Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144068 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 08:37 - pre 152 meseci
Citat:
kandorus: @Nedeljko

Koji je tvoj motiv da iznosiš tvrdnju "nemaš blage veze o matematici". Ne postoji prethodna istorija tvrdnje da neko "ima blage veze o matematici". Niko te nije pitao "da li neko ima pojma o matematici". Dakle, to je misao koja se pojavila u tvojoj glavi - tvoja konstrukcija. Samo me zanima koji je tvoj motiv da to tvrdiš. I da li ta tvrdnja tebi daje neki povlašćeni status?


Pa, po tvojoj teoriji, motiv mi je materijalno blagostanje. I Grigoriju Pereljmanu je motiv za odbijanje nagrade od milion dolara bio materijalno blagostanje.

Citat:
llux: Pa ima veze sa naukom u smislu da svako ko se malo razume u nauku, shvata da je postojanje boga potpuno nemoguce jer razumeju kako svet funkcionise. Znam da volis matematiku, trebalo bi da si dobar logicar a bog je logicki nemoguc.
Bog je najobicnije praznoverje i potpuno je besmisleno da ljudi od nauke raspravljaju o tome.


Ovo je samo niz konstatacija bez obrazloženja. Takođe, mnogi veliki naučnici su verovali u nekakvog Boga. Kako najvećem logičaru ikada - Kurtu Gedelu nije bilo jasno da je Bog logički nemoguć, već je verovao u Boga koji ima ličnost i u zagrobni život?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 10:19 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko
Reći ću ti šta je crkveni odgovor na ovo. Život čoveka ne pripada čoveku, već Bogu i jedino Bog ima pravo da odlučuje o životu i o smrti. Štaviše, ljudi svaki dan umiru bez ikakvih elementarnih nepogoda, ali što priliči Jupiteru, ne priliči volu.


Sto bi Ameri rekli... "fair enough... " :-)

Samo mi onda nije jasno kako jedan "crkveni covek" uopste moze da konstatuje da "bog ne moze da cini zlo" - iz svega ovoga mogu samo da zakljucim da je iskljucivo na bogu da procenjuje sta je a sta nije zlo tj. bog ocigledno moze da radi sta mu se cefne :-)

Posto sam kazes "sto prilici jupiteru..." - nejasno mi je kako to "crkveni covek" moze BILO STA da kaze o necemu sto je na toliko visem nivou od njega.

Znas ono, kao da se interapt hendler na najnizem nivou pita nesto o NMI interaptu i moze da propisuje i procenjuje kad ce NMI da opali :-)

Mislim, ako neko vec veruje u svemocnog boga koji je kreirao univerzum i tako to... ne vidim kakve veze imaju maskirane nindze sa tim i na osnovu cega oni smatraju da imaju pravo da govore u ime jednog takvog svemoguceg stvorenja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 10:36 - pre 152 meseci
Crkveni odgovor na ovo je da je greh po definiciji odvajanje od Boga.

E, sad, to ne znači da Bog može da radi šta mu se ćefne, već postoji dublje značenje dobroga, ne znam koje, a ovo je samo praktična ekvivalentna definicija, koja je ekvivalentna na osnovu dogme da je Bog izvor sveg dobra, ali podvlačim da to ne isključuje postojanje dubljeg značenja dobroga.

Na komentar o "maskiranim nindžama" bih rekao samo da se svakom popu, kaluđeru i kaluđerici vidi celo lice.

E, sad, kakve veze neko odavde ima sa Bogom. Pa, crkveno učenje je da se Bog svojom voljom otkrio ljudima, izabrao apostole, sišao na njih, da su oni izabrali prve episkope, ti episkopi rukopolagali sledeće episkope, da je Hristos rekao apostolu Petru da mu dalje ključeve od rajskih vrata da što oni svežu ne zemlji, da bude svezano na nebu, a šta razreše na zemlji da bude razrešeno na nebu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 10:38 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko

Pa, po tvojoj teoriji

Nisam te pitao šta je po mojoj teoriji. Takodje te nisam pitao ni za kakvog "Grigoriju". Nemoj da vrdaš. Izneo si tvrdnje koje nemaju veze sa diskusijom. Imaš li kakvo opravdanje ili si u nedostatku racionalnih argumenata pribegao metodu degradacije ličnosti neistomišljenika?


Citat:
Kurtu Gedelu nije bilo jasno da je Bog logički nemoguć, već je verovao u Boga koji ima ličnost i u zagrobni život?

Verovanje nema veze sa logikom tako da je beznačajno da li je neko "logičar" ili ne. "Zagrobni život" je direktna posledica iskonskog straha od smrti. Budući da poseduje svest čovek uočava da je smrt neizbežna. To saznanje izaziva strah koji treba umiriti. I eto pogodne podloge za prazna božja obećanja.

[Ovu poruku je menjao kandorus dana 10.09.2011. u 14:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 10:55 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko
E, sad, kakve veze neko odavde ima sa Bogom. Pa, crkveno učenje je da se Bog svojom voljom otkrio ljudima, izabrao apostole, sišao na njih, da su oni izabrali prve episkope, ti episkopi rukopolagali sledeće episkope, da je Hristos rekao apostolu Petru da mu dalje ključeve od rajskih vrata da što oni svežu ne zemlji, da bude svezano na nebu, a šta razreše na zemlji da bude razrešeno na nebu.


Drugim recima - neka ekipa je dosla i rekla "nas je poslao svemocni bog koji nam se otkrio - i mi smo svedoci njegove svete reci", "evo sve pise u nasim svetim knjigama".

I to je sve. Ni vise, ni manje.

Onda ta ekipa pokusava da objasni kako je taj njihov bog izvor svog dobra na ovom svetu i da ne moze da cini zlo... Ako se tebi ucini da je nesto od toga sto pise da je taj bog ucinio zlo, tipa pobiti skoro sve stanovnike zemlje; e to nije zlo zapravo, posto postoji "dublja definicija dobra" koju, naravno, samo svemocni bog zna - pa je to sto se tebi cini kao zlo, zapravo, "dublje dobro" :-)

Vrlo vrlo korisno... za njih, mislim :-)

Sve je to, naravno, taj bog njima rekao davno davno kada ih je navodno postavio za njegove glasnogovornike na zemlji... i ti njima moras da verujes na rec. Ako ne verujes, eeee.... onda ces potencijalno popiti sankcije od svemocnog-nesvemocnog boga koji je u talu sa njima (navodno). Kad umres!

Neko je napisao lepu satiru u tome :-)

http://www.jhuger.com/kisshank.php


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 11:12 - pre 152 meseci
Tacno, rekose na 'majke mi', a cela prica traje evo preko 2 hiljade godina, malo previse ako je tumacimo kao 'banalnost'..
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 11:27 - pre 152 meseci
Po kandorusovoj teoriji, Mojsije se dokopao para, ždranja i orgija, a ostali su mu verovali da je božji prorok.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 12:22 - pre 152 meseci
Ivane, tvoj stav je smislen, ali i crkvena teorija drži vodu na tom nivou. Takođe, u centru crkvene etike je Bog, a u centru humanističke čovek i te dve stvari nisu spojive. Crkva nikada nije ni tvrdila da je njeno učenje humanističko.

Zašto ja stalno pominjem crkveno učenje?

Kao što je Dimitrije Kalezić lupetao o matematici koju ne razume, tako i ovde ljudi pričaju o crkvenom učenju, a da ga prethodno nisu upoznali. Kako Dimitriju Kaleziću nije palo na pamet da su se matematikom bavili brojni beliki umovi pre njega i da su te elementarne stvari prečešljane? E, isto tako su se tim poznatim zavrzlamama bavili i teolozi vekovima, tako da pre nego što pomislite da ste našli neku elementarnu zvrčku, raspitajte se malo o ponuđenim odgovorima na to.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 13:04 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko: Ivane, tvoj stav je smislen, ali i crkvena teorija drži vodu na tom nivou. Takođe, u centru crkvene etike je Bog, a u centru humanističke čovek i te dve stvari nisu spojive. Crkva nikada nije ni tvrdila da je njeno učenje humanističko.


Izvini, ali meni uopste nije jasno kako bilo kom inteligentnom bicu crkvena teorija "drzi vodu".

Bukvalno kao u "kissing hank's ass" - neka slucajna ekipica se okupila i sebe prozvala "predstavnicima boga na zemlji" - hej, ni vise ni manje od toga! Bozji ambasadori!

Ovaj svet je PUN takvih grupacija, verovatno ih ima na hiljade od kojih su mozda par desetina sa iole bitnom kolicinom "poklonika". Svi pricaju drugacije price ali svako od njih smatra da su BAS ONI nekakvi autenticni predstavnici necega natprirodnog na zemlji... i jedini razlog zasto neki ovde na ovom forumu brane njihovu omiljenu grupaciju je zato sto su se sticajem okolnosti rodili tu gde jesu... da su se rodili negde drugde, recimo u Indiji, branili bi sasvim drugu grupaciju sa sasvim drugim ucenjima... ne postoji NI JEDAN razlog da se bilo koje od tih "ucenja" uzme za tacnije od bilo kog drugog - zato sto NI JEDNO nema apsolutno nikakve dokaze osim cirkularnog zakljucivanja i referenci na materijale koji su oni sami stvorili.

Takodje, potpuno je irelevantno sta te grupacije "uce" posto se njihova ucenja svode na isto kada se eliminise pozadinska pricica ("mi znamo sta treba da se radi da bi te bog voleo", "radi to to to i to - i obavezno moras biti clan nase grupice") - poenta je da ne postoji apsolutno nikakav dokaz da su oni nekakvi predstavnici nekakvog boga na zemlji. Sve sto postoji je ono sto oni sami tvrde o sebi. Nema potrebe okolosiati - to je vredjanje zdrave pameti, samo sto neki ljudi svoju zdravu pamet gase u ovom slucaju jer se radi o pitanju koje je za njih emotivno nabijeno.

Da se radi o BILO CEMU drugom a ne o tom cuvenom i iracionalnom pitanju "natprirodnog", ti tzv. "predstavnici" bi bili nazvani pravim imenom i cela stvar bi izgledala totalno urnebesno bas kao sto "kissing Hank's ass" izgleda. Iz nekog iracionalnog razloga se u ovom slucaju njima gleda kroz prste i to je totalno sumanuto.

Zamenis "Hank" sa "BOOOOG" i odjednom urnebesna komedija postaje ozbiljna i razlog za koji bi neko cak i ubio.

A u stvari je ovo:



Nema to apsolutno nikakve veze sa necijom licnom verom u natprirodno - sta god to natprirodno predstavlja. Radi se o pomracenju uma i toleranciji ociglednih prevaranata.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 13:30 - pre 152 meseci
Xa Xa Xa

Matematičaru - logičaru, mani se kandorusovih teorija. Bar dok ne naučiš kako se rešavaju integrali.

http://www.elitesecurity.org/t435114-1#2930047
http://www.elitesecurity.org/t435114-1#2930078

Nego, izneo si tvrdnje koje su bestidni "ad hominem". Imaš li racionalno objašnjenje za to?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 13:36 - pre 152 meseci
Samo nastavi da se blamiraš sa integralima. Svakome ko ih zna je jasno o čemu se radi.

Citat:
kandorus: Nego, izneo si tvrdnje koje su bestidni "ad hominem". Imaš li racionalno objašnjenje za to?


Imam. Evo, u skladu sa tvojim teorijama, kilometri pičetine već čekaju u redu ispred mojih vrata samo zbog te jedne poruke i svaka nosi pečenje ili nešto drugo pod miškom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 13:45 - pre 152 meseci
Sad si počeo i da lažeš.

Što si tiče integrala neću te blamirati ako ne budeš pisao gluposti kao na linku koji sam naveo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 13:52 - pre 152 meseci
E sad, da pogledamo okolo i potražimo bogove.


Prirodne pojave možemo podeliti u dva skupa čiji je presek prazan skup. Dakle, ta dva skupa sadrže sve pojave prirodnih pojava. Prvi skup je skup prirodnih pojava koje je čovek objasnio. Komplement tog skupa je skup prirodnih pojava koje čovek nije objasnio.

Sve prirodne pojave koje je čovek objasnio isključuju postojanje boga.

Sve prirodne pojave koje čovek nije objasnio ne mogu se objasniti ni uz prisustvo boga (osim u kupusnom poletarcu).


Sledi zaključak da boga nema.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 14:42 - pre 152 meseci
Šta lažem?

Što se integrala tiče, slobodno nnastavi da se blamiraš, uopšte mi ne smeta.

Citat:
kandorus: E sad, da pogledamo okolo i potražimo bogove.


Prirodne pojave možemo podeliti u dva skupa čiji je presek prazan skup. Dakle, ta dva skupa sadrže sve pojave prirodnih pojava. Prvi skup je skup prirodnih pojava koje je čovek objasnio. Komplement tog skupa je skup prirodnih pojava koje čovek nije objasnio.

Sve prirodne pojave koje je čovek objasnio isključuju postojanje boga.

Sve prirodne pojave koje čovek nije objasnio ne mogu se objasniti ni uz prisustvo boga (osim u kupusnom poletarcu).


Sledi zaključak da boga nema.


Sjajno zaključivanje! Kako to npr. pretvaranje električnog polja u magnetno i obrnuto isključuje postojanje Boga? Je li to pretvaranje neka magija koja ubija eventualne bogove?

Sa druge strane, kako "svemogući Bog tako hoće" ne objašnjava bilo šta?

Zamerka nauke religiji nije da ne nudi objašnjenja, nego da nije falsificibilna, a to je nešto sasvim drugo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 15:40 - pre 152 meseci
Po ovom pitanju covek mora da ima stav da bi uopste diskutovao. A mnogi nemaju stav, pa se onda u samoj prici "izgradjuju", sto kaze narod "ni rt ni pas"... I kako uopste civilizovano diskutovati o pojmu boga??? Najgore u celoj prici o bogu je to sto ni najveci ateisti i nevernici ne mrze boga... Niko ne mrzi boga, jer niko i ne zna sta je to. A kako mozes da mrzis neku rec kad ne znas sta ona znaci. A bog je bas to: rec i nista vise. Mi ateisti :) mrzimo te ljude koji se predstavljaju kao boziji sinovi ili sta ja znam kako... Jer je to politika najgore vrste. Da se pitaju ti apsolutisti kakvi su svi crkveni ljudi, danas bi jos uvek postojale kazne vesanjem, streljanjem, nabijanjem na kolac i sta sve ne... A to je nista drugo nego komunizam najgore vrste. Samo sto su crveni komunisti bili malo realniji pa su na vrh postavljali coveka od krvi i mesa. A ovi postavljaju boga koji deli pravdu. Tako da po meni svako ko se uopste bavi bogoslovijom je duboko u sebi sadista. A sadizam ide u paru sa mazohizmom. Tako da su crkveni ljudi najbolji primer kako covek da zivi sa dva svoja ekstremna identiteta.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 15:41 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko:
Zamerka nauke religiji nije da ne nudi objašnjenja, nego da nije falsificibilna, a to je nešto sasvim drugo.


Nije tacno.
Zamerka nauke ( kada se nauka u slobodno vreme uopste bavi religijom ) Je upravo to da nema pojma o svemu.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 15:47 - pre 152 meseci
Citat:
Takođe, mnogi veliki naučnici su verovali u nekakvog Boga.

Nemoj samo da navodis Ajnstajna kao primer :)
Taj nekakav bog koga su oni spominjali nema ama bas nikakve veze sa bogom u koga veruju obicni civili.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 15:50 - pre 152 meseci
I jedno prosto pitanje, ako covek mora da bira izmedju nauke i religije... Da li bi nam bilo bolje da nema religije ili da nema nauke? Ja bez religije mogu a bez nauke je NEMOGUCE. Sta bi se promenilo u zivotima ljudi kad recimo ne bi slavili slave, bozic ili ne bi isli u crkve??? Nista, umesto slava bi slavili rodjendane npr. umesto u crkvu isli bi u muzej ili operu... E sad dal bi se krstili? pa verovatno bi neki rituali opstali jos dugo... kao i samo pominjanje reci: bog...tu rec svi pominjemo...ali to nije dokaz da ta rec nesto znaci... kao sto i mnoge druge reci ne znaci nista posebno al se ipak pominju...ali sve te reci nas asociraju na nesto...tako i rec bog se pominje kad se desi nesto neocekivano, pa se kaze:"boze gospode"...jbg. tako smo vaspitani, stecena navika...mozda bi mogli taj usklik da zamenimo sa: " daleko bilo" :)...
I jednostavno covek ne moze a da se ne iznervira kad niko od tih bozijih sinova ne moze da objasni cemu sluzi religija?
Bogu?
zavrsena prica.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 15:58 - pre 152 meseci
Citat:
toplim: Mi ateisti :) mrzimo te ljude koji se predstavljaju kao boziji sinovi ili sta ja znam kako...

Nemoj govoriti u tudje ime.
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 16:01 - pre 152 meseci
Citat:
Shadowed: Nemoj govoriti u tudje ime.


pa zloco izvukao si rec iz konteksta, ...moras imati neko osecanje prema tim ljudima, mislim ono kao dete ili volis ili mrzis...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144068 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.