Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144126 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 16:40 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko
Osim toga, teolozi bi ti rekli da Bog nema ni moć činjenja zla, jer po njima to nije moć, nego nemoć


A sta je zlo?

Mislim, ocigledno nije zlo pobiti skoro sve zive stanovnike zemlje kreiranjem globalne vremenske nepogode...

Ako to nije zlo, malo sta onda moze da bude :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 16:57 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: A sta je zlo?

Mislim, ocigledno nije zlo pobiti skoro sve zive stanovnike zemlje kreiranjem globalne vremenske nepogode...

Ako to nije zlo, malo sta onda moze da bude :-)


Izvini, samo da razumem - mislis li time da je Bog kreirao globalnu vremensu nepogodu (nepogode) koja je pobila sve zivo? Ili ja nisam tebe dobro razumeo ili si ti ironican ili...?

Stvarno ne razumem, ne zezam se. Buni me onaj smajli!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 17:26 - pre 152 meseci
@Sceka
Odnosi se na veliki potop koji je u starom zavetu predstavljen kao vremenska nepogoda tokom koje je istrebljen zivi svet na zemlji,izuzev clanova jedne familije. Noje,brod,parovi zivotinja,te stvari.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 18:47 - pre 152 meseci
@Nedeljko,
Mislim da se nas dvoje igramo gluvih telefona.

Citat:
Prvo, ja nemam stav o višim i nižim bićima, ali civilizacijska borba postoji, neminovna je i u njoj nema mesta za svakakve pokrete i ideje. Ja nisam protiv Bogumila, nego protiv bogumilstva.

Bogumili su upražnjavali bogumilstvo, zato su i tako prozvali. Ono što sam ja zaključila jeste da ih ti smatraš manje vrednima, tj nižim bićima.

Citat:
Drugo, svako ima pravo na svoju verziju teoloških shvatanja, pa i crkva. Ko će da prihvati čije učenje, to je privatna stvar.

A što onda ti je mrsko bogumilstvo? I, to je verzija teološkog shvatanja a ti im ukidaš pravo. Ljudi su se samo doslovno držali svog tumačenja biblije.

Citat:
Treće, ne znam šta si htela da kažeš sa tim učešćem Nemanjićke vojske u krstaškim ratovima. Da, učestvovala je srpska država, koja je imala vojsku, ali ne i srpska crkva, koja nije imala vojsku.

Ne znaš, pa reći ću ti: NIJEDAN PAPA NIJE ISUKAO MAČ I KRENUO U KRSTAŠKI POHOD. TO SU, U IME NJEGA RADILE OBIČNE NARODNE MASE, TJ. SVETOVNA LICA. ISTO JE BILO I SA NEMANJIĆIMA. NIJE BILO VERSKE VOJSKE, SVE VOJSKE SU ODUVEK BILE SAČINJENE OD SVETOVNIH LICA (BEZ OBZIRA NA NJIHOV PRIPADAJUĆI STALEŽ), S TIM ŠTO JE, U TO VREME, BILO UOBIČAJENO DA SVAKU TRUPU PRATI I KOJI SVEŠTENIK, DA BLAGOSILJA NA LICU MESTA.
Da li sada razumeš?

Citat:
Pitanje je da li je veći priliv u pravoslavlje iz drugih religija ili odliv u druge religije, ali nemam statistike. Takođe, danas su crkve daleko punije nego nekad, pa mislim da ne sagledavaš ukupno stanje stvari.

Aha... Da te malo podučim... do '90te prošlog veka, crkve su bile poluprazne (ili polupune, kako ko više voli), a onda odjednom su ušle u modu a sve počinje jednog Božića i liturgije koju prenosi RTS a Sloba i kompanija u prvim redovima. Od tada, svako se smatra boljim (višim bićem) ako ide u crkvu a svi ostali su bednici.
Uz to, živimo u prilično za*ebanim vremenima i u s*e*anoj državi, pa kad nemaš pomoć na zemlji, ti je tražiš na nebu, a vidim da molitve baš su delotvorne.
Priliv iz jedne u drugu religiju nije toliko bitan. Bitno je da on treba da bude slobodan i ničim nasilno izazvan.

Citat:
Iritira me kada pokušavaš da okriviš crkvu pošto-poto čak i za ono za šta ne može biti kriva.


Na šta li se ovo odnosi? Odgovor sledi posle mog komentarisanja da ako se nastavi ovako da će tema definitivno biti zatvorena, a ti komentarišeš da ja okrivljujem crkvu za nešto?!
Za šta?

Tvoj, niti bilo čiji stav mi ne smeta, ali... pod uslovom da ne pokušaš da me ubediš da je jedino tvoje ispravno i / ili da mi serviraš opravdanje pokolja iz religijsko-političkog razloga.
Vidiš, sve dok jedna grupa ljudi usled svojih religijsko-političkih stavova ne pokuša da istrebi, nasilno pokrsti, protera, ugnjetava na bilo koji način neku drugu grupu koja živi po drugačijim pravilima a pri tom se ne meša u stavove prve grupe niti ih brani. Ne priznajem zločine činjene iz razloga viših (božijih) ciljeva. Mač i ruža se nikako ne slažu.


Po pitanju potopa, par istorijskih činjenica.
Planeta Zemlja, naš dom, je oduvek imala isti oblik i isti obim i istu površinu. OK, bilo je varijacija u odnosu voda-kopno, ravnica-planina ali sve je to deo geoloških procesa.
Sa stanovništva čoveka, kao vrste a tačnije pojedinih grupacija (plemena, naseobina, država), granice i veličina sveta nisu bili isti već je to zavisilo od stepena pokretljivosti date grupe. Nekada je Giblatar (za narode Sredozemlja i Male Azije - koji su najviše proučavani) bio kraj sveta, a iza se nalazilo jedno veliko ništa (beskrajno prazno prostranstvo vode).
Prema tome, o potopu kao celom svetu - celoj zemlji pod vodom treba dobro razmisliti. Pre će biti da se radi o potopu koji je zadesio Sredozemlje - Malu Aziju, i to samo njegov poznat deo, a možda se radi samo o delimičnom potopu.
U svetu bez interneta, radija i televizije, bez ikakve mogućnosti trenutne globalne komunikacije, bez modernih transportnih sredstava, zemljotres i cunanim i radiokativnost se nisu nikada desili, ali zato za Japance to bila i ostala kataklizma svetskih razmera.
Mislite o tome.










ER
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 19:36 - pre 152 meseci
@EmmaR

Potpuno nepotrebna diskusija o istorijskim desavanjima, nije to tema. Sta ti mislis o Bogu, razmisljanja na tom osnovu a ne beskrajno nadmetanje ko koliko zna o istoriji. Nije bitno da li se radi o istorijskim stvarima koje su vezane za Boga, toga ima koliko hoces na svim mogucim mestima (pocev od Biblije pa preko Internet-a...), nepotrebno je tako razvlaciti temu. Bitno je sta ti licno mislis o Bogu. Tvoja licna razmisljanja. To je i poenta teme i zanimljivo svima. I nije upuceno samo tebi, vecina ucesnika se ponasa slicno tebi, nadmece se ko vise zna, ko je vise procitao...

Samo nekoliko ucesnika se izjasnilo o Bogu na bazi licnog razmisljanja, dozivljavanja... mozda je najpotpunije to uradio @Nedeljko ali svi ga provociraju u drugom smislu a niko od tih "provokatora" da se osvrne na konkretno njegovo razmisljanje o Bogu koje je, da budem iskren, jedino do sada vredno paznje i razmatranja ali i razmisljanja.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 20:12 - pre 152 meseci
Citat:
Sceka
Potpuno nepotrebna diskusija o istorijskim desavanjima, nije to tema.

Slazem se da je nepotrebna. Ali @EmmaR iznosi netacne podatke. Kao sto je netacna ona prica o Egiptu, tako je netacna i ova da nije bilo verske vojske. Al' ajde, sada treba da se to kao demantuje, pa da se tema pretvori o istoriji...
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 20:27 - pre 152 meseci
Citat:
vilil1: Slazem se da je nepotrebna. Ali @EmmaR iznosi netacne podatke. Kao sto je netacna ona prica o Egiptu, tako je netacna i ova da nije bilo verske vojske. Al' ajde, sada treba da se to kao demantuje, pa da se tema pretvori o istoriji...


Pa nije bitno da li je tacna ili netacna bilo kakva vrsta podataka koji su nevezani za temu. To i naglasavam, pustite ljudi istorijske fore nadgornjavanja, otvorite temu za to, ovde iznosite misljenje o vasem (licnom) mislljenju, vidjenju, osecaju... u vezi Boga. Sve ostalo ne samo da je Off nego i apsolutno bespotrebno i smorno!!!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 20:30 - pre 152 meseci
@Sceka, to sam već rekla davno, ali onda mene Nedeljko isprovocira, pa sada samo odgovaram.

Citat:
Što se tiče boga, kao uopšten pojam, tu ni sama nisam načisto da li postoji ili ne postoji.
Kao sila koja je u stanju da nam pomogne ako želi i udeli čak i materijalna dobra (kao što je dobitna kombinacija za loto), ne postoji.
Kao sila koja povezuje sav živi i neživi svet -možda, verovatno. I, kao takva je sastavni deo svega oko nas uključujući i nas same.
Moje viđenje eventualnog boga je više u vidu neke sile, pri čemu pod silom podrazumevam pasivno zacrtano dejstvo između svih elemenata svemira i na svim nivoima, uključujući i eventualne druge paralelne univerzume u njihovim celostima. Ta sila se može nazvati energijom ili prirodom ali nikako bogom ili tvorcem jer je to element koji je u stanju samostalno da se menja, uvija i pulsira kao živo biće, ali pre kao živo biće sačinjeno od energije ili što bi nama bilo bliže od gline (za one koji su gledali "Zvezdane staze" - nešto poput Otoa iz Deep Space Nine koji može da zauzme bilo koji oblik a odmara se u korpi - u ovom slučaju u praatomu.)
Iz ovoga proističe, da na kraju nema nikakvog sudije, porote i advokata koji nas osuđuju i brane kada umremo, i na osnovu toga nam određuju raj ili pakao, već da smo sami sebi sudije i da sami sebi određujemo kaznu ili nagradu, ali ovoga puta (ma koliko paradoksalno zvučalo) krajnje objektivno, i sve to na putu ka večnom savršenstvu - pri čemua apsolutno savršenostvo se ne odnosi na pojedinca (jedinični deo sile-energije-prirode) već na ukupno savršenstvo kosmosa/multiuniverzuma i predpostavljam da tada sledi jedan kraći odmor u praatomu, a potom igra može ponovo da počne. Još jedan moguć paradoks: sva sadašnja živa i neživa bića u nekom narednom ciklusu mogu da uzmu bilo koji oblik: npr da u sledećem životu budem stolica koju će da muči neko živo biće, s tim što se najverovatnije ne bih sećala sadašnjeg postojanja o ne bih mogla da kažem nešto u smislu:" da sam znala da je ovako bilo mojoj jadnoj stolici, ne bih je onoliko mučila". Znači, SVET je jedno veliko živo energetsko polje koje je tu oduvek i biće tu zauvek samo će se njegova manifestacija periodično menjati. Naravno, ostaje pitanje šta je tu energiju stvorilo, pitanje na koje nikada neće biti odgovoreno. Jer, da bi bilo odgovora, ta energija treba da se na neki način ujedini i postane svesnija svog "spoljašnjeg" okruženja (nešto u fazonu kako mi opažamo spoljašnji svet a pri tom nemamo dve blage veze šta se nalazi unutar na samih, sem u slučajevima kada je to profesija ili kada se desi neki "značajniji kvar") i to dovoljno dugo da ne samo da ga oseti već i da može da ga dobro razume (evo, za 2 miliona godina procenjenog ljudskog postojanja, mi nemamo odgovora ni na prostija pitanja - npr. da li postoji život i van ove planete) i odgonetne a pre toga sledi THE END OF THE GAME i tajna ostaje zauvek sačuvana jer je cilj dostići savršenstvo a posle dostignutog cilja (pobede, lovorika, medalja) sledi ostvarenje drugog cilja - cilj istog tipa ali na nekom drugom mestu a prethodni biva zaboravljen.

[/url]
posle toga ima u narednim postovima proširenja i skretanja (koja su vezana za ideju "mog boga") u pravcu evolucije.

Citat:
@Onaj
Po nekoj logici savršenstvo bi trebalo da traje večno, ali "vizija" je da na kraju to savršenstvo prelazi u haos. Ne u haos, u smislu da se elementi kosmosa sudaraju međusobno, već u smislu haosa početka. - Znači, nešto se stvori, razvija, dostigne svoj neki vrhunac, a onda sledi propadanje, sažimanje, na kraju ostanu samo atomi i/ili energija i ponovo bum i sve ispočetka. Možda bi tu bio najreprezentativniji multiuniverzum gde bi uvek u svakom datom trenutku (ma kolika bila mala vremenska jedinica) postojali svetovi u nastojanju, razvijeni svetovi i svetovi u nestajanju a svi bi oni bili međusobno povezani kroz, na primer, crne rupe koje bi služile kao creva za pretakanje energije - na jednom kraju ulazi energija (tj mahom bivša materija obogaćena energijom-silama koje je nekada posedovala), na drugom kraju ta energija se "expresno" pretvara u materiju (atomi, molekuli, ćelije, kristali, ... - onako kako se svemir razvija - usložnjava).
Večnost je relativan pojam a dužina te večnosti zavisi od životnog veka posmatrača. Recimo, za nas: mi smo večni u odnosu na vilinog konjica koji živi samo jedan dan, za sebe smo smrtni, ali zato kosmos je večan (bez obzira na ono što sada znamo o njemu ili pak samo naslućujemo).

Za protivnike evolucije (mutacija - pošto idu zajedno): Promene boje, sticanje otpornosti, promena delimičnog izgleda nekog organa (kao što su npr kljunovi ptica) su samo mini evolucioni koraci - nešto što može da se uoči sa gledišta "svesne" ljudske civilizacije, pa čak i za vreme života prosečnog čoveka. Što je organizam manji (jednostavnije građe) mutacije (a samimim tim i njihova evolucija) su očiglednije.
Ponavljam, a već je to neko i objasnio, globalna evolucija u smislu stvaranja novih vrsta od postojećih (starih) je jako spor proces: Nema magičnog štapića i da preko noći od krokodila nastanu kokoške (malo dosadih sa krokodilima i kokoškama): to je jako jako dug proces sa bezbroj međukoraka, od čega ima dosta ćorsokaka (loših mutacija) da na kraju kada imamo i kokoške i krokodile više nikome ne pada napamet da ih poveže jer oni su tu i nemaju nikakve veze jedni sa drugima pa čak kroke bi rado smazale koke i to sve sa perjem.
Isto je bilo i sa čovekom, nije on tek tako "sišao sa drveta".

Bog koji je stvorio evolutivni svet: hm, pre će biti bog u pozadini svega - tj bog je sam univerzum/multiuniverzum i njegovi/njihovi delovi su sastavni delovi boga i sve je povezano, sve žive i nežive stvari i energija. Nema nikakvu aktivnu moć.


Jeres? - Pod jeresom se smatra sve ono što se kosi sa zvaničnim utvrđenim moralnim, običajnim i znanstvenim principima, a sve se to najčešće poklapa sa religijskim učenjima; jer, ma koliko bili sekularna društva u pozadini svih "normalnih, prihvatljivih" stvari, uključujući i same zakone, kriju se religijski principi, jer na kraju krajeva nekada su svetom vladale verske vođe.
Za mene je jeres kada neko kaže da je zemlja ravna ploča a uz to centar svemira i jedina živa planeta.

Istini za volju, civilizacijsko čovečanstvo je veći deo svog "života" izgubilo u raspravama i ratovima u cilju nametanja baš tog i tog boga: Rimljani progonili pagane (jer su ovi bili nečisti demoni i verovali u nečiste sile), progonili su, kasnije, i hrišćane (mada ovo može da se uzme i sa rezervom: ceo sukob krenuo pod nagovorom jevrejskih sveštenih glava); hrišćani (kada su ojačali) progonili su rimljane (ostatke) i pagane; zatim, muslimani i hrišćani su međusobno jedni druge progonili; potom se, hrišćani razjedinili (katolici, protestanti, pravoslavci) pa su jedno vreme međusobno ratovali; sukobi na relaciji hrišćani - muslimani i dalje traje s tim što su ovi drugi znatno agresivniji i uglavnom inicijatori sukoba. Kada kažem "progonili", ne mislim da su radili nešto u smislu: "Ajde pakuj se, neću da prljaš moju zemlju, eno ti ono pusto ostrvo to je za tebe i tvoje", već je tu bilo jako gnusnih zločina. Još ako se tu dodaju jeretičke grupe - sekte, "žurka je burnija".
Ne znam kakva je situacija među istočnjačkim religijama. Verovatno i tamo je bilo nekih verskih sukoba, ali koliko mi je poznato znatno su mirniji u odnosu na ostale.

Crkvi, konkretno pravoslavnoj (i to srpskoj), nisu smetali Ćirilo i Metodije i Sveti Sava jer sva trojica iako inicijatori opismenjavanja naroda su sve to radili kao monasi a samim tim oni su crkvene knjige približili narodu. Oni nisu učili narod da čita romane, gleda u zvezde, i slično. Sve što su ga učili svodilo se na čitanje i pisanje (konkretna primena na prepisivanje crkvenih knjiga), možda nešto da računa, i da leči lekovitim biljem. S druge strane, pravoslavna crkva je bila liberalnija - popustljivija prema svom stadu.

Kao što je više puta skretano, ovo je ipak tema o bogu a ne tema o religijama (i verskim sektama, jereticima,...).
- Da li je bog stvori svet?
- Da li je bog nepromenljiv?
- Da li je bog savršen?
- Da li su bog i tvorac isto?
- koliko je veliki bog?
- Koje su njegove nadležnosti, prava i obaveze?
- Da li bog ima aktivnu moć uticaja na svet? U prevodu (malo prizeman primer): da li ako bih se pravilno molila i poštovala sve zacrtane rituale i običaje, da li bi bog mogao tek tako da mi pokloni milion dolara?
- Da li je bog sastavni deo svih stvari i bića?
- Da li je bog energija?
- Da li je bog priroda?
- Da li je bog sila?
- Da li bog može da se menja?
- Da li postoji više bogova?
- Da li bog postoji?
...

-

[url=http://www.elitemadzone.org/p2939871]


...

prvih 10,tak stranica tema je bila zanimljiva, a onda kreću sve jači i jači sukobi.

Citat:
Tema, sam naslov teme, jeste zanimljiva ali samo u slučaju kada se sedne i razmisli a ne samo nevešto prepripričava bibilija. U tom slučaju slobodno mogu da se priključe muslimani (znam da njih sigurno ima ovde na forumu - pa da prepričavaju svoj kuran), da se priključe jevreji (da prepričaju toru) i da se priključe budisti (da prepričaju svoje svete knjige - čini mi se da se zovu vede, ali nisam sigurna); i naravno možda koji domorodac sa Nove Gvineje i možda i koji vanzemaljac. Kad se već krenulo u tom smeru. Ko zna, možda ova tema, i ovaj ludački forum, donesu mir u svetu i objedine sve religije (ne u smislu da se izmisle hibridni obredi već da svako poštuje svakoga pri čemu se ostavlja apsolutna sloboda načina i oblika veroispovesti).

[url=http://www.elitemadzone.org/p2944912][/url]

ER
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.static.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 20:34 - pre 152 meseci
25 strana gluposti... Oma da se izvinim što pišem a nisam sve pročitao
Ajde da vas ja prosvetlim :)))))

Ja verujem u Boga jer mislim da u najgorem slučaju možeš reći da je Bog isto što i priroda (skup svega) što nije nimalo malo i glupo, jedino smo mi navikli na prirodu pa nam se čini banalna. Sila koja prožima sve - gravitacija, što da ne, a ima ih još 3 ko nije obavešten. Ako neko kaže da je Bog samo energija, neka razmisli o energiji i šta ljudi znaju o njoj pa će idući put izostaviti reč ''samo''.

Čak verujem da postoji i Božja svest jer sam ja lično skup molekula i njihovih međudelovanja pa imam svest, što skup svih molekula i međudelovanja ne bi imao svest?

Što se tiče oživljavanja i svih tih magija, i grom je bio magija dok ga Tesla nije ukrotio. To što nismo nešto još uspeli ne znači da je nemoguće. Ako ta svest može da uradi zakonima prirode i slučajnosti što bi se laćao magije, kad su majmuni iovako fascinirani upaljačem.

Što se tiče slobodne volje mislim da postoji i fiziko-hemijski jer zbog Hajzenbergovog principa neodređenosti tačna određenost ne postoji dakle nismo predodređeni skupom svih mogućih sila i čega god.
Zašto bog ne sprečava zlo ljudi: zato što ceni slobodnu volju koju nam je dao više od našeg straha od smrti, povrede itd...
Zašto ne sprečava nepogode koje ubijaju: zato što zna da su smrt i bol i patnja samo naša svest ako postoji zagrobni život što ne bi iskusili i tako nešto kad će posle svakako biti u redu. (Sve je dobro što se dobro svrši)

Da li bog može da stvori kamen koji može da podigne, može ali ja to ne mogu da zamislim :) Možda neka dualna priroda kamena (istovremeno je i podignut i ne može da se podigne :))))

Što se tiče verskih knjiga mislim da ako bi ih svi pratili (istu a možda i neke kompatabilne nisam baš izučavao sva pravila svake), na zemlji bi bio raj, relativno gledano

Što se tiče sahrana, slava i toga: Nasleđe se mora čuvati da bi očuvali individualnost naroda i samog sebe.

Što se tiče verskih ustanova: SMRT SOTONAMA. Ako su grešni ljudi ko i svi mi, onda da se ne stavljaju između nas i Boga. A ako nam je potreban neko tu onda da to budu najmudriji i najpametniji a ne oni koji su nesposobni da skrate razlomak pa upisaše teologiju.

Ajde svi po plus jedan na ovu poruku pa da se razilazimo ko ljudi :))))
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 20:40 - pre 152 meseci
Kako znas?
Ako je pretpostavka koja nije zasnovana ni na cemu, ne vredi pet para.
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 21:00 - pre 152 meseci
Citat:
vilil1: Slazem se da je nepotrebna. Ali @EmmaR iznosi netacne podatke. Kao sto je netacna ona prica o Egiptu, tako je netacna i ova da nije bilo verske vojske. Al' ajde, sada treba da se to kao demantuje, pa da se tema pretvori o istoriji...


Ma ne vredi ti, tvrdoglava sam.
Zavisi šta podrazumevaš pod verskom vojskom? - Ja podrazumevam mantije sa mačevima koje jurišaju a ne gomilu vernika koji i ume crkve i boga jurišaju.
Egipat? - Priča nije po zvaničnom programu istorije, pa je tretiraj kako hoćeš (uostalom, nisam se ni pozivala na zvaničnu istoriju).


-----

Zvanično servirani bogovi ne postoje. Verske ličnosti (Mojsije, David, Solomon, Ilija, Jovan, Marija, Isus, Muhamed, ...) nisu izmišljene. Upitna su samo njihova dela, s tim da je definitivno to da su imali bitan uticaj na razvoj čovečanstva. Isto kao što je i Marko Kraljević postojao ali nije sve radio kao što je zapisano u narodnim pesmama niti je imao onolike moći.

Da li postoji ili ne, nisam sigurna. Uostalom, to je nemoguće dokazati.

1. Bog je sve oko nas i u nama: drvo je bog, kamen je bog, sunce je bog, zemlja je bog, vuk je bog, zec je bog, crv je bog, ameba je bog, voda je bog, svetlost je bog, ... , čovek je bog. Ali, niko nema eksluzivno pravo nad drugima jer svi su jedno iako različiti.

2. Bog, ono što tumačimo kao boga ili bogove, samo je predstavnik vanzemaljske rase koji je obilazio i obilazi zemlju i zemljanje u cilju usmeravanja razvoja kako se ne bi smo međusobno istrebili.

3. Ovaj naš kosmos i sve što sadrži je samo deo napredne superkompjuterske igrice gde učesnicima se zadaju početni uslovi (kako se koji lik uvodi u igru) a zatim oni su u stanju da sami izgrađuju svoja carstva (bez intervenicije superigrača), a superigrač s vremena na vreme unosi neke nagle promene kako mu ne bi bilo dosadno: izmišlja nove vrste, gađa nas asteroidima, šalje tajanstvene brodove, klacka zemlju, .... a mi budale mislimo da smo živi i inteligentni.

4. Mi smo holografske projekcije koje mogu da postoje samo u određenom radijusu a samo jedan ili par njih su zaista živi i oni su naši bogovi (kreatori): Imamo prividnu svest da smo živi i da možemo da se razmnožavamo. (ideja iz jedne epizode Zvezdanih staza; samo jedan čičica je stvaran a ostali su nastali iz replikatora a misle da postoje. Onda jednog dana počinju da nestaju jer se pokvario replikator.)




ER
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.static.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 21:08 - pre 152 meseci
Citat:
llux: Kako znas?
Ako je pretpostavka koja nije zasnovana ni na cemu, ne vredi pet para.


Pa zato se zove vera. A zašto verujem ako ne mogu da znam: Pa lakše mi da živim kad znam da je ludnica samo privremena, da lepo ponašanje iziskuje poštovanje ako od nikog onda od Boga.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 21:56 - pre 152 meseci
Citat:
EmmaR: Ma ne vredi ti, tvrdoglava sam.
Zavisi šta podrazumevaš pod verskom vojskom? - Ja podrazumevam mantije sa mačevima koje jurišaju a ne gomilu vernika koji i ume crkve i boga jurišaju.
Egipat? - Priča nije po zvaničnom programu istorije, pa je tretiraj kako hoćeš (uostalom, nisam se ni pozivala na zvaničnu istoriju).

Dacu ti par primera...Cisto ratnicki redovi - Templari, Red Hrista, Red od Montese, Red Aviza... Ratnicko bolnicki - Hospitalci Svetog Jovana, Tevtonci...Odgovarali su direktno papi, imali su svoje kapele, svoja groblja, nisu placali desetak, biskupi nisu mogli da ih iskljuce iz crkve...

Ona prica o Ehnatonu nikakve veze nema sa istorijom. Neozbiljna prica. Niti je bio pacifista, niti je bio humanista, obican sarlatan koji je hteo narod da natera da prihvati novu religiju. Nista dobro nije doneo Egiptu. Sve pare je potrosio da napravi novu prestonicu, nove hramove. Kakve crne skole...Pa ako je tako dobar bio zasto nije ukinuo ropstvo!?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 22:17 - pre 152 meseci
Citat:
llux: Kako moze da postoji nesto sto se protivi zakonima fizike i prirode?

Ako nije moguce dokazati, kako onda znate da je svemocan i sve ostalo o njemu, napisao je u knjizi?

Da li verujes i u djavola? Nema dokaza da postoji a nema ni da ne postoji?

Da li verujes da su svi ljudi rodjeni sa po cetiri ruke, samo sto su druge dve nevidljive?


E, to je tema, samo svoj stav treba da obrazložiš, kakve to veze ima sa naukom itd.

Citat:
Ivan Dimkovic: A sta je zlo?

Mislim, ocigledno nije zlo pobiti skoro sve zive stanovnike zemlje kreiranjem globalne vremenske nepogode...

Ako to nije zlo, malo sta onda moze da bude :-)


Reći ću ti šta je crkveni odgovor na ovo. Život čoveka ne pripada čoveku, već Bogu i jedino Bog ima pravo da odlučuje o životu i o smrti. Štaviše, ljudi svaki dan umiru bez ikakvih elementarnih nepogoda, ali što priliči Jupiteru, ne priliči volu.

Citat:
EmmaR: @Nedeljko,
Mislim da se nas dvoje igramo gluvih telefona.


Slažem se. Na sve ti je odgovoreno i stalno ponavljaš ista pitanja terajući me da ponavljam jedno isto.

Citat:
EmmaR: Bogumili su upražnjavali bogumilstvo, zato su i tako prozvali. Ono što sam ja zaključila jeste da ih ti smatraš manje vrednima, tj nižim bićima.

A što onda ti je mrsko bogumilstvo? I, to je verzija teološkog shvatanja a ti im ukidaš pravo. Ljudi su se samo doslovno držali svog tumačenja biblije.


Šta god da su, anticivilizacijskim elementima nema mesta u civilizaciji. Nisu sva teološka shvatanja društveno prihvatljiva. U Tokiju je 90-tih neka japanska sekta podmetnula otrovni gas u metrou. I? To treba tolerisati? E, pa ne može. Sad će neko da se javi da kaže kako su Bogumili bili pacifisti i protiv nasilja, a to što su bili protiv bilo kakve vlasti i države, nema veze. Ima raznih načina da se bude destruktivan.

Citat:
EmmaR: NIJEDAN PAPA NIJE ISUKAO MAČ I KRENUO U KRSTAŠKI POHOD. TO SU, U IME NJEGA RADILE OBIČNE NARODNE MASE, TJ. SVETOVNA LICA. ISTO JE BILO I SA NEMANJIĆIMA. NIJE BILO VERSKE VOJSKE, SVE VOJSKE SU ODUVEK BILE SAČINJENE OD SVETOVNIH LICA (BEZ OBZIRA NA NJIHOV PRIPADAJUĆI STALEŽ), S TIM ŠTO JE, U TO VREME, BILO UOBIČAJENO DA SVAKU TRUPU PRATI I KOJI SVEŠTENIK, DA BLAGOSILJA NA LICU MESTA.


Pisanjem većim slovima nećeš biti uverljivija. Papa je imao svoju vojsku, kojoj je lično izdavao naređenje da ide u rat. Ne radi se o ljudima koji su samoinicijativno radili nešto u papino ime, već o tome da je papa bio vrhovni komandant te vojske. Sveštenik svakako treba da ide sa svakom jedinicom, jer ljudi mogu da poginu, pa ih treba ispovediti, pričestiti itd. Naravno, one koji to hoće.

Citat:
EmmaR: Aha... Da te malo podučim... do '90te prošlog veka, crkve su bile poluprazne (ili polupune, kako ko više voli), a onda odjednom su ušle u modu a sve počinje jednog Božića i liturgije koju prenosi RTS a Sloba i kompanija u prvim redovima. Od tada, svako se smatra boljim (višim bićem) ako ide u crkvu a svi ostali su bednici.
Uz to, živimo u prilično za*ebanim vremenima i u s*e*anoj državi, pa kad nemaš pomoć na zemlji, ti je tražiš na nebu, a vidim da molitve baš su delotvorne.
Priliv iz jedne u drugu religiju nije toliko bitan. Bitno je da on treba da bude slobodan i ničim nasilno izazvan.


I u čemu je problem? Jesu li Milošević i RTS silom uterivali ljude u hramove ili su išli samo oni koji su hteli? No, kako si odatle zaključila da je broj vernika opao?

Citat:
EmmaR: Na šta li se ovo odnosi? Odgovor sledi posle mog komentarisanja da ako se nastavi ovako da će tema definitivno biti zatvorena, a ti komentarišeš da ja okrivljujem crkvu za nešto?!
Za šta?


Okrivila si crkvu za Bogumile iako je samo dala svoje teološko mišljenje o njihovim teološkim pogledima, pri čemu to nije bio osnov za progon Bogumila.

Citat:
EmmaR: Tvoj, niti bilo čiji stav mi ne smeta, ali... pod uslovom da ne pokušaš da me ubediš da je jedino tvoje ispravno i / ili da mi serviraš opravdanje pokolja iz religijsko-političkog razloga.
Vidiš, sve dok jedna grupa ljudi usled svojih religijsko-političkih stavova ne pokuša da istrebi, nasilno pokrsti, protera, ugnjetava na bilo koji način neku drugu grupu koja živi po drugačijim pravilima a pri tom se ne meša u stavove prve grupe niti ih brani. Ne priznajem zločine činjene iz razloga viših (božijih) ciljeva. Mač i ruža se nikako ne slažu.


Ma, nemoj. Znači ja treba da dođem na tvoj privatni posed da ga brstim i nomadišem na njemu, a ti nemaš pravo da me oteraš ni uz pomoć policije, jer to su zaboga moja "religiozna ubeđenja". Bogumili nikoga nisu na taj način oštećivali i širili svoj otrov? Kako da ne!

Citat:
EmmaR: Po pitanju potopa, par istorijskih činjenica.
Planeta Zemlja, naš dom, je oduvek imala isti oblik i isti obim i istu površinu. OK, bilo je varijacija u odnosu voda-kopno, ravnica-planina ali sve je to deo geoloških procesa.
Sa stanovništva čoveka, kao vrste a tačnije pojedinih grupacija (plemena, naseobina, država), granice i veličina sveta nisu bili isti već je to zavisilo od stepena pokretljivosti date grupe. Nekada je Giblatar (za narode Sredozemlja i Male Azije - koji su najviše proučavani) bio kraj sveta, a iza se nalazilo jedno veliko ništa (beskrajno prazno prostranstvo vode).
Prema tome, o potopu kao celom svetu - celoj zemlji pod vodom treba dobro razmisliti. Pre će biti da se radi o potopu koji je zadesio Sredozemlje - Malu Aziju, i to samo njegov poznat deo, a možda se radi samo o delimičnom potopu.
U svetu bez interneta, radija i televizije, bez ikakve mogućnosti trenutne globalne komunikacije, bez modernih transportnih sredstava, zemljotres i cunanim i radiokativnost se nisu nikada desili, ali zato za Japance to bila i ostala kataklizma svetskih razmera.
Mislite o tome.


Za tvoju informaciju, nije bilo potopljeno Sredozemlje, već cela tadašnja Mesopotamija, što je za pisca bio ceo svet i za šta postoje geološki dokazi u vidu velikih naslaga gline na istoj dubini.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 22:18 - pre 152 meseci
Citat:
vilil1: Dacu ti par primera...Cisto ratnicki redovi - Templari, Red Hrista, Red od Montese, Red Aviza... Ratnicko bolnicki - Hospitalci Svetog Jovana, Tevtonci...Odgovarali su direktno papi, imali su svoje kapele, svoja groblja, nisu placali desetak, biskupi nisu mogli da ih iskljuce iz crkve...

Ona prica o Ehnatonu nikakve veze nema sa istorijom. Neozbiljna prica. Niti je bio pacifista, niti je bio humanista, obican sarlatan koji je hteo narod da natera da prihvati novu religiju. Nista dobro nije doneo Egiptu. Sve pare je potrosio da napravi novu prestonicu, nove hramove. Kakve crne skole...Pa ako je tako dobar bio zasto nije ukinuo ropstvo!?


Deo o školama se odnosio na sve faraone. U ovom izvoru, ropstvo se ne spominje kao ropstvo već više kao neka vrsta najamne slabo plaćene radne snage u naturi.
Za Templare sam skroz zaboravila.


@Nedeljko
Opet se ne razumemo.
Sredozemlje, Mesopotamija - nisam navela tačnu teritoriju već samo sam skrenula pažnju da se potop odnosi na tada poznat svet, da nije bilo globalnog istrebljenja svega živog niti potrebe za nojevom barkom (u tom istom periodu bilo je i drugih civilizacija koje se nisu međusobno poznavale zbog nepremostivih rastojanja).
Da brstiš na mojoj teritoriji, to ne može; i to spada pod tačkom ugrožavanja.
Ajde da zaboravimo te nesretne Bogumile (pokoj im duša): bilo kako bilo, njih više nema. Ti se ne slažeš sa mojim mišljenjem da takav tretman nisu zaslužili, ja se ne slažem sa tvojim mišljenjem da su zaslužili to što ih je zadesilo.


Još samo da utvrdimo ko nam se to kroz istoriju sve predstavljao kao Bog?

[Ovu poruku je menjao EmmaR dana 09.09.2011. u 23:30 GMT+1]
ER
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 22:22 - pre 152 meseci
Citat:

Reći ću ti šta je crkveni odgovor na ovo. Život čoveka ne pripada čoveku, već Bogu i jedino Bog ima pravo da odlučuje o životu i o smrti. Štaviše, ljudi svaki dan umiru bez ikakvih elementarnih nepogoda, ali što priliči Jupiteru, ne priliči volu.

:)
Bas lepo lepo odlucuje :)
Pogotovo kad odluci da ubije 200-300 000 ljudi, tek onako.
Ili mislis, bog ima pravo da odlucuje, ali i neki drugi to pravo uzimauju za sebe?
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 22:49 - pre 152 meseci
A da spojite najbolje teme o Bogu i Vanzemaljcima ...
 
Odgovor na temu

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+22 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)09.09.2011. u 23:51 - pre 152 meseci
@Nedeljko
Definiši boga u kog veruješ.
Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 00:33 - pre 152 meseci
Rasprava o bogu se ne može odvojiti od rasprave o materijalnom blagostanju. I bog je polazna osnova za sticanje MATERIJALNOG blagostanja u najraznovrsnijem smislu reči materijalno (direktno sticanjem materijalnih dobara i indirektno sticanjem položaja i uticaja koji omogućavaju sticanje sirovih materijalnih dobara).

Kod životinja je to jednostavno. Najjači uzima najbolji komad šunke, zato boga kod životinja nema. Ima samo predvodnik čopora.

Za ljude važi slično samo malo upakovano u oblande. Pošto bi prevelika upotreba sile izazvala nepredvidljive reakcijwe, onda se sticanje uticaja pored sile kombinuje sa izmišljotnama. Baron Minhauzen donese neke kamene ploče za koje tvrdi da ga je "bog ovlastio" a "bog je najveći", toliko velik da čoveka protera ko posle poveće torte. Gle čuda! Njega je "bog ovlastio"!. Kakve posledice ima to "ovlašćenje"? Odgovor je jednostavan - sticanje položaja koji omogućava materijalno bogaćenje. I to je osnovni motiv izmišljanja koncepta boga - pribavljanje materijalne koristi materijalnog položaja, materijalnog statusa, materijalnog bogatstva - samo, isključivo, i ništa drugo osim materijalnog.

Kako deluje?

Tako što čoveka odignete od zemlje i držite ga u oblacima. I dok je čovek u oblacima praznite mu džepove.

Motiv akcija i posledica su suština ljudskog ponašanja. Nema akcije bez motiva, nema koncepta bez motiva, nema boga bez motiva. Motiv je samo jedan, primaran, iskonski, MATERIJALNO BLAGOSTANJE - nažderati se i preživati, napuniti džepove zlatom i dragim kamenjem, prisvojiti sve ženke iz čopora.


@Nedeljko

Koji je tvoj motiv da iznosiš tvrdnju "nemaš blage veze o matematici". Ne postoji prethodna istorija tvrdnje da neko "ima blage veze o matematici". Niko te nije pitao "da li neko ima pojma o matematici". Dakle, to je misao koja se pojavila u tvojoj glavi - tvoja konstrukcija. Samo me zanima koji je tvoj motiv da to tvrdiš. I da li ta tvrdnja tebi daje neki povlašćeni status?
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)10.09.2011. u 06:15 - pre 152 meseci
Pa ima veze sa naukom u smislu da svako ko se malo razume u nauku, shvata da je postojanje boga potpuno nemoguce jer razumeju kako svet funkcionise. Znam da volis matematiku, trebalo bi da si dobar logicar a bog je logicki nemoguc.
Bog je najobicnije praznoverje i potpuno je besmisleno da ljudi od nauke raspravljaju o tome.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144126 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.