Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144108 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 16:23 - pre 152 meseci
Citat:
Sceka:To je glupost nevidjena! Ne mislim na tebe i to sto si rekao, mislim da nije tvoja misao, nego na razmisljanje uopste! Oni koji u sebi pri kraju sluzbe od dva i vise sati psuju sve od reda i misle samo o tome "kad ce kraj" i izdrzali su stojeci - oni su zito, oni su dostojni?! Vrhunska nebuloza! Jos jednom, ne mislim nista u vezi tebe licno.


Ok, normalno. Samo, meni ovo izgleda kao najlogicnije objasnjenje maltretiranja ljudi. Otprilike "kakve je Isus muke proziveo, mozete i vi malo da stojite"...
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 16:24 - pre 152 meseci
Citat:
Zar nije Bog i njima isti kao i nama?


Da je srece i pameti u ovom svetu, svakoj religiji bi bog bio isti, pa se ne bi uludo prolivala krv...
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 16:29 - pre 152 meseci
Citat:
3way: Ok, normalno. Samo, meni ovo izgleda kao najlogicnije objasnjenje maltretiranja ljudi. Otprilike "kakve je Isus muke proziveo, mozete i vi malo da stojite"...


Pa, ako je tacno o mukama koje je Isus proziveo, a ja mislim da nema razloga da se sumnja, onda je to malo klinacko razmisljanje! A sad malo ti da patis kad sam mogao/morao ja! Pa to je zloba, to je negativno, to je glupo do ja*a! To nije u skladu sa osnovama dozivljaja cistote Bozanske milosti... Glupost, blam...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
212.178.227.*



+72 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 17:27 - pre 152 meseci
Smirite malo strasti.sto mesate crkvu i
vernike sa bogom.Popovi sami sve naopako rade retki su koji postuju ono sto propovedaju. Tako da znam popove koji su i kockari i svalerasi i koji mrse cak i na veliki petak.Dok vernici znam par ljudi koji se krste kad prodju pored crkve a posto ih znam kakvi su i kako se ponasaju i rade mogu samo da ih prezirem.I bibliju su pisali ljudi sa zakasnjenjem od bar dvesta godina mozete li vi napisati nesto o nekom pre dvesta godina i nasta bi to licilo,koliko bi bilo istine i realnosti u tome.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 17:38 - pre 152 meseci
Citat:
brainbuger: Sta za tebe predstavlja "ovo ostalo" ? :)

Ako to "ostalo" predstavlja citav evolucioni razvoj zivota od skoro 4 milijarde godina, koji je izgradjen na bazi mutacija i prirodne selekcije (a za koje si i sam rekao da ih prihvatas i da se u tome slazemo) onda je logican zakljucak da je pojava Svesti samo jedna od mogucih opcija koje su ti isti evolucioni mehanizmi izrodili. Nikakav spoljni entitet (Bog ili zacin) nije imao nikakve potrebe da ucestvuje u tom procesu i da ih dodatno "zacinjava".

Dalje, po cemu je to izgradnja jednog organa kao sto je Oko, Jetra, Slezina ili sistema organa kao sto su nervni sistem ili limfni sistem daleko "prostija" i ne zahteva vecu organizovanost i kompleksnost materije nego sto zahteva izgradnja Svesti, za koju je ipak trebao "zacin" Boga ? :) Koliko ti poznajes biohemijske procese, genetiku i fiziologiju zivih organizama da bi zakljucio sa sigurnoscu da je Svest komplikovanija ?


Nisam rekao da je svest komplikovanija niti imam nameru da pravim takvo poređenje. Samo smatram da je fundamentalno različita, jer redukuje amplitudu stanja Šredingerove talasne funkcije. Svi prirodni procesi mogu biti u redukovanom ili neredukovanom stanju. Ne postoji fizički proces koji vrši redukciju. Stoga ona nije plod organizacije materije. Kako god se materija organizovala, ostala bi u neredukovanom stanju. Svesti je ili uvek bilo ili nikada nije nastala.

Citat:
brainbuger: Kao sto svi znamo, tu pricu propagiraju religijske institucije, pokusavajuci da odvoje Zver od Coveka, i da sve ono sto one smatraju nepozeljnim kod coveka pripisu toj Zveri ;-)
Drago mi je ako smatras suprotno, zapravo, to mi jos vise dokazuje kontradiktornost tvojih argumenata.


Koje religijske institucije propagiraju da samo ljudi imaju svest? Zar je nemaju npr. i anđeli u abrahamskim religijama? Gde se crkva bavi svešću životinja? Smatra ljude bližim Bogu, ali ne znam odakle ti da crkva zastupa stav da životinje nemaju svest.

No, koliko vidim ti pokušavaš da komentarišeš moje poglede na religiju, a ne poglede religijskih institucija, pa neka to i ostane razdvojeno. No, kako je to što zastupam kontradiktorno?

Citat:
brainbuger: To je klasicno pomeranje Tvorca na jos dalju tacku kako bi se izbegla diskusija o njemu. Nekad su to radili sa Kornjacom koja nosi plocu, pa se otkricem da je Zemlja loptastog oblika Tvorac pomerio na Suncev sistem, a sad nakon napretka u astronomiji i fizici Tvorac je vec stigao i do samog pocetka Univerzuma, za jos koju deceniju stici ce jos dalje, mozda u neki multidimenzionalni prostor :) Sto se crkve licno tice, njoj bi vise odgovaralo da se nismo ni pomerili od Kornjace koja nosi plocu, ali zaista.

Sto se tice tog pocetka Univerzuma, cak i da je nekakav Tvorac koji je van dogadjanja Praska uspeo da "nastima parametre" tog istog Praska (da to hipoteticki uzmemo kao opciju), taj isti svemir je 15 milijardi god. nakon toga funkcionisao na bazi fundamentalinih zakona fizike bez ikakve potrebe za Tvorcem, za nas koji smo unutar tog Univerzuma (i za milione drugih naseljenih i po svemiru rastrkanih planeta) taj Tvorac je toliko daleko, toliko nebitan u celoj prici, da prelazi u domen fantazije i iluzije, a pogotovo ga nemamo potrebe smatrati za nekakvog "Sudiju nasih dusa" kad umremo. Umesto njega potrebni su nam mnogo realniji i nama blizi normativi i arsini da bi svoje zivote bolje organizovali i ispunili. Verovatno bi i sam hipoteticki Tvorac (iz svoje posmatracke loze) to vise voleo, umesto da mu se vecito obracamo i zahtevajuci od njega da patchuje i prepravlja sopstveni sistem svakog dana. Zar nije tako ?!

Iz ovoga sledi sledece, za Homosapiensa su cak njegovi bioloski preci (pocevsi od najprostijih mikroorganizama pa preko reptila i razvijenih sisara sve do primata) koji su se stotinama miliona godina radjali/mnozili/opstajali/umirali, daleko sazluzniji sto danas postoji i mnogo bitniji od nekakvog hipotetickog Tvorca koji je toliko udaljen, i irelevantan u celoj prici da mogu slobodno reci, skoro i ne postoji.

Elem, sto se tice fenomena verovanja u Boga. U nekoj od ranijih tema sam negde opisao kako savremena antropologija posmatra fenomen Boga i ta prica i te kako ima smisla (i obilje dokaza uz to), ali nikog od vernika nisam video da je odgovorio niti prokomentarisao. Ocigledno im je ta prica mnogo mracna pa je radije izignorisu i brze bolje dohvate starih kafanskih prica o nastanku Velikog Praska ili "kompleksnosti Svesti". Ako budem nasao vremena prekopiracu tekst, cisto me zanima misljenje nekih od vas koji zastupate i Teoriju Evolucije a i Boga (zacinitelja Svesti) u isto vreme.


Tvorac može da stvara samo u jednom trenutku - u trenutku stvaranja. Kada je bio taj trenutak, to je već druga stvar. Što se značaja tiče, nemam metar za značaj, a što se učenja crkava tiče, to su crkvena učenja koja crkva zastupa i brani na ovaj ili onaj način.

Sa druge strane, Bog je mogao da se meša u svet i tokom ovih 15 milijardi godina bacanjem kockica za slučajne procese, jer beskonačnih nizova slučajnih brojeva ima beskonačno mnogo. Dakle, mogao je da utiče, a da ispoštuje sve zakone prirode i teorije verovatnoće.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 17:39 - pre 152 meseci
Citat:
SASASTASmirite malo strasti.sto mesate crkvu i
vernike sa bogom.
Popovi sami sve naopako rade retki su koji postuju ono sto propovedaju. Tako da znam popove koji su i kockari i svalerasi i koji mrse cak i na veliki petak.Dok vernici znam par ljudi koji se krste kad prodju pored crkve a posto ih znam kakvi su i kako se ponasaju i rade mogu samo da ih prezirem.I bibliju su pisali ljudi sa zakasnjenjem od bar dvesta godina mozete li vi napisati nesto o nekom pre dvesta godina i nasta bi to licilo,koliko bi bilo istine i realnosti u tome.


Ovo boldovano je u najmanju ruku smesno. :) Verovatno nisi to mislio...



Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 17:43 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko: ...Sa druge strane, Bog je mogao da se meša u svet i tokom ovih 15 milijardi godina bacanjem kockica za slučajne procese, jer beskonačnih nizova slučajnih brojeva ima beskonačno mnogo. Dakle, mogao je da utiče, a da ispoštuje sve zakone prirode i teorije verovatnoće.


A zasto mislis da nije uticao sve vreme i da ne utice i dalje? Sto bi ti rekao, dokazi za to su...?! Neki kazu da proces stvaranja nije zavrsen.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 17:49 - pre 152 meseci
nije tacno da se u Grckim crkvama sedi, a cak i da je tako - ne mora biti i u nasim posto to nije dogmatsko pitanje vec stvar manje vise i lokalna. Grcka crkva u Trstu ima cak i manje sedista nego nasa. Opet vecina ljudi uglavnom odstoji mada u obe crkve a ima delova liturgije kada se i sedi.

Elem, to su sve samo kojestarije ljudi koji nece da idu u crkvu pa onda kao i lenj student iz Andricevog romana trazi da se posece drvo jer mu smeta. Nekom smeta hladnoca, nekom sto nema klupa, posle kad stave klupe reci ce to je greska video sam dvojicu da dremaju u sred sluzbe, pa onda ovo o invalidskim kolicima i trista cuda bi se moglo izmisliti. Jedan moj burazer je rekao da nikad vise nece ici u crkvu jer je video jednu tamo za koju "zna" pouzdano da je kurva.

Sto se tice nedolicnih svestenika njihovo ponasanje je za svaku osudu. Oni najpre brukaju svoju crkvu, parohiju, neverne odvracaju od crkve i takvo ponasanje podleze sankcijama. Reci da ne treba mesati popove i crkvu je kao i reci da ne treba mesatiamericku administraciju sa Obamom.
 
Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907



+437 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:16 - pre 152 meseci
Citat:
Braksi: nije tacno da se u Grckim crkvama sedi


Onda ono sto sam ja gledao u Grckoj na televiziji nisam dobro video, sva sreca pa sam slikao unutrasnjost crkve u Paraliji.







 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:28 - pre 152 meseci
nemam sad slike ali imas crkava nasih gde imas prave pravcate klupe paralelno sa oltarom nasred crkve, a ne samo sa strane, kao u ucionici. To je totalno nebitno ponavljam.
 
Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907



+437 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:31 - pre 152 meseci
Ja nisam ni ustvrdio da u nasim crkvama nema mesta za sedenje.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:40 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko:

Mačke isto imaju mozak koji predstavlja odgovarajući hardver koji može da podrži izvestan oblik svesti kao softver.

Ko o čemu ti o mačkama. Mačke (životinje) nemaju svest u smislu da se u potpunosti distanciraju od okruženja. Niti posedujuj takav oblik svesnosti koja podrazumeva planirane aktivnosti. Mačke (životinje) postupaju nagonski/refleksno i to nije posledica svesnog plana. Opisao još Pavlov.

Analogija hardver/softver - mozak/svest nije zadovoljavajuća. Skup stanja (odredjenog) računara je prebrojiv. Za mozak to ne može da se tvrdi. Čovek tokom celog života može da menja svoje ponašanje, reakcije i "outpute". Računar (sa konkretnim softverom) uvek na isti ulaz daje isti izlaz. Drugo, softver ne poseduje nikakav oblik svesti.

Takodje tvoja tvrdnja da svest "nema materijalno poreklo" nije utemeljena na danas poznatim eksperimentima kojima je dovedena u vezu svest i odredjeni regioni mozga. Dovodjenjem u disfunkciju tih delova mozga svest nestaje a vraća se ponovnim uspostavljanjem funkcija tih delova mozga.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:41 - pre 152 meseci
@Nedeljko,

To sto ti pricas se, prosto, zove - God of the gaps

Sada je granica tu negde na kvantnom nivou i eventualnom velikom prasku pa se tu nalazi prostor za boga za one koji ipak ne mogu da ignorisu nauku... bas kao sto je pre 2000 godina "gap" bio negde na kraju zemlje kao ploce.

Pogadjas, ako neka buduca fizika bude skocila ispod nivoa danasnjih kvantnih velcina - bice mesta za boga na novoj granici i "gap-u", sta god on bio.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:42 - pre 152 meseci
Citat:
vilil1:

Ma da. Eto, ti si primer ateiste koga ne zanima ova tema o Bogu. Uopste ne ucestvujes. Nijedan post... ;)

Već sam objasnio ali da se podsetimo: ne učestvujem na ovakvim temama da bih pričao o bogu, jer boga nema pa tu i nema šta da se priča. Problem su ponašanja verskih sekti koje svako malo otimaju novac od gradjana da bi izgradili svoje verske objekte. Pored toga, budžet države namenjen verskim sektama je nešto što me itekako zanima jer se radi o novcu koji se takodje otima od gradjana.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:53 - pre 152 meseci
Citat:
Braksi: nemam sad slike ali imas crkava nasih gde imas prave pravcate klupe paralelno sa oltarom nasred crkve, a ne samo sa strane, kao u ucionici. To je totalno nebitno ponavljam.


Pa meni licno je bitno, za druge ne znam. Zasto nema toga u svim nasim crkvama? Zasto u nekima ima u nekima ne. To je po meni glupost, to sam i objasnio vec.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 18:55 - pre 152 meseci
Citat:
kandorusVeć sam objasnio ali da se podsetimo: ne učestvujem na ovakvim temama da bih pričao o bogu, jer boga nema pa tu i nema šta da se priča. ...


Ne mogu da odolim! Pa zasto onda ucestvujes u temi o Bogu a sam kazes da te to ne zanima vec te zanima trolovanje?! Prosto neverovatno?!?!?!?!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 19:27 - pre 152 meseci
A da ne izvlacis delove recenica iz konteksta?
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 19:32 - pre 152 meseci
Citat:
3way: Da je srece i pameti u ovom svetu, svakoj religiji bi bog bio isti, pa se ne bi uludo prolivala krv...


Izgleda ti je promaklo, ali na tome se radi već dugo vremena. Gledamo završni čin :)

Ali nemojmo biti naivni, jer ako bi se to i desilo, ili čak kad bi sve religije preko noći nestale, to ne bi nužno značilo dolazak mira. Dok je ljudi, biće i podela. Dok je podela biće i sukoba među ljudima. A dok je potrebe za manipulacijom širokim narodnim masama, garantovano će biti podele među ljudima i prolivene krvi. Nema to veze sa religijom.
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 19:38 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @Nedeljko,

To sto ti pricas se, prosto, zove - God of the gaps

Sada je granica tu negde na kvantnom nivou i eventualnom velikom prasku pa se tu nalazi prostor za boga za one koji ipak ne mogu da ignorisu nauku... bas kao sto je pre 2000 godina "gap" bio negde na kraju zemlje kao ploce.

Pogadjas, ako neka buduca fizika bude skocila ispod nivoa danasnjih kvantnih velcina - bice mesta za boga na novoj granici i "gap-u", sta god on bio.


Prvo, ne razumem zašto nema mesta za Boga svuda, uključujući i naučno objašnjene pojave.

Takođe, svestan sam da postoji razlika između zakona koji važe u prirodi i zakona koje su ljudi formulisali. Nauka je samo naše ljudsko trenutno shvatanje sveta, koje je približno i delimično, a napredak nauke se ogleda u tome što naučne teorije vremenom postaju sve tačnije i sve potpunije, tako da se vrlo teško može govoriti o karakteru stvarnih prirodnih zakona.

Ipak, nema sumnje da je prostorvreme relativno, a ne apsolutno. Koliko god da OTR imala mana, savršenije teorije će biti relativističke i OTR će im biti aproksimacija višeg reda u odnosu na klasičnu Njutnovu mehaniku sa Njutnovim zakonom gravitacije.

Isto tako, mislim da će nešto od sadašnjih tekovina opstati, tj. da je karakter prirodnih zakona donekle pogođen. Naime, verujem da priroda jeste nedeterminisana, a da kvantne verovatnoće opisuju zapravo koliko je teško da se nešto desi.

Takođe, mislim da naš umišljaj (trip), tj. svest kao unutrašnji doživljaj, a ne spoljašnja manifestacija, ne može biti plod organizacije materije. Mašina može više ili manje uverljivo da oponaša svesno ponašanje, ali ne može da ima umišljaj (mislim, dakle postojim).

Sa druge strane, slažem se da je kvantni kolaps jedan potencijalan gap koji može biti pomeren.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)18.09.2011. u 19:42 - pre 152 meseci
Kao i obicno,skrenulo se sa civilizovane rasprave o (ne)mogucnosti postojanja Boga,na stvari koje nemaju veze sa cinjenicom o njegovom (ne)postojanju-a to je upravo religija. Uz casne izuzetke,pripadnike pojedinih religija(a neke sam imao cast da upoznam i razmenim pokoju rec sa njima),vrsne intelektualce sa formalnim svetovnim obrazovanjem koji su odabrali malo drugaciji zivotni put.Ali nije to tema.

Danasnje religije imaju grdnih problema da opstanu. Delom je za to zasluzan fantastican napredak nauke,a delom i njihova inertnost,samodovoljnost i neshvatanje vremena u kojem se nalaze. Kako drugacije objasniti uporno prikazivanje Boga kao cike sa belom bradom koji se mesa u svaku pojedinacnu sudbinu,nedoslednost i neubedljivost u definisanju pojma dobra i zla ili apsurdno bavljenje totalno neshvatljivim raspravama kao sto je pitanje kalendara(kod nekih pravoslavnih crkava)pri cemu ne mogu/ne zele da rese problem koji se razvlaci citav vek,a bitno utice na svakodnevni zivot njihovih vernika
http://www.pescanik.net/content/view/6210/178/ ,koga ne mrzi da cita.Ali ni to nije tema.

Evo jednog razmisljanja:
x + y = 0
2x + 2y = 0
Neodredjen homogen sistem linearnih jednacina sa jednim,trivijalnim resenjem I beskonacno mnogo netrivijalnih resenja oblika (x,y)gde je za svako x=k,y=-k. Primer:

-primitivni covek gleda u vatru. Ne zna apsolutno nista o uzrocima vatre,uslovima za njeno postojanje.Vatra je dosla niotkuda,stvorila se pred njim i gori. Sta ju je izazvalo i zasto vatra postoji? Za primitivnog coveka postoji samo jedno,trivijalno resenje – Bog.
Onda slucajno ubaci komad drveta u vatru,prolije vodu pa je ugasi,sto mu otkriva da moze uticati na proces.Odjednom se pojavljuju i netrivijalna resenja.Covek polako otkriva da pomocu netrivijalnih resenja moze resiti mnoge sisteme linearnih jednacina. Medjutim,uvek ostaje ta prvobitna mogucnost trivijalnog resenja – Bog.

Posle hiljada godina,dosli smo do konacno mnogo netrivijalnih resenja za razne sisteme linearnih jednacina.Znamo da objasnimo ogroman broj procesa u svetu u kojem zivimo,ali ipak konacno mnogo. Ne sve. Za sve to vreme stalno nas,kao ljudsku rasu kopka ono trivijalno resenje koje nam je stalno ispred nosa, ali nas ne zadovoljava.Sad nastupa paradoks: mi sve vreme tragamo upravo za trivijalnim resenjem kao jednostavnim i konacnim odgovorom na nas univerzum. Za resenjem koje ce objediniti sve postojece teorije i cija bi primena dala odgovor na prakticno svako pitanje o postojanju. Theory of Everything. Higsov bozon.E8. I mislimo da smo blizu.

Ali nas sistem moze imati samo jedno trivijalno resenje. Tragajuci za jos jednim,zaobilaznim putem se stalno priblizavamo upravo tom iskonskom resenju,nikad ga ne dodirujuci. Ako ikad uspemo da ga dodirnemo,znaci da smo dostigli apsolutno znanje o svemu,a najznacajnije je sto bi onda konacno postali svesni sta je u stvari Bog. Bog je apsolutno znanje.
Dali on postoji? Ne mozemo da dokazemo,koliko god da se priblizimo apsolutnom znanju,nije dovoljno za dokaz.Kad budemo dotakli tu asimptotu(uslovno receno) i stopili se sa njom,postali smo Bog sam. Ali to nije moguce.Evo zasto:

Vratimo se na jednacinu i skup njenih resenja. Taj skup nije konacan,tacnije:
Resenja jednacine su svi uredjeni parovi oblika (x,y)=(k,-k),k E C. Tih uredjenih parova ima beskonacno mnogo i osim Caka Norisa niko ne moze da kaze njihov broj.Resenje jednacine je uvek uredjeni par:
- 1,-1
- dobro,zlo
- jin,jang
- materija,antimaterija

Mi smo dosada nasli mnogo mogucih resenja.I nalazicemo ih jos. Ali nikada necemo uspeti da nadjemo i definisemo konacan broj resenja.Tj,nikada necemo uspeti da odredimo najveci broj.Kada bi to uspeli,znacilo bi da imamo sva resenja u posedu i da smo postali Bog. Mi nikada necemo moci da pogledamo dovoljno duboko u strukturu materije i da sigurnoscu tvrdimo da smo nasli cesticu/stagod od koje je sve izgradjeno.Kao sto nikada necemo moci da sagledamo velicinu Vasione i da kazemo – tolike su joj dimenzije,dalje nema nista. Ograniceni smo uredjenim parom tehnologije i filozofije(nemamo instrumente,ne mozemo da pojmimo).

Od nebrojenih recenica u svetim knjigama,samo jedna izgleda kao da ju je izgovorio Bog licno i koja ga objasnjava u potpunosti:
Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Posljednji.
Ovo je postulat koji se ne dokazuje,a uzaludan je svaki pokusaj da se objasni. Ja cu da probam.
Bog nije deda sa bradom.Bog se ne mesa u svakodnevne sudbine onoga sta je stvorio.Bog te ne gleda sa visine i nece te spaliti gromom ako te uhvati sa rodjenom kumom na gomili.
Bog je jednostavno sve. On nije bice koje obitava u prostoru i vremenu,on je vlasnik prostora i vremena.Kao takav,on je u posedu apsolutnog znanja o svemu.Ne moze se objasniti i ne moze se sagledati.Pokusaj da se porekne/potvrdi njegovo postojanje logickim zavrzlamama ima iste rezultate kao merenje impulsa i polozaja elektrona u isto vreme.Mi nemamo instrumente kojima bi utvrdili njegovo(ne)postojanje,posto ne znamo ko/sta je on u stvari.Religijska ucenja uspesno privlace vernike u meri u kojoj uspeju da im opisu Boga. Ako mislis da znas kako izgleda ono sto trazis,lakse ces poceti da trazis. Odatle je samo jedan korak da to stvarno i nadjes i predstavis sebi kao upoznavanje Boga,pri cemu taj tvoj subjektivan osecaj zadovoljava tebe,ali nema prakticnog znacaja na kolektivno bice i u tom smislu je bezvredan.

Ono sto mi mozemo u celoj toj dilemi oko postojanja/nepostojanja Boga da uradimo je prilicno jednostavno.Da pokusavamo da mu se priblizimo sto vise otkrivajuci nova i nova resenja jednacine,bez da se trudimo da dokazemo da postoji/ne postoji.Pri tom stalno imajuci na umu da je svako resenje uredjeni par. Grubo receno,napredak tehnologije nije moguc bez napretka filozofije. Napredak matematike je uslovljen napretkom apstraktnog razmisljanja.Zlo je uslov za postojanje dobra.Ako razmisljamo na taj nacin,postojanje materije nije moguce bez postojanja antimaterije u istoj kolicini. Ako verujemo u tu hipotezu dobijenu na taj nacin,onda je preostalo da pokusamo da je nadjemo u nekoj drugoj Vasioni/Antivasioni....nikad kraja.

Hajde da probamo da zamislimo da smo u posedu znanja o svemu i da nema vise sta da se otkrije. Zvuci prilicno dosadno i smarajuce.Bolje razmisljanje na tu temu ne bih mogao da navedem:

Citat:
“Prava vrednost čoveka nije određena njegovim stvarnim ili umišljenim
posedovanjem Istine, već iskrenošću njegovih stremljenja da do te
Istine dođe. Ne kroz posedovanje Istine, već kroz traganje za njom
čovek povećava svoje moći i u tome se pokazuje njegova sposobnost
usavršavanja. Posedovanje čini čoveka pasivnim, lenjim i bahatim.
Ako bi Bog držao svu Istinu sakrivenu u desnoj ruci, a u levoj samo
uporni i marljivi poriv za traženjem Istine, uz uslov da ću u toj težnji
neprestano i zauvek grešiti, i da mi ponudi izbor, uvek bih ponizno
odabrao levu ruku.”
- Gothold Lesing Anti-Gece (1778)


Trudio sam se da ovaj post pisem pazljivo i predupredim napade hejtera koji bi se hvatali za svaku rec i izvrtali kako im padne na pamet. Ustvari je ovo na neki nacin moja podrska Nedeljku,trazio je on ili ne,uz respekt njegovom odolevanju napadima istih,a van veze sa temom.
Mozda je malo konfuzno,sigurno da moje vladanje matematickim pojmovima nije na visokom nivou,upravo stoga me zanima njegovo misljenje.




Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144108 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.