Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144119 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 13:28 - pre 152 meseci
Ja sam ovde pokušao da se na apel člana "Onaj" vratim na temu, tj. da pišem o Bogu, a ne o crkvi, zločinima i ljudima. Da li bi još neko mogao da da svoj doprinos temi?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 13:38 - pre 152 meseci
Moram priznati mnogo je zanimjivo kada se dvojica dohvate oko slovenske mitologije, jedan da je zastupa a drugi osporava, a pri tom ni jedan ni drugi o njih baš i ne znaju mnogo o njoj :) Mada i kada je hrišćanstvo u pitanju, niste mnogo bolji :)

Kako samo ne vidite koji je besmisao celog vašeg gloženja...


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 14:24 - pre 152 meseci
Pa, dobro, pokaži svoje znanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 15:07 - pre 152 meseci
Citat:
Pa, ništa, moguće su dve stvari, da je bila štamparska greška i da je crkva naknadno donela neku odluku.
Ni jedno ot to dvoje nije zabrinjavajuće, niti ima veze sa mnogoboštvom.


Ne znam odakle ti veza sa mnogoboštvom? Sveti Vid je bio hrišćanski svetac koji je isceljivao od slepila.


Morao bi da naucis razlikovati sveca od boga.

Sveti Vitus jeste bio svetac, i pravoslavna crkva ga priznaje kao sveca iz vremena nepodeljene crkve, ali sta mislis, koliko njih je culo za njega?

Za Vidovdan, odnosno dan posvecen Svetovidu, culo je znatno vise nego za tog, pretezno katolickog sveca.
Sem toga, to je jos jedan nacin ucvrscivanja hriscanstva medju srbima.

Praznik Svetog Vitusa (Vita, Vida) je u kalendaru zamenio Svetovida, slovenskog boga.
Kao i Svarog - koji je mislim zamenjen Bozicem, itd.

Sem toga, tu je i kult Kosova, posto se na taj dan odigrala bitka.
Mozda je to kljucni razlog zasto se taj praznik toliko ocuvao u svesti Srba.

Usput, gde bi bili danas da nije bilo istrebljenja? Pa, verovatno ne bi bilo dva svetska rata u proslome veku... Ne bi bilo toliko krstaskih ratova itd.
Zaboravljas da su bogumili bili pacifisti? Ko bi ratovao ako bi se takva religija rasirila svetom? Ili ti je milije voditi krstaske pohode, koji su bili samo
maska za opstu pljacku i otimacinu.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Svetovid


http://sr.wikipedia.org/wiki/Sveti_Vid



Edit: Zasto u Bosni nisu istrebljavani i progonjeni?






PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 15:22 - pre 152 meseci
Vidovan se u SPC slavi kao Sveti Knez Lazar. Inače, kao Sveti Vid. Ne znam za zamenu o kojoj pričaš, ali sve i da je tako, kakve to ima veze sa mnogoboštvom? Dakle, staroslovenski svetac je zamenjen hrišćanskim. U čemu je problem? Da li to taj praznik čini manje hrišćanskim? A druge religije su kao sve same izmislile, ništa nisu starije preuzele. Kako da ne.

Da se Stefan Nemanja nije razračunao sa Bogumilima, Srbija bi bila značajno oslabljena, neko bi je osvojio, pa bi taj drugi sa Bogumilima uradio isto što i Nemanja. Taj pokret jednostavno nije imao perspektivu, jer je bio anticivilizacijski. Da je bogumilstvo bilo prihvaćeno u Srbiji, neko bi napao Srbiju, pokorio je bez otpora i opet učinio isto. Zato pacifizam nije nikad nigde zavladao, jer je neostvariv i nespojiv sa civilizacijom. Da se bogumilstvo raširilo po svetu (što je bilo nemoguće) i da su ga svi ljudi prihvatili, ne samo da ne bi bilo krstaških i svetskih ratova, nego ne bi bilo ni nauke, ni kulture, ni kompjutera, niti bilo čega drugog. Ne kažem da je hrišćanstvo donelo kompjutere, ne kažem da katolička crkva nije direktno gušila neke naučne ideje, ali nisu bile anticivilizacijske i civilizacija je pored njih stigla na nivo na koji je stigla. I u srednjem veku su se razvijali i tehnika i kultura, mada ne ni približno tako brzo kao u novom veku. Pod Bogumilima ne bi bilo ničega. Daleko od toga da je ovakva civilizacija donela samo ratove.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 16:17 - pre 152 meseci
@Nedeljko

Pa tvoje razmisljanje o Bogu je vrlo interesantno ali mi se cini da nije zavrseno. Mislim, tako deluje, kao da nisi sve rekao sto imas na tu temu, zato kazem da mi deluje kao "nedovrsena misao", tacnije, neizrecena do kraja. Da li sam u pravu?


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 16:24 - pre 152 meseci
Pa, ni razmišljanje ne može biti završeno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 16:47 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko: Pa, ni razmišljanje ne može biti završeno.


Naravno, to je stalni proces... Mislio sam na misao koja nije izrecena, nije bitno, na mogu tacno da izrazim ono sto mi se vrzma u glavi. A kako bi se u tvoja razmisljanja uklopila varijanta da je sve sto se dogadja unapred "programirano". Nije bitno ko i kako je to uradjeno. Samo je poenta da li postoji mogucnost da u stvari nema izbora jer i to sto nam je privid izbora koji smo 'odlucili' je u stvari unapred odredjeno a samo nam je taj 'privid' spoznaja koju na neiki nacin 'obrade podataka' prihvatamo kao "nas izbor" i prihvatamo varijabilu odlucivanja kao mogucu. A u stvari je samo sam proces razmisljanja "sloboda" koju imamo u odnosu na sveukupna desavanja oko sebe a sve ostalo je "zacrtano" i tako se ponasamo. Mislim da razumes sta hocu da kazem.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 16:51 - pre 152 meseci
Pa, napisao sam da nismo programirani

Citat:
Nedeljko: Sada malo da se bacimo na nauku. Do XX veka sve fizičke teorije su bile determinističke. To znači da u modelima tih teorija je celokupno stanje u sadašnjosti jednoznačno određivalo stanje u proizvoljno dalekoj budućnosti. Determinističko shvatanje sveta je najstrožiji oblik verovanja u sudbinu. Onda je došlo do otkrića kvantne mehanike. Ona je unela nedeterminizam. Po mom dubokom ubeđenju, za koje nemam krunske dokaze, ljudi imaju moć da u nekim granicama odlučuju šta će raditi, tj. da nije unapred određeno šta će čovek raditi. Kvantna mehanika je u saglasnosti sa tim.

Međutim, moglo bi se posumnjati da je to samo trenutno stanje nauke i da će se naći načini da se eliminišu te neodređenosti. U vezi sa tim valja se raspitati o paradoksu Ajnštajna, Rozena i Podolskog i pariskom eksperimentu, koji odbacuje mogućnost da je priroda istovremeno deterministička i lokalna (uticaji se mogu prenositi najviše brzinom svetlosti). Ovde se ne radi o karakteru jedne naučne teorije, koja je samo delimičan i približan opis prirode, već o karakteru bilo kakve fizičke teorije (apstraktne) koja ispunjava neke minimalne uslove, tj. o karakteru prirode uz neke minimalne pretpostavke o njoj.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 17:04 - pre 152 meseci
Pa zato sam i napisao

Citat:
"A u stvari je samo sam proces razmisljanja "sloboda" koju imamo u odnosu na sveukupna desavanja oko sebe a sve ostalo je "zacrtano" i tako se ponasamo."



To je nesto sto nauka nigde ne spominje. Ili se varam, ima i to negde...?


Pozdrav!



"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

ChanMaster

Član broj: 12043
Poruke: 551
*.3.14.vie.surfer.at.



+61 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 17:10 - pre 152 meseci
Polemisati o bogu je ista stvar kao polemisanje o Svemircima, vremeplovu, prorocanstvima, kraju sveta, zenskoj pameti sve sama misterija...

 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 17:14 - pre 152 meseci
Citat:
ChanMaster: Polemisati o bogu je ista stvar kao polemisanje o Svemircima, vremeplovu, prorocanstvima, kraju sveta, zenskoj pameti sve sama misterija...


Slazem se da je ovo veca misterija od bilo koje nama poznate ili nepoznate, bila, je i bice vecno!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 19:14 - pre 152 meseci
Meni se čini da se ovde prepričava šta drugi misle ili tvrde o Bogu, odnosno šta o tom kažu religije,
ali moj je utisak da se ne iznose lični stavovi po tom pitanju, pa u ovoj temi i nema rasprave o tom
pojmu odnosno nema mnogo obrazloženih ličnih stavova ili mišljenja.
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 21:34 - pre 152 meseci
@Nedeljko
Bogumili bili anticivilizacijski? Sve si rekao time...

@Predrag
pogodio si.
Priča ide ovako nekako (izvinjavam se što ne navodim tačne periode i imena faraona, uglavnom sve se dešava pre nove ere u faraonskom egiptu, pre Ramzesa III). Osnovna religija egipćana (faraonski period) je bila politeistička, ali u jednom kraćem periodu na presto dolazi faraon koji sve menja: Uvodi (takoreći nasilno ali bez primene oružja, ipak je on faraon a samim tim i bog) monoteističku religiju (veruje se u jednog jedinog boga - boga Sunca), ruši/zapušta dosadašnje hramove i raspušta mnogobrojno sveštenstvo, gradi nove skromnije hramovezalaže se za mirnodopska rešenja (pacifizam), ukida vojsku i zabranjuje nošenje oružja, prekida sve tekuće ratne sukobe bez obzira ko je inicijatizator. Narod pozdravlja takvu odluku, prvenstveno iz razloga što sada nemaju obavezu da prvo hrane hramove i sveštanike a tek onda sebe, već rade samo za sebe. Međutim, ova odluka izaziva najviše gnev kod dosadašnjeg sveštenstva: em im je ukinuo bogove em im je ukinuo lagodni život na račun običnog naroda. S druge strane, tu su i dojučerašnji prijatelji i susedi: ohrabreni činjenicom da bogati egipat (raj - gledano iz njihove perspektive) više nema vojske niti oružja, kreću da otimaju deo po deo egipatske teritorije.
Egipat polako gubi svoju moć jer je sve agresivnije pljačkan. Priča o faraonu pacifisti i jednom bogu završava se vojno-sveštenim pučem (nisu sveštenici uzeli oružje u ruke i ubijali, već su iskoristili zatucanu narodnu masu, koja je uz to bila preplašena čestim upadima stranih vojski). Faraona ubijaju, a na njegovo mesto dolazi rođak (totalno nebitan lik - nešto kao VD faraon, jer je ubrzo i on "smenjen"). Slava egipta se vraća tek sa Ramzesom III.
Mojsije? - prema nekim spisima (hijeroglifima), ovako ide njegova "istorija": U Egiptu jevreji su bili poznati i priznati graditelji i sva ona čudesa egipta su dela njihovih "inženjera-graditelja". Isto tako u Egiptu je bila obavezna škola za sve stanovnike, ali stepen školovanja je zavisio od staleža kome su deca (odnosno njihovi roditelji) pripadala. Tu je postojao izuzetak: osnovno obrazovanje svi (bez obzira na stalež) su dobijali podjednako kvalitetno; siromašna deca ako bi se pokazalo da imaju izuzetne intelektualne i/ili sportske osobine na preporuku svojih učitelja dobijala su pravo na dalje školovanje na "faraonsku akademiju", tj učili su rame uz rame, pod istim uslovima, sa decom faraona i njegovih dvorana.
Mojsije je bio sin jevrejina - građevinarstva i jako bistro dete što mu je obezbedilo pristup vrhunskom obrazovanju, i vršnjak Ramzesa III sa kojim je bio najbolji drug sve do trenutka odlaska iz Egipta i prethodnog oštrog sukoba oko vere. Njegova specijalnost su bile prirodne nauke a posebno medicina. S obzirom da je egipat imao jako razvijenu nauku (naročito medicinu, matematiku i astronomiju-astrofiziku), sva ona čuda i nisu bila čuda već vešta primena naučenog, a judeizam je samo probuđena stara faraonska monoteistička religija koja se izuzetno dopala Mojsiju. Vera je ugušena bila, vraćeni su stari bogovi u Egipat ali ostali su zabeleženi spisi plus usmena predanja a Mojsiju je sve to bilo dostupno.
U ovoj verziji nema progona iz Egipta, već "dobrovoljnog" odlaska za novim vođom u novi svet - obećanu zemlju. Doduše, nova vera je napravila nepremostiv jaz između dobrih drugova a najviše s toga jer je Mojsije hteo da u Egipat judeizam bude jedina priznata vera, dok im u praksi vera nije bila zabranjena sve dok su poštovani "zakoni" Egipta.

@Nedeljko
Za jedno si u pravu u ovom našem svetu je nemoguće da preživi vera koja se odriče oružja. Ona može biti zastupljena jedino u manjim grupama ali ne i na državnom nivou. Svoj pacifizam svojim glavama platili su Bogumili, a faraonski Egipat jedva izbegao propast (doduše i on je propao na kraju, ali propalo je i rimsko carstvo).

----

Istorijski gledano, sve sadašnje vere su nametnute a nisu dobrovoljno postale mnogoljudne. Dobrovoljni pristup je bio zastupljen samo u početku, a kasnije je na scenu stupalo prinudno pokrštavanje - ili prihvataš u potpunosti ili te neće biti. To je jedan od razloga zašto ima toliko paganskog u hrišćanstvu (na primer): prisilo "prihvatanje" strane vere bez mogućnosti daljeg slavljenja dedovskih bogova - ljudi se snašli, u novu veru prošvercovali stare bogove i stare običaje. Postoji i svežiji dokaz ovog scenarija: Turci su nasilno pokrštavali hrišćane na balkanu pa tako sada imamo muslimane koji slave slavu i zakamuflirane hrišćanske običaje (uz koje su se, opet, prošvercovali i paganski običaji).
Danas je jako teško odvojiti izvorne hrišćanske obrede i paganske obrede vešto ubačene u hrišćanstvo. I za jedno i za drugo postoje opravdanja. Ali, činjenica je da ne postoji bitan praznik u pravoslavlju a da nije prepun starih paganskih običaja i bogova. Kod katolika je to manje zastupljeno, verovatno iz razloga što germani ili nisu bili maštoviti i dovitljivi kao sloveni ili s toga što su oni pripali Zapadnom carstvu koje je bilo strožije u odnosu na Vizantiju.

----

Tragikomična činjenica je ta što smo se ubijali, što se ubijamo i što ćemo se ubijati ko zna koliko dugo oko jednog istog boga a možda i oko nepostojećeg boga, s mogućnošću da je sama ideja o bogu potekla od vanzemaljace: Ne mislim u smislu da su ga oni "servirali" već u smislu da je nemoćan čovek zadivljen i preplašen (u isto vreme) pred takvom silom (jedva izmišljen točak, a ovi tamo lete nebesima nemogućim brzinama, mogu da lebde, imaju mnogo jaka oružja,...), iste proglasio bogom / bogovima. A s obzirom na činjenicu da ih ima više vrsta, onda ima i više bogova, grupacija bogova i svaki smatra da je baš njegov bog onaj pravi, jedini i najmoćniji.

----

Ja već rekoh, bog ako postoji je jedan jedini za ceo ovaj svemir i da njegovo dejstvo se ogleda u povezivanju svega živog i neživog u svemiru putem raspoređivanja sopstvene energije i materije (ali materije kao vid energije - materijalizacija sveta) i da kao takvog ga je nemoguće spoznati jer bi u tom slučaju trebalo postati prvo svestan boga u sebi (ali ne u smislu - ja sam bog i mogu da nekažnjeno radim šta hoću jer i dalje si, tada, čovek; već u smislu da osećaš nešto veličanstveno i svetlo u sebi i makar nejasnu vezu sa svime oko sebe) a onda i svestan prisustva tog istog boga u svima oko sebe (živo i neživo).

---

@Nedeljko (izvini ali ne mogu da odolim)
S obzirom na tvoje stavove (koji se ogledaju u opravdanje istrebljenja Bogumila i nazvanja bogumila anticivilizacijskim), daleko si ti od bilo kakve spoznaje boga.
Nemoj da misliš da ja sebe nešto veličam: Ja bar otprilike znam gde sam - ja sam samo ljudsko biće pokretano iskonskim instiktima i osećanjima (a uz to i žensko), uz prisustvo prilične količine inteligencije i razuma i kao takvo sklono i svakakvim osećanjima i mislima, ali stalno u potrazi za nekakvom istinom; sa osnovnom mišlju da je najgori i možda jedini greh koji čovek (kao svesna vrsta) može učiniti jeste greh prema sebi u smislu skretanja sa "božijeg" puta koji pod svojim nazivom ne podrazumeva ništa zacrtano ni u jednom verskom spisu već se više odnosi na pronalaženje sebe i svog pravog puta. Opet, nemoj da misliš da time kažem da je u redu krasti i ubijati. To definitivno nije u redu, ali ako bi nas neko još u detinjstvu naučio da budemo svoji, ne bi više bilo prolivanja krvi; jer ako naučiš ko si i šta si, više nema potrebe da se dokazuješ drugima - bilo tako što ćeš primeniti silu jer ti je glava šuplja, ili tako što ćeš glumiti pametnjakovića i sve spuštati ispod sebe, ili kombinacijom ova dva metoda u zavisnosti od mete.


[Ovu poruku je menjao EmmaR dana 07.09.2011. u 22:48 GMT+1]
ER
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 22:12 - pre 152 meseci
@EmmaR

Pa ako vec pricas price, valjda da pokazes znanje o Egiptu, onda si trebala i da napises da se Faraon koji je uveo u praksu jednog Boga - Atona, zvao Ehnaton (Akhenaten), a njegova zena je bila najlepsa egipcanka, Nefertiti, a pretpostavlja se da je Tutankamon bio njegov sin.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)07.09.2011. u 23:36 - pre 152 meseci
Citat:
EmmaR: Bogumili bili anticivilizacijski? Sve si rekao time...


A šta su oni koji su protiv bilo kakve vlasti i države? Smatrali su da svaka vlast i država potiču od zlog Boga i da su kao takvi nepotrebno zlo.

Citat:
EmmaR: S obzirom da je egipat imao jako razvijenu nauku (naročito medicinu, matematiku i astronomiju-astrofiziku), sva ona čuda i nisu bila čuda već vešta primena naučenog, a judeizam je samo probuđena stara faraonska monoteistička religija koja se izuzetno dopala Mojsiju.


Znaš li ti šta je astrofizika? To je fizika zvezda - nuklearni procesi na zvezdama, njihova evolucija itd, zatim fizika svemira - npr. nastanak galaksija, kao i odnosi između svih tih objekata. Šta su Egipćani znali o tome?

Citat:
EmmaR: Doduše, nova vera je napravila nepremostiv jaz između dobrih drugova a najviše s toga jer je Mojsije hteo da u Egipat judeizam bude jedina priznata vera, dok im u praksi vera nije bila zabranjena sve dok su poštovani "zakoni" Egipta.


Jedino su Bogumili trebali da imaju privilegiju da ne zarezuju državu ni dva posto.

Citat:
EmmaR: @Nedeljko
Za jedno si u pravu u ovom našem svetu je nemoguće da preživi vera koja se odriče oružja. Ona može biti zastupljena jedino u manjim grupama ali ne i na državnom nivou. Svoj pacifizam svojim glavama platili su Bogumili, a faraonski Egipat jedva izbegao propast (doduše i on je propao na kraju, ali propalo je i rimsko carstvo).


Da su bili samo pacifisti, opstali bi, jer ratničkih pohoda nije bilo baš svaki dan.

Citat:
EmmaR: Istorijski gledano, sve sadašnje vere su nametnute a nisu dobrovoljno postale mnogoljudne. Dobrovoljni pristup je bio zastupljen samo u početku, a kasnije je na scenu stupalo prinudno pokrštavanje - ili prihvataš u potpunosti ili te neće biti.


Meni je to poznato samo u slučaju katolčanstva i islama. Ko je to još radio? Protestanti? Budisti? Hinduisti? Za pravoslavlje pravo da ti kažem nisam siguran, pa bi mogla da navedeš neke primere. Bogumili tu očigledno ne spadaju. No, da batalimo pravoslavlje. Šta bi sa drugim religijama?

Citat:
EmmaR: To je jedan od razloga zašto ima toliko paganskog u hrišćanstvu (na primer): prisilo "prihvatanje" strane vere bez mogućnosti daljeg slavljenja dedovskih bogova - ljudi se snašli, u novu veru prošvercovali stare bogove i stare običaje. Postoji i svežiji dokaz ovog scenarija: Turci su nasilno pokrštavali hrišćane na balkanu pa tako sada imamo muslimane koji slave slavu i zakamuflirane hrišćanske običaje (uz koje su se, opet, prošvercovali i paganski običaji).
Danas je jako teško odvojiti izvorne hrišćanske obrede i paganske obrede vešto ubačene u hrišćanstvo. I za jedno i za drugo postoje opravdanja. Ali, činjenica je da ne postoji bitan praznik u pravoslavlju a da nije prepun starih paganskih običaja i bogova. Kod katolika je to manje zastupljeno, verovatno iz razloga što germani ili nisu bili maštoviti i dovitljivi kao sloveni ili s toga što su oni pripali Zapadnom carstvu koje je bilo strožije u odnosu na Vizantiju.


Kako su to prošvercovali stare bogove? Vidiš, Hristos je priznao narode po njihovim imenima, što podrazumeva i njihovo nasleđe. Čekaj, da li je apostol Pavle trebao da bude protiv pozitivnih rimskih tekovina, kao što je rimsko pravo, samo zato što ih nisu hrišćani izmislili? Pa, naravno da se zadržava sve što je OK, eventualno nešto promeni i to je to. To običaje ne čini manje hrišćanskim u pogledu vere, ne korena. E, sad, narod često zadrži i ono što crkva ne zadrži, ali to nije deo te vere.

A što se katolčanstva tiče, ne vidim u kojoj je to manjoj meri to zastupljeno kod njih, kada se to oduvek smatralo sasvim normalnim. Da, ni kod njih nema praznika bez starijih korena. No, tu nema ničeg lošeg.

Citat:
EmmaR: @Nedeljko (izvini ali ne mogu da odolim)
S obzirom na tvoje stavove (koji se ogledaju u opravdanje istrebljenja Bogumila i nazvanja bogumila anticivilizacijskim), daleko si ti od bilo kakve spoznaje boga.


Lako je kritikovati, a ne predlagati rešenja. Uostalom, odakle ti da ja mislim da sam božiji ortak? Zato što navodim istorijske kontraargumente za tvoje stavove napisane iz čiste mržnje prema crkvi?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)08.09.2011. u 01:35 - pre 152 meseci
Citat:
EmmaR: Istorijski gledano, sve sadašnje vere su nametnute a nisu dobrovoljno postale mnogoljudne. Dobrovoljni pristup je bio zastupljen samo u početku, a kasnije je na scenu stupalo prinudno pokrštavanje - ili prihvataš u potpunosti ili te neće biti.


Nedeljko:

Za pravoslavlje pravo da ti kažem nisam siguran, pa bi mogla da navedeš neke primere.

Ne moraš ići daleko. Dovoljno je da malo pogledaš ratove 1990-tih na teritoriji bivše SFRJ. Muslimani i katolici su masovno ubijani i proterivani a pravoslavni sveštenici su kadili ratne zločince. Ako si pratio sudjenja u Hagu mogao si odgledati i video snimke.
 
Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122



+767 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)08.09.2011. u 08:29 - pre 152 meseci
Citat:
kandorus: ....Muslimani i katolici su masovno ubijani i proterivani a pravoslavni sveštenici su kadili ratne zločince....


kao i obicno @kandorus-"za dom spreman" izbacuje nacionalisticke besmislice
Cim ti se bude povampirio poglavar tuzice te za kradju ideja

Moze neki statisticki relevantan podatak za ovu besmislenu tvrdnju a da ne budu sabrana dela poglavara?

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)08.09.2011. u 09:02 - pre 152 meseci
Citat:
kandorus: Ne moraš ići daleko. Dovoljno je da malo pogledaš ratove 1990-tih na teritoriji bivše SFRJ. Muslimani i katolici su masovno ubijani i proterivani a pravoslavni sveštenici su kadili ratne zločince. Ako si pratio sudjenja u Hagu mogao si odgledati i video snimke.


Koliko ja znam, proterivani su bili Srbi. Ko je proterao Muslimane i Katolike odakle? Sveštenik je blagoslovio vojsku da se bori hrišćanski, a šta su oni radili posle toga, to već nema veze sa njim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)08.09.2011. u 09:23 - pre 152 meseci
Tako izgleda kada skakutajuci sa tvrdnjama preskocis bar jedan milenijum

Dodje mi da zakljucim kako su cetnici sa gibanicom krenuli u krstaske ratove

Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144119 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.