Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 145566 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
212.178.227.*



+72 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)13.09.2011. u 23:29 - pre 153 meseci
hehe nisam bas mlad ali pocetak proslog veka je malo mnogo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)13.09.2011. u 23:36 - pre 153 meseci
Citat:
vaske71: Ivane - nas svemir ne ide u singularitet, vec se siri ...


Pa to nije uopste problem (ove price ;-). Problem je objasnjavanje velikog praska uz pomoc teorije relativiteta - sa time se dolazi do singulariteta na pocetku.

A to je problematicno, posto sama relativisticka fizika nije dovoljna za opisivanje fenomena u takvim uslovima.

Zbog toga se danas smatra da je potrebno jos saznanja i objedinjavanje kvantne i relativisticke fizike kako bi se mogla formulisati teorija koja bi mogla da pruzi informacije o tome kako je izgledao univerzum u momentu velikog praska.

Singulariteti su bili manje-vise prihvacen koncept pre vise decenija - medjutim kako je kvantna fizika napredovala postalo je jasno da nam ocigledno nedostaje svasta kako bi mogli da dajemo kredibilne teorije o takvim paklenim uslovima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)13.09.2011. u 23:50 - pre 153 meseci
Moja priča o matriksu nije imala veze sa temom, već isključivo sa filmom. Kada sam već pomenuo matriks (zbog simulacione hipoteze koju je Ivan pomenuo), hteo sam da kažem šta mislim o filmu. Nemojte to uzimati kao argument nizašta.

Što se tiče velikog praska, izgleda da Ivan nije pročitao pretposlednji pasus mog linkovanog teksta.

Citat:
Nedeljko: Osim toga, postojanje početka vremena nije baš u skladu sa ateizmom. Čak i ako prihvatimo Hokingovo objašnjenje da je neki prethodni univerzum kolabirao, pa opet ekslodirao, šta je bilo sa tim prethodnim svemirima? Koliko ih je bilo? Ako nema početka, a ovaj svemir se stalno širi i nema nameru da kolabira, jer nema dovoljno mase, kako to da mi živimo u poslednjem od beskonačno mnogo svetova? Ovaj će biti poslednji, ali je pre njega bilo beskonačno mnogo. Ako je verovatnoća da nasumično generisani svemir ne kolabira pozitivna, kako da se to već nije desilo iz beskonačno mnogo pokušaja? Ako je nula, kako se desilo uopšte iz prebrojivo beskonačno mnogo pokušaja?


Dakle, ne oslanja se na teoriju relativnosti, već je diskusija opštijeg karaktera. Opšta teorija relativnosti je primenljiva na donekle mlad univerzum (možda posle jedne godine starosti da lupim), mada ne i na same početke, ali je ipak dovoljno dobra da ukaže na to da se svemir širio iz mnogo manjeg prostora od sadašnjeg (mislim na onaj deo prostora koji je popunjen materijom). I to je nešto.

Znam da OTR nije primenljiva ni na crne rupe, jer se upravo tu pojavlju singulariteti. Osim toga, nikakav oblik gravitacije koja ima neke osobine iz današnjih teorija (deluje na proizvoljno malim i velikim rastojanjima, uvek je privlačna, a nikad odbojna, na isti način ubrzava sve čestice, bez obzira na prirodu itd.) se ne može kvantovati, tako da je jasno da će ona u spoju sa teorijom kvantovanih polja morati da pretrpi izmene, no to nema veze sa temom.

E, sad, ja sam unapred rekao da ne postoje pravi dokazi za moja shvatanja, što znači da ima prostora za negiranje, čega sam svestan, tako da mi neće svako argumentovano negiranje doneti nova saznanja. To i ja znam da se moja priča može argumentovano osporavati (a znam i kako), ali teren je takav kakav jeste.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)14.09.2011. u 00:35 - pre 153 meseci
Citat:
E, sad, ja sam unapred rekao da ne postoje pravi dokazi za moja shvatanja, što znači da ima prostora za negiranje, čega sam svestan, tako da mi neće svako argumentovano negiranje doneti nova saznanja. To i ja znam da se moja priča može argumentovano osporavati (a znam i kako), ali teren je takav kakav jeste.


To sto ih ti trenutno nemas, to ti je samo izazov da dokazes neku svoju hipotezu. Napisi doktorat, zasto da ne?
Samo nam nemoj dokazivati da bog postoji, dokazi nesto iz fizike koju ocigledno dobro poznajes, kao i druge nauke.
Nemoj negirati i pokrivati bogom, dokazi ono sto ti shvatas.

Bog nije resenje

Boga nema


PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)14.09.2011. u 07:35 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko

ne evolucija od nežive materije do svesnog oblika života.

U, je! Nego od kakve materije ako ne od nežive?

Citat:
Nedeljko

Za svest je potreban dodatan začin

Kakav začin?

Eksperimentalno je ustanovljena veza izmedju stanja praatmosfere i prvih prekurzora onoga što se naziva živa materija. Pri tome nije potrebna nikakva spoljnja intervencija osim onoga što se nalazi u retorti uz malo električnog praženjenja kakvog svakodnevno ima u prirodi. Nema sumnje da je to obrazac za nastajanje života. Jedino što je proces spor i traje milione pa i milijarde godina.

U stvari, imajući sve to u vidu, čudo bi bilo da nije nastao život.

A svest je posledica složene organizacije materije i ništa drugo van te materije.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)14.09.2011. u 07:35 - pre 153 meseci
@Marenović Slaviša

Jedino za šta smatram da dobro poznajem je matematika. Za sve ostalo sam laik. No, to nije tema. Ti samo konstatuješ da Bog ne postoji ne navodeći nikakve, pa ni nepotpune argumente za to.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)14.09.2011. u 07:41 - pre 153 meseci
@kandorus

Biolozi imaju nekakve (ne baš opšteprihvaćene, ali nekakve) definicije života, tako da postoji razlika između onoga što se smatra životom i onoga što se ne smatra životom.

Nisam ja osporavao evolutivni nastanak života od nežive materije, a ono u čemu grešiš je ovo

Citat:
kandorus: A svest je posledica složene organizacije materije i ništa drugo van te materije.


Za to sam naveo argumente, a ti nisi na njih odgovorio.

Uz to, nauka za sada nema nijednu prihvatljivu teoriju za nastanak života od nežive materije. Ima razne teorije od kojih se nijedna ne uklapa u sve prikupljene činjenice. No, taj problem će biti rešen, tako da nije tema.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)14.09.2011. u 08:22 - pre 153 meseci
Problem je prekomeran refleks držanja definicija. Nebitno je da li su virusi živa ili neživa materija i gde je tačno granica života. Ta granica neće biti utvrdjena nikad jer je u pitanju samo definicija. Granica ne može biti ni utvrdjena jer je u pitanju ista materija i ništa drugo osim materije. Složenost organizacije materije nije nešto odredjeno crtom i zato granica izmedju žive i nežive materije varira od definicije do definicije.

Po pitanju veze svesti i složenosti organizacije materije nema svrhe trošiti reči. Svako odvajanje svesti od materije je besmisleno jer vodi u zaključak o mogućosti nezavisnog funkcionisanja svesti u odnosu na materiju. Tj. svest bi se tada mogla šetati u proizvoljnu tačku prostora i vremena nezavisno od materije.

Da to nije tako dovoljno je se podsetiti činjenice da se niko ne seća svog rodjenja. Kada bi svest bila nezavisna od (složenosti organizacije) materije tada bi svest potojala i pre rodjenja pa bi se čovek sećao svačega. No to nije slučaj.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)14.09.2011. u 09:41 - pre 153 meseci
Za metafizičnost svesti sam već dao argumente, koje ne moraš da čitaš ako nećeš, ali ja ih neću ponavljati.

Ako je svest metafizička, ne znam šta predstavlja pojam "šetanja" kroz prostor. Možda i ima smisla, ali to opet ne znači da je 100% slobodna. Naprotiv, postoji obostrani uticaj - interakcija između svesti i materije.

A što se sećanja tiče, da li se ti sećaš baš svega iz svog života? Niko se ne seća ni događaja koje je proživeo kada je bio beba, a događaja iz uzrasta do 5 godina samo u tragovima. Da li to znači da mala deca nisu svesna?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
212.178.227.*



+72 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)14.09.2011. u 20:36 - pre 153 meseci
Evo na 12 strani ove teme ima intervju sa hokingom gde on objasnjava veliki prasak "od od manjeg od atoma do velicine pomorandze za manje od bilionitog dela sekunde" znaci ako najveci um danasnjice tako nesto kaze ja necu reci da znam bolje.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 00:14 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko

A što se sećanja tiče, da li se ti sećaš baš svega iz svog života?

Naravno da se ne sećam. Ali neki period nakon dogadjaja se sećam. Na primer znam da sam juče napisao prethodni komentar na ovoj temi. A za 10-15 godina se možda neću ni sećati da sam neko vreme pisao komentare na ES.

Osim toga, postoje ljudi koji se tokom celog života sećaju dogadjaja iz perioda dok su bili odojčad. Nisu to potpuna sećanja već poneki kadar i uopštena slika dogadjaja. No, to je period kada se mozak već uveliko formira. Dakle, postoji materijalni nosioc. Detalje o svesti i vezama pojedinih regiona mozga i svesti će budući radovi svakako bolje razjasniti. Ono što je danas poznato dovoljno govori da ta veza postoji.

Još jedna stvar vezana za "obostrani uticaj - interakcija između svesti i materije". Ta interakcija nije mistična već materijalna. Odredjeno stanje svesti je splet stanja (odredjenih) neurona a isti kao takvi su nosioci hemijskih reakcija. Te hemijske reakcije imaju povratno dejstvo te tim putem "svest deluje na materiju". Dakle, nema tu ništa mistično, transcendentno, metafiziči ili parafizički. Sve je u okviru materijalnog sveta.

Dakle, još jednom. Svest je skup (biohemijskih) stanja nekih neurona. Ti neuroni (u tom stanju) sadrže hemijski potencijal koji izaziva nove (hemijske) reakcije. I tako u krug uzimajući u obzir sve interakcije koje telo vrši sa okolinom i sva unutrašnja stanja organizma kao izvor novog stanja neurona (a time i percepciju svesti).
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 09:59 - pre 153 meseci
Citat:
kandorus: Dakle, još jednom. Svest je skup (biohemijskih) stanja nekih neurona.


1000x ponovljena laž postaje istina. Već sam naveo kontraargumente za to, ali slobodno ne moraš da ih čitaš i odgovaraš na njih.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 10:57 - pre 153 meseci
Nigde nisam napisao laž. Ako si ti napisao laž ne vidim razloga da se zbog toga uzrujavaš.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 11:12 - pre 153 meseci
Za ono što sam citirao nisi dao nikakve argumente, samo si ponavljao konstataciju ko papagaj.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 12:06 - pre 153 meseci
Xa Xa Xa

Opet spinuješ. Pričaš o nekoj laži a onda kad treba da odgovoriš ko je šta slagao spinuješ na priču o papagaju.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 12:44 - pre 153 meseci
Već ti je odgovoreno, ali ne prestaješ da troluješ.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 19:59 - pre 153 meseci
Citat:
@Marenović Slaviša

Jedino za šta smatram da dobro poznajem je matematika. Za sve ostalo sam laik. No, to nije tema. Ti samo konstatuješ da Bog ne postoji ne navodeći nikakve, pa ni nepotpune argumente za to.


Ono sto ne postoji se ne dokazuje.
Dogadjaj koji se nije desio se ne dokazuje, tj ne dokazuje se da se nesto nije desilo.

Dokazuju se samo pozitivne tvrdnje.
Ti tvrdis da postoji drekavac u tunelu. U redu, izvoli da dokazes da postoji.
Ja kazem da ne postoji i nema se sta dokazivati ono sto ne postoji.

Isto vazi i za boga.
Tvrdis li da postoji bog? Ako tvrdis, izvoli dokazivati, nemoj da ocekujes od nas koji tvrdimo da boga nema da dokazujemo svoja uverenja,
da dokazujemo da boga nema. To se ne radi. Ne ide to tako.

Negativne postavke se ne dokazuju, ispravite me ako gresim.


Dakle, ako imas neki dokaz osim RAZMISLJANJA na datu tematiku, izvoli dokazuj, ali ja ne videh dokaza.
PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 20:08 - pre 153 meseci
Citat:
Marenović Slaviša
Negativne postavke se ne dokazuju, ispravite me ako gresim.


Grešiš. Dao si pogrešno poredjenje sa tunelom i drekavcem. Prvo, tunel i celokupna egzistencija se ne mogu porediti kao što se ni drekavac ne može porediti sa Bogom. U tunel lako možemo ući i videti ima li ili nema drekavca. Kada je Bog u pitanju nauka ne odbacuje mogućnost postojanja Boga i tu nastaju problemi kod onih ateista koji pogrešno shvataju nauku. Nauka nema dokaza za prvi uzrok, ima tek nekakve teorije koje stalno koriguje i menja ali dokaza ni za njih nema. Nauka ne nudi odgovor o postojanju ili nepostojanju Boga, ne postoji naučni dokaz koji bi eliminisao mogućnost postojanja Boga.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 20:36 - pre 153 meseci
Ma i da ga je bilo, odavno je izvrsio samoubistvo.

Hvala za tvoje tumacenje, mada mi je malo cudno.... ajd mi dokazi da NIJE sleteo NLO u Njujorski Central park, juce ujutru.

A drekavca zaboravi. Dao sam ga kao prost primer, evo dajem ti drugi.


PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)15.09.2011. u 20:41 - pre 153 meseci
Itekako se dokazuju negativne tvrdnje. Primer sa drekavcem u tunelu je sasvim OK. No, u tom slučaju je prostor pretrage konačan, pa se lako može utvrditi ima li ga ili nema.

Stav da ne postoji racionalan broj čiji je kvadrat jednak 2 se u matematici itekako dokazuje. Nepostojanje konstrukcije kvadrature kruga lenjirom i šestarom je Lindeman dokazao kao teoremu 1882. Negativne tvrdnje se dokazuju podjednako kao i pozitivne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 145566 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.