Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144125 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 21:11 - pre 152 meseci
Citat:
Onaj:

nauka ne odbacuje mogućnost postojanja Boga

Nije tačno! "Ne postoji ništa van materijalnog sveta" je osnovna premisa u istraživanju svih prirodnih pojava u naučnim disciplinama.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 23:34 - pre 152 meseci
Citat:

Onaj:

nauka ne odbacuje mogućnost postojanja Boga


Nauka ne odbacuje mogucnost postojanja boga.
Nauca ne odbacuje mogucnost postojanja deda mraza*.
Nauka ne odbacuje mogucnost postojanja spageti monstruma.
Nauka ne odbacuje mogucnost postojanja Elvisa na mesecu.
Nauka ne odbacuje mogucnost postojanja Hank-a kome moras ljubiti zadnjicu i koji ce ti pokloniti milion dolara za to kada se odselis iz grada ali samo kada ti Hank kaze - u protivnom ce te Hank odvaliti od batina...

Tako je - ne odbacuje. Ne samo da "ne odbacuje" vec se nauka uopste TIME NE BAVI - pa samim tim, nema sta tu ni da "odbacuje" ili "ubacuje".

Nauka se moze baviti "postojanjem boga" ili druge gospode i predmeta kojekakvih bajki i predanja onda kada postoje nekakve tvrdnje koje se mogu odbaciti posmatranjem ili eksperimentom.

Posto je potpuno nemoguce zamisliti bilo kakav eksperiment ili posmatranje koje bi moglo da opovrgne tvrdnju o postojanju deda mraza, spageti monstruma ili boga... onda su te stvari apsolutno nebitne za nauku, i bilo koju disciplinu koja se oslanja na nauku.

Dakle, ostaju kojekakve religije, licna verovanja, filozofije, predanja, price, bajke, itd... kao ljudske aktivnosti koje se mogu baviti "mogucnostima postojanja" boga, deda mraza, baba roge, jednoroga na planeti X itd.... dakle, puno raznih aktivnosti - ali ni jedna od tih aktivnosti apsolutno veze nema sa bilo kakvom naukom OSIM ako ta nauka nije izucavanje tih ne-naucnih ljudskih aktivnosti.


* edit - ispravi me Shadowed, za deda mraza je dokazano da ne moze da postoji zbog brzine kojom bi morao da se krece i fakta da se nigde ne spominje da ima nekakve anti-gravitacione moci :-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.09.2011. u 00:45 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Emmy

Član broj: 27487
Poruke: 253



+391 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 09:06 - pre 152 meseci
ko ne veruje u Hrista taj je ... sta ?
 
Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
212.178.227.*



+72 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 09:32 - pre 152 meseci
Sto se tice deda mraza ako pitate dete od 5-6 godina deda mraz postoji jer mu donosi poklone i slika se sa njim.znaci nema sumnje tek u kasnijem razdoblju odrastanja uocava se istina.Covecanstvo sad po toj logici ima 7-8 godina a dalek je put do punoletstva.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 10:07 - pre 152 meseci
Citat:
SASASTA: Sto se tice deda mraza ako pitate dete od 5-6 godina deda mraz postoji jer mu donosi poklone i slika se sa njim.znaci nema sumnje tek u kasnijem razdoblju odrastanja uocava se istina.Covecanstvo sad po toj logici ima 7-8 godina a dalek je put do punoletstva.


To si lepo opisao. Savršen opis. Ali pogledajmo šta je suština onoga što si napisao.

Dete veruje da postoji Deda Mraz i da mu Deda Mraz donosi poklone. Šta se dešava kada sazna da Deda Mraz ne postoji? Dete shvata da je poklone donosio NEKO DRUGI a ne Deda Mraz a ne da mu niko nije donosio poklone. Dete shvata da je taj čovek bio pod maskom (lažna brada, specifična odeća, itd) ali taj neko, donosilac poklona POSTOJI.

Tako će i čovečanstvo odbaciti religije koje maskiraju Boga u ovakvog ili onakvog i pokušati da prihvati Boga onakvog kakav jeste. Ako pretpostavimo da čovečanstvo neće moći da prihvati bilo koju pretpostavku da je Bog nekakav onda bi umesto polumeseca, krsta, davidove zvezde i sličnih simbola najprikladniji simbol bio ZNAK PITANJA tj. ? koji bi simbolizovao količinu znanja čovečanstva o Bogu. I to je onda dobar start ka boljoj spoznaji Boga jer tek kada se odbace zablude kreće se polako do shvatanja prave suštine Boga.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Emmy

Član broj: 27487
Poruke: 253



+391 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 15:16 - pre 152 meseci
vi nemate pojma o pravoslavlju. Bog Hristos je upravo i bio ovaplocen u coveka da bi se ljudima potpuno i do kraja otkrio, a ne da bi se ljudi vazda kao i kromanjonci pitali sta je Bog, da li je ion krava, totem, tele ili duh sa sekirom. Danas, na zalost po njih, imate ljude koji zamisljaju boga bas kao i pecinski ljudi - kazu ima neka sila ! Ma daj, stvarno ? Kakva sila ?

Znaci Bog je licnost, upamtite to i Bog kao licnost, kao ja ili odin ili ivan ili janko marko hoce od nas ovo ili ono.

Vaskrsli Hristos je pobeditelj smrti i on kao Bog obucen u ljudsko telo vaskrsava celokupan ljudski rod. Oni ljudi koji su bili potopljeni za vreme Noja su zapravo bili prekinuti u svom ovozemaljskom zivotu i ne radi se tu ni o kakvoj Bozijoj surovosti vec o ljudskom izboru da ne zivi sa Bogom, a onda zivota nema. I mi smo bas kao i oni osudjeni na smrt samo sto su oni otisli svi u jednom danu ili noci, a mi kako ko. Vaskrsenje Hristovo daje ponovo zivot svima.

Sta nas uci prica o Noju. Noj je gradio barku po Bozijem naredjenju. Van te barke nije bilo spasa. Zato se crkva kao objekat cesto i zida da podseca na barku. Dok je pravedni Noje gradio barku ljudi su ga zacikavali i zadirkivali, mislili su da je lud, ali kad je naisao cas suda onda je nastao lelek i uzas ljudi u vodenoj stihiji, a sve do tog samog casa pise: pijahu, zenise se...

Covek je upoznao do sada Boga kao tvorca, zatim Hristos je govorio da je Bog: istina, zivot, put, ljubav, nada ali isto tako Bog je i SUDIJA. Po vaskrsenju ljudskog roda, Hristos ce obaviti sud nad celim covecanstvom i vreme ce utonuti u vecnost.

literatura:

Justin Popovic, Dogmatika
Patr Pavle: da nam budu jasnija neka pitanja nase vere
sv. vl Nikolaj: sve



 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 15:21 - pre 152 meseci
Citat:
Onaj

tek kada se odbace zablude kreće se polako do shvatanja prave suštine Boga

A ti si tu suštinu shvatio?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 15:56 - pre 152 meseci
Citat:
Emmy: Vaskrsli Hristos je pobeditelj smrti i on kao Bog obucen u ljudsko telo vaskrsava celokupan ljudski rod.

Da bi ceo ljudski rod vaskrsnuo, morao bi prvo da bude mrtav, tj. svi ljudi bi morali da budu mrtvi a nisu bili.

Citat:
Emmy: Oni ljudi koji su bili potopljeni za vreme Noja su zapravo bili prekinuti u svom ovozemaljskom zivotu i ne radi se tu ni o kakvoj Bozijoj surovosti vec o ljudskom izboru da ne zivi sa Bogom, a onda zivota nema.

Pa, meni prilicno surovo deluje varijanta "ili si sa mnom ili si mrtav". Btw, kako to da ja ne zivim sa bogom a nisam se jos udavio?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 16:14 - pre 152 meseci
Hajde da rasvetlim malo to sa stanovišta pravoslavne teologije, bez ulaženja da li je "u pravu". Nemojte meni prišivati učenja koja nisam ja izmislio.

Zamislite da osoba A počini neki zločin, ali da bi se izvukla, namesti sve dokaze da ukazuju na osobu B. Ide suđenje i osoba A izlaže dokaze protiv B i sve ide u tom pravcu. Onda se na neki način sazna cela istina. Ta istina, dakel ista stvar, uticaće potpuno različito na osobe A i B. E, tako i božija ljubav različito utiče na različito duhovno pripremljene ljude, tj. ona je za pravedne raj, a za grešnike pakao. Stoga, Bog nam ništa ne preti, niti nas kažnjava, već nas priprema za to, a mi kažnjavamo sami sebe.

Takođe, što se vaskrsenja tiče, misli se na drugi Hristov dolazak i vaskrsenej svih do tada pomrlih.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Emmy

Član broj: 27487
Poruke: 253



+391 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 16:18 - pre 152 meseci
Bog je stvorio coveka da bude besmrtan, ali Adam i Eva su odabrali drukcije i tako je smrt usla u ljudski rod. Od tada ljudi ne zive ziveci vec zive umiruci. Kao ventilator kad iskljucis iz struje on se vrti jos neko vreme, ali neumitno stane.

Kad Hristos ponovo dodje to jest kad se javi apokalipsa (otkrivenje) onda ce on vaskrsnuti sav ljudski rod, a oni ljudi koji se zateknu zivi pristupice mu.
 
Odgovor na temu

Inspektor Nagib
Zemun

Član broj: 274566
Poruke: 20
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+167 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 18:15 - pre 152 meseci
Citat:
Emmy: ko ne veruje u Hrista taj je ... sta ?


Šta?

Nego, citirao bih nešto kad već spomenu taj zapis pokojnog Patrijarha Pavla, pa ako može stručno pojašnjenje

“Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac… Srbin ne može biti ateista… Srbin nekršten ne biva”. („Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere“ Beograd , 1998.)

i

"(...) I nekršteni roditelji mogu davati obećanja, ali kako će to oni moći izvesti, i kako će to hteti izvršiti kad sami neće da se krste. Kako će moći dete vaspitavati hrišćanski kad sami ne žele da budu hrišćani, jasno je samo po sebi(...) zbog nečeg spoljašnjeg, nebitnog" („Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere“ Beograd, 1998.)

 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 18:57 - pre 152 meseci
Citat:
Emmy: ko ne veruje u Hrista taj je ... sta ?


Taj je izgleda tvoja meta na koju ćeš da se obrušiš a ne valja ti to, ne valja...


Citat:
Emmy
literatura:

Justin Popovic, Dogmatika


Finu si literaturu odabrao, nema šta...

....................

Hajde umesto prikupljanja drva za lomaču vratite se na temu, diskutujemo o Bogu. Emmy, nemoj ovde da ispoljavaš mržnju prema onima koji nisu iz tvog stada, najlepše te molim.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 19:31 - pre 152 meseci
Citat:
Emmy: Bog je stvorio coveka da bude besmrtan, ali Adam i Eva su odabrali drukcije i tako je smrt usla u ljudski rod. Od tada ljudi ne zive ziveci vec zive umiruci. Kao ventilator kad iskljucis iz struje on se vrti jos neko vreme, ali neumitno stane.

Kad Hristos ponovo dodje to jest kad se javi apokalipsa (otkrivenje) onda ce on vaskrsnuti sav ljudski rod, a oni ljudi koji se zateknu zivi pristupice mu.


I Hank je svima od rodjenja omogucio beskonacnu stednu knjizicu, ali su Nagib i Fejzola odabrali drugacije - i tako je ljubljenje Hankove pozadine postala obaveza.

Od tada su potomci Nagiba i Fejzole (svi mi) izgubili permanentni VIP freeloader status i moraju da ljube Hankovu pozadinu kako bi ponovo zasluzili kesovinu, ali im Hank ipak na kraju ipak daje milion dolara ako su dovoljno dobro ljubili njegovu pozadinu (kada odu iz grada, ali samo kada im Hank kaze da to smeju da urade).

To ti je bas kao ventilator...

Citat:

Kad Hristos ponovo dodje to jest kad se javi apokalipsa (otkrivenje) onda ce on vaskrsnuti sav ljudski rod, a oni ljudi koji se zateknu zivi pristupice mu.


Kada se desi apokalipsa, Hank ce ponovo svima omoguciti besplatno izdrzavanje (flat rate, bez limita) - ali do tada mora da se ljubi Hankova guzica kako bi se ponovo zaradila njegova beskonacna ljubav (i milion dolara).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892



+332 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 20:05 - pre 152 meseci
Mnogo danas u Srbiji ima ateista, to je samo odraz koliko je drustvo propalo...
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
 
Odgovor na temu

kaćunčica

Član broj: 271602
Poruke: 31
*.mynsn.net.



+2323 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 20:06 - pre 152 meseci
Citat:
Emmy: ko ne veruje u Hrista taj je ... sta?


Pa, reci mi, Emmy, šta sam ja?!
"Ne teče reka, nego voda. Kao što ne prolazi vrijeme, nego mi"
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 20:13 - pre 152 meseci
Citat:
Inspektor Nagib: Šta?

Nego, citirao bih nešto kad već spomenu taj zapis pokojnog Patrijarha Pavla, pa ako može stručno pojašnjenje

“Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac… Srbin ne može biti ateista… Srbin nekršten ne biva”. („Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere“ Beograd , 1998.)

i

"(...) I nekršteni roditelji mogu davati obećanja, ali kako će to oni moći izvesti, i kako će to hteti izvršiti kad sami neće da se krste. Kako će moći dete vaspitavati hrišćanski kad sami ne žele da budu hrišćani, jasno je samo po sebi(...) zbog nečeg spoljašnjeg, nebitnog" („Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere“ Beograd, 1998.)


Kako sta? Pa Antihrist ili nekrst.

Ne mozes kriviti Pavla sto je radio svoj posao(regrutovao nove clanove za svoje udruzenje). Eventualno se moze kriviti sto je bio odgovorno lice tog udruzenja ciji su funkcioneri blagosiljali zlocince i huskali narod na rat.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 20:21 - pre 152 meseci
Citat:
jnk
Ne mozes kriviti Pavla sto je radio svoj posao(regrutovao nove clanove za svoje udruzenje). Eventualno se moze kriviti sto je bio odgovorno lice tog udruzenja ciji su funkcioneri blagosiljali zlocince i huskali narod na rat.


Nije u pitanju samo to blagosiljajne zločinaca i huškanje religijski zavedenog naroda na rat(ove) već je i sama takva njegova izjava jasno širenje mržnje prema ogromnom broju Srba koji nisu pravoslavci. Postoji u Srbiji i zakon protiv toga ali njemu tada a nekima danas se još uvek dozvoljava takvo nečuveno ponašanje.

Medjutim, takvo ponašanje i takvi stavovi nemaju veze sa Bogom pa samim tim ni sa ovom temom i baš mi je žao što se tema kvari zatrpavanjem svakakvim komentarima koji su prepuni mržnje i netolerancije.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 20:23 - pre 152 meseci
@jnk, I ja isto mislim - svestenici organizovanih religioznih grupa su nista drugo nego prodavci servisa, a te price i knjge su njihov marketing.

Tako da - oni rade ono sto im organizacija nalaze, pokusavaju da povecaju broj musterija.

Ne vidim sta tu ima da se kaze.

Sto se zlocina tice, cisto sumnjam da je uopste moguce juriti za nesto - osim ako oni licno nisu rekli nesto (u prisustvu svedoka koji bi posvedocili na sudu) sto se moze protumaciti kao direktno pozivanje na izvrsavanje ratnih zlocina, oni su tu cisti.

Znaci, ako je neki pop dosao i polio neku vodicu, okadio prostorju itd... sa nekakvim vojnicima koji su isli da masakriraju nekoga - taj pop nije uradio nista nezakonito, i on uvek moze da kaze da je on samo vrsio svoju "svetu sluzbu" ili sta god i da njegova "sveta sluzba" znaci pozivanje na mir. A svakako sto je taj patrijarh pricao o tome "sta su pravi Srbi" nije nikakav krivicni prestup - mogao je da kaze da pravi Srbi jedu iskljucivo kobaje bez dodataka. Njegova stvar.

To je zakon - hipokrizija je nesto drugo, ali hipokrizija je subjektivna stvar i za nju ne postoji kazna.

Za nju treba postojati samo drustveni prezir i marginalizacija takvih udruzenja i njihovih zaposlenih - da upotrebim stil korisnika Sonec, odraz zdravlja drustva je upravo drustveni prezir i marginalizacija svih prodavaca magle - pogotovu prodavaca magle koji koketiraju sa zlocincima.

Ali to je nesto sto samo LJUDI mogu da urade. Nikakvi sudovi, politicari, i ne znam ti ja ko... ljudi i niko drugi.

SA DRUGE STRANE, katolicka crkva je u sasvim drugoj prici - tu postoje vise nego jaki dokazi da su zaposleni te organizacije aktivno ucestvovali u kriminalnoj aktivnosti - zlostavljanja dece te da je njihov visi menadzment radio na prikrivanju teskih krivicnih dela.

Zbog toga DEFINITIVNO mnogi treba da idu u zatvor - a doci ce sigurno i taj dan jednom kada nece biti dovoljno biti visoki cinovnik popularnih organizovanih prodavaca magle pa da imas imunitet od zakona - obruc se sve vise steze, upravo su pre neki dan i papu tuzili. Naravno, ovaj trenutni nece videti sudnicu - ali i ovo je veliki pomak. Pre 20-30 godina bi sama ideja da se nekakav "papa" tuzi bila proglasena za ludilo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 20:44 - pre 152 meseci
Citat:
Anonimus:

Takođe, što se vaskrsenja tiče, misli se na drugi Hristov dolazak i vaskrsenej svih do tada pomrlih.

Što se vaskrsenja tiče sve će to ENTROPIJA da samelje u ništavilo.
ENTROPIJA - bog nad bogovima!
Inače, jedino vaskrsenje je produžetak vrste... Dok entropija ne počne da melje.

Citat:
Nedeljko:

Sjajno zaključivanje!

Hvala!
 
Odgovor na temu

ortodox888
beograd

Član broj: 290562
Poruke: 21
*.amres.ac.rs.



+3 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)16.09.2011. u 20:51 - pre 152 meseci
Citat:
Onaj: Nije u pitanju samo to blagosiljajne zločinaca i huškanje religijski zavedenog naroda na rat(ove) već je i sama takva njegova izjava jasno širenje mržnje prema ogromnom broju Srba koji nisu pravoslavci. Postoji u Srbiji i zakon protiv toga ali njemu tada a nekima danas se još uvek dozvoljava takvo nečuveno ponašanje.

Medjutim, takvo ponašanje i takvi stavovi nemaju veze sa Bogom pa samim tim ni sa ovom temom i baš mi je žao što se tema kvari zatrpavanjem svakakvim komentarima koji su prepuni mržnje i netolerancije.


Religijski zavedenog naroda?
Hoces da kazes da je taj narad postio, isao u crkvu svake nedelje, postovao deset bozih zapovesti?
Ne znam na koji nacin je narod bio religijski zaveden.
Vera je moja jedino ozbiljno znanje moje. Sve drugo je dečje sabiranje šarenog šljunka na jezeru.
Sveti vladika Nikolaj
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144125 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.