme ratovanja Srbije je sada jako daleko, nema ovde volje ni za proteste a kamoli za bilo kakav rat.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:04 - pre 153 meseci}

A kako to da NIKO drugi od zemalja istocnog bloka nije dosao na tu ideju?

Sta, oni nemaju papire i olovke, ili ne znaju da racunaju? Kako to da njima nije padao na pamet tzv. "srednji put" i slicne fantazije?

Znas, kada radis nesto totalno suprotno od desetina drugih, najvece su sanse da ti nesto lose radis - a ne drugi.

Ne postoji nikakav fakin "srednji put". Znas sta je to? To je situacija gde te i Rusi i Kinezi i EU i USA gledaju kao potencijalni problem i ljude koje treba drzati "na oku" zato sto znaju da ne mogu da se oslone na tebe. Genijalna strategija - nema sta, biti na "nisanu" svake velike sile je odlican polozaj... ubilo se.

Postoje neutralne i ne-angazovane (neke manje, neke vise) zemlje u Evropi, ali svaka od njih je bogata (Svajcarska i Norveska enormno) i ima uticaj i moc da to odrzi + i pored te njihove zvanicne "neutralnosti" su potpuno integrisane u zapadne ekonomske i pravne sisteme, tako da su prakticno isto kao i deo EU.

Primeri tih zemalja su totalno nebitni za Srbiju. Za Srbiju su bitni primeri zemalja ex-varsavskog pakta a ne nekakva Svajcarska, Norveska, Austrija i ne znam ti ja ko.

Zivot na snovima ne daje nikakve rezultate.

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.

+255 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:05 - pre 153 meseci}

Da li neko vidi slicnosti izmedju pojma vazalstva sa pristupanjem NATO savezu :

Citat:

Senior ili nadređeni gospodar obavezivao se da će svom vazalu pružati zaštitu što je podrazumevalo fizičku zaštitu od napada sa strane, zaštitu na sudu, davanje zemljišnog poseda (feuda), a često i hrane, odeće ili stana. Vazal je bio u obavezi da bude podređen i poslušan gospodaru, i da za njega vrši razne službe kao što je na primer vojna služba u slučaju da je gospodar u ratu.

Izvor - Wikipedija

@Ivan Dimkovic
Kada Srbija bude hi-tech drzava onda cemo da trgujemo i sa EU, dotle im prodajemo samo maline, secer i meso sto spada u poljoprivredne proizvode, i to samo onoliko koliku nam kvotu odrede. Na drugoj strani kvote ne postoje.

Inace, postoji razno lekovito korenje, ne treba ga olako odbacivati.

Poz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:08 - pre 153 meseci}

Tako je, ako si mali, bivas vazal velikom.

Ako neces, dobices batine... pa opet, ako neces, bice jos batina.

Mozes da izigravas hajduka i da se 3pujes da si mnogo jak - ali ces primetiti da je tvoje rodbine i prijatelja sve manje i manje + kad dobijes batine, moraces da pronalazis razne izgovore zasto su olupali i tebe i tvoju kucu i dvoriste.

Pa sad, ako ti se to isplati...

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:09 - pre 153 meseci}

Citat:

Srbija i NATO
Interes Srbije da uđe u NATO je ekonomija
Vladan Živulović
sreda, 20. januar 2010.

(Politika, 20.1.2010)

Posle inicijative 200 intelektualaca za raspisivanje referenduma o ulasku Srbije u NATO i intervjua ministra odbrane nastala je prava poplava razmene argumenata „za” i „protiv”. Slobodan sam da primetim da kod tvrdih zagovornika neulaska u NATO postoje dve vrste obrazloženja za njihove stavove. Jedna vrsta obrazloženja krajnje je emotivna i svodi se na žrtve tokom agresije NATO, porušene objekte, zagađeno zemljište. Druga vrsta uglavnom je neutemeljena i svodi se na informacije poput: Srbiju će to užasno koštati, naša će deca ginuti u Avganistanu, članice NATO leže na nuklearnim bojevim glavama...

Nemam ništa protiv emotivnih nastupa, ali iste emocije nisu poželjne u politici. Politika mora da se bavi teorijom mogućeg, izvlačenjem maksimalne koristi iz onoga što predstavlja definisane nacionalne interese, a u korist dobrobiti svih građana ove zemlje. Emocijama i takvim pristupom smo već izgubili poverenje i želju za suživotom od svih bivših republika tako da smo ostali sami. Zahvaljujući novim emocijama, prvi put nemamo saveznike koji bi nam pomogli da ostvarimo naše nacionalne ciljeve. Problem Kosmeta sigurno nećemo rešiti sami ili sa prijateljskim zemljama koje ne priznaju Kosovo kao nezavisnu državu. Nama su saveznici neophodni da omoguće dijalog sa kosovskim Albancima koji bi rezultirao dogovorom zadovoljavajućim za obe strane. Povodeći se za emocijama i prihvatajući njihov rezon, mi ne samo da ne treba da uđemo u NATO, već ne treba ni da razmišljamo o Evropskoj uniji. (Njene članice u okviru NATO su nas bombardovale). Trebalo bi, takođe, prekinuti odnose sa svim zemljama koje su napale Srbiju u Prvom i Drugom svetskom ratu, a zatim nastaviti sa razvojem izolacije koja je popularno nazvana „neutralnost” i izglasana kroz deklaraciju u skupštini. Kako ovu neutralnost još nije priznala međunarodna zajednica, neophodno je prikupiti u budžet iz ruskih kredita desetak milijardi evra kako bi povećali broj vojnika na 160.000 i za prvo vreme se tehnički opremili.

Ostali neemotivni argumenti ne mogu se ozbiljno razmatrati. Teza o našoj deci u Avganistanu nije tačna, jer naša deca od 2011. godine neće ići u vojsku. Floskulu o skupoći ne možemo razmotriti jer niko od oponenata nije rekao koliko je to.

Srbi kao narod, i to emotivan narod, vrlo su skloni da na svakakve vesti škrguću zubima. Ovih dana udarne vesti za škrgutanje su NATO, proterivanje našeg ministra sa Kosova i gej parada. Srbi kad škrguću zubima zaborave svoju nezaposlenost, bedan standard, nevaspitanu i problematičnu decu i smatraju da će se sve rešiti ako se što više ljute.

Osnovni interes Srbije da uđe u NATO upravo je ekonomija i podizanje standarda našeg stanovništva. Ako bismo postali članovi alijanse, opasnost od sukoba sa našim susedima zbog nerešenih graničnih pitanja, nerešenih pitanja naših manjina u susednim zemljama prestaje da postoji jer članice su obavezne da to rešavaju mirnim putem u Briselu. (Grčka–Turska, Mađarska–Rumunija, Slovačka–Mađarska). Tu bismo, prihvatajući standarde NATO, mogli da uštedimo na vojsci, a da je koristimo isključivo za pretnje koje je NATO u svojoj strategiji definisao.

Pored ove uštede otvorili bi nam se određeni fondovi za nepovratnu pomoć, a čiji smo mi po našoj ekonomskoj moći u potpunosti kandidati. Kao članici NATO omogućava nam se da snabdevamo oružane snage NATO, a to znači razvoj ili bar šansu za razvoj prehrambene, tekstilne, metalne, auto, namenske industrije. Ne treba zaboraviti da to tržište čini oko 900 miliona stanovnika, kao i da istom NATO nije potrebno samo oružje, već hrana, cipele, uniforme, kamioni, posuđe, ćebad itd.

Oponenti ove priče iznose tezu da bi Rusija bila protiv i da bismo pokvarili dobre odnose sa prijateljskom zemljom. Niti mi ugrožavamo ruske interese jer se ne graničimo, a u ovom trenutku Rusija ima daleko bolje odnose sa NATO nego mi. Rusija je daleko aktivnija od nas u NATO programu Partnerstvo za mir, komitet NATO – Rusija u Briselu je vrlo aktivan, a naši građani bili bi iznenađeni činjenicama o njihovoj saradnji.

Emotivni tvrdolinijaši zagovaraju izolaciju, „jedenje korenja” i „svoj na svome”. Takva politika, koju smo već videli, izgubila je Crnu Goru, izgubila bivše republike. Nije mi jasno šta sada žele da izgubimo.

http://www.nspm.rs/srbija-i-na...-udje-u-nato-je-ekonomija.html

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:09 - pre 153 meseci}

marko37, nema sta, tako je nekako kada se pogleda u proslost. Vidi sta se zbivalo i kakvi su rezultati toga.

I "zavera" je pitanje koliko je zavera, a koliko empirijia. Kada se pomene saradljivost sa zapadom, ne moze se izbeci primer Makedonije. Neverovatno je, sve je tu, a nema nicega za Makedonce. Sjano i tuzno.
Sto se tice Vojvodine, u je svakoj zemlji izuzetno pozeljno da postoji tzv. unutrasnji problem, koliko i politicari sa puterom na glavi ili odgovarajucim CV-jem. Na osnovu toga se drzava moze ucenjivati, i tako se postize kooperativnost. Pitanje je da li ce i kada se ce ikada aktivirati pitanje Vojvodine. Realno, Srbi su sa obe strane Save mnogooooo dugo, tako da nije lako tako nesto pokusavati. Mada, cuda su moguca, a i istorija na Balkanu je prevrtljiva u svaciju korist.

Pitanje, sto u Hrvatskoj ne postoji "problem" Dalmacije, Istre, Zagorja, Srba ili cega vec. Pa nema potrebe, saradljivi su dovoljno, a i "njihovi" su, ali...

Poslednja decenija i empirija pokazuju da je bolja u Srbiji "demokratija" nego vlast nadkkanih raznoraznih "satro nacional-satro radikal- satro social-satro komunista-oportunista-antihrista". Ne znam kako bih drugacije opisao te ljude, neverovatni su.

Veliki Njegos kaze:

Citat:

Zlo se trpi od straha gorega.
ko se topi hvata se za pjenu;
nad glavom se nadodaju ruke!

U prevodu -nikad nije bilo lako!

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:20 - pre 153 meseci}

Citat:

Vreme ratovanja Srbije je sada jako daleko, nema ovde volje ni za proteste a kamoli za bilo kakav rat.

Srbija je na zalost i dalje u veoma kriznom podrucju, a nasi doskorasnji neprijatelji, kao i neki istorijski malo-po malo i svi su usli u NATO.

I sad ide ono glavno: imate gomilu u Srbiji ljudi koji su pod stare dane nasli da se bave nacionalizmom naravno proziveci citav vek u komforu i politickom oportunitetu. Kostunica, Cosic kritikuju Tita, a sto se nisu digli na borbu ? E onda krenu da defekalisu kako je on bio jak i nije se moglo. Pa gospodo i NATO je jak, i sad se ne moze !

Samo onaj sto je presao Albaniju moze da mi prica o patriotizmu, a ovo drugo su sve g. Ne zanosite se Srbi bajkama, spasavajte zemlju dok je jos ima...

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.

+255 Profil

Re: Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?

^{25.09.2011. u 22:23 - pre 153 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Tako je, ako si mali, bivas vazal velikom.

Ako neces, dobices batine... pa opet, ako neces, bice jos batina.

Mozes da izigravas hajduka i da se 3pujes da si mnogo jak - ali ces primetiti da je tvoje rodbine i prijatelja sve manje i manje + kad dobijes batine, moraces da pronalazis razne izgovore zasto su olupali i tebe i tvoju kucu i dvoriste.

Pa sad, ako ti se to isplati...

Ovakvo razmisljanje i jeste sustina problema koji muci Srbiju zadnjih 10 godina. Ako se ne uvucemo velikima u du*pe - nayebacemo. Pa onda citav smisao zivota je kako se sto bolje uvuci.

Ako vec mislis da sistem "kud i svi tu i mali Mujo" nema alternativo, objasni kako ce to biti Srbiji od koristi, sta ce to da se dogodi kada jednom budemo u EU i NATO? Samo nemoj onu pricu kako nismo sami sposobni da se resimo bagre nego nam je neophodan strani protektorat.