Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 145587 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

swoolf

Član broj: 138710
Poruke: 1
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 07:29 - pre 153 meseci
Citat:
Kandorus: I bog stvori trola.

ili je to mozda nesto sto je naknadno uslo u coveka (djavo)? :)

Citat:
Nedeljko: Crkva nikada nije bila protiv batine kao vaspitnog sredstva. Odbacivanje batina kao vaspitnog sredstva je iyum malog broja zemalja i to je izum XX veka. Drugar mi reče da kad su pitali decu pedagoga koji je bio osnivač takvog vaspitanja kako ih je vaspitavao, odgovorila su da ih je lešio od batina. E, sad, batine bi trebale da izazivaju bol bez nanošenja ikakvih povreda. Tome je valjda služila ta lopata. Taj snimak me uopšte nije zgrozio, a u manastir Crna Reka se išlo isključivo dobrovoljno i niko nije bijen po verskoj osnovi.

Mislim da je razumnom coveku dovoljno podviknuti da bi razmislio o svom ponasanju, a u nekim trenutnim situacijama moguce da su neophodne neke fizicke mere, ali onda je to posledica prethodnih gresaka u vaspitavanju (dece pre svega). A mucenje kao sredstvo je potpuno iskljuceno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 08:03 - pre 153 meseci
Fizičko kažnjavanje je isključeno u nekolicini zemalja. U najvećem delu sveta ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 15:47 - pre 153 meseci
Znači, Nedeljko, po toj logici tebi i inkvizicija mora biti sasvim OK. I inkvizicija je "prevaspitavanje" mase tako što mučiiš, seckaš, bodeš, spališ onoga koji drugačije misli i time zastrašiš masu i "prevaspitavaš" je stavljajući do znanja šta se sme a šta se ne sme.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 16:07 - pre 153 meseci
Alo, u Crnoj Reci niko nije bio bijen po verskoj osnovi, nego zato što je konzumirao ono od čega je zavisan, a dobrovoljno je došao na takav tretman radi lečenja od zavisnosti (ne ulazeći u pitanja kvaliteta takvog lečenja). Kakve to ima veze sa inkvizicijom, koja je silom nametala veru?

Takođe, u najvećem delu sveta je roditeljima dozvoljeno da u cilju vaspitanja fizički kažnjavaju dete u uzrastu od 2 do 12 godina bez nanošenja povreda. Kakve to veze sa seckanjima i spaljivanjima, koje je vršila inkvizicija?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 16:31 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko:  a dobrovoljno je došao na takav tretman radi lečenja od zavisnosti (ne ulazeći u pitanja kvaliteta takvog lečenja)


Zanimljivo je to "dobrovoljno" kod osoba kojima su narkotici žestoko izmenili svest.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 17:11 - pre 153 meseci
Ovako.......

Citat:
Sveto predanje (grč. παράδοσις — predanje, prenošenje) je usmeno predavanje učenja Gospoda Isusa Hrista i događaja jevanđelske istorije. Ono postoji uporedo sa Svetim pismom, dopunjava ga i pomaže da se pravilno razumije.

Pod Svetim predanjem se podrazumijevaju sva duhovna blaga svetih predaka koji stoje u savršenoj harmoniji sa Svetim pismom. Sveto predanje je znatno obimnije od Svetog pisma. Apostol i jevanđelista Jovan kaže: „A ima i mnogo drugo što učini Isus, koje kada bi se redom popisivalo, mislim, ni u sami svijet ne bi mogle stati napisane knjige.“ (Jov. XXI, 25).

Danas, one hrišćanske crkve koje pored Svetog pisma priznaju i poštuju Sveto predanje se nazivaju tradicionalne crkve. To su Pravoslavna, Katolička i drevnoistočne crkve.



Uporedi definiciju sa ucenjem bogumila:


Citat:
Sebe su smatrali sledbenicima apostola, a Rimsku crkvu posprdno nazivali crkvom idola. Odbacivali su i rimskog papu i carigradskog patrijarha. Prevode Bibliju na staroslovenski jezik i čuvaju slovenska narodna imena. Žestoko napadaju crkveno ustrojstvo, posebno sveštenstvo na čelu s episkopima (biskupima), kojima poriču svaku vlast nad vernicima. [b]Za crkvenu organizaciju su tvrdili da nema ničeg zajedničkog sa istinskom hrišćanskom opštinom. C obzirom da zvaničnu crkvu ne priznaju kao organizaciju istinskih hrišćana, sledstveno tome ne priznaju ni rešenja vaseljenskih crkvenih sabora, koje je sazivao car. Zbog toga su više puta anatemisani od crkve:


Osnov bogumilske etike je poštovanje života. Bili su protiv ubijanja, ne samo ljudi već svega što diše i što se kreće – u ishrani su bili vegetarijanci, a u političkim pitanjima pacifisti.[3] Pojedini naučnici običaj sušenja voća u Bosni, radi ishrane preko zime, smatraju ostatkom bogomilske kulture.[3] Bogomilska etika odbacivala je svaku laž, što se vremenom razvilo u odbojnost prema trgovini „koja nužno zavodi na laž, prevaru i krivokletstvo“.[3] Takođe su izbegavali javna zvanja i bavljenje politikom. Bavili su se uglavnom zemljoradnjom, zanatima i umetnošću (poznati su kao dobri skulptori). Smatrali su da svako treba živeti od svojih ruku. Jednaka sramota im je bilo milostinju davati ili primati, tako da kod njih nije bilo prosjačenja.[3] Takođe su prezirali svaki prisilan i suvišan rad, govoreći da se ne valja suviše truditi za zemaljske stvari.[16]

Pretpostavlja se da je postotak pismenosti među njima bio izrazito visok, odnosno da je „daleko nadilazio tadašnji evropejski nivo“.[3] [b]Svako je ohrabrivan da čita Sveto pismo, a ne samo sveštenstvo, pa su stoga vernici jedni druge učili čitanju i pisanju.[3]

Smatra se da su žene stekle visok stepen društvene emancipacije u bogumilskom pokretu, što im je omogućilo da se opismene, da propovedaju na maternjem jeziku, da čitaju Sveto pismo i apokrife.[17] U bogumilskim zajednicama, hižama, su živeli zajedno hrišćani i hrišćanke (krstjani i krstjanice). Žene nisu posmatrane kao stvorenja podređena muškarcu, jer su i one i oni bili duše uhvaćene u zemnom telu. Glavna težnja bogumila - napuštanje materijalnog sveta i povratak u duhovnu stvarnost – stavljala je muškarce i žene u isti položaj radikalnog poricanja zemaljske egzistencije.[17] Žene su imale pravo da se zaređuju, da ispovedaju, da duhovno napreduju i da postanu savršene, što je posebno gnevilo pravoslavno i katoličko sveštenstvo.[17] Prema nekim procenama, brojčani odnos između sovršitelja i sovršiteljki je bio tri prema jedan.[18] Neki smatraju da su na zapadu katarke prve započele sa osnivanjem dobrotvornih društava koje nalazimo u srednjovekovnim gradovima mnogo kasnije.[17] Kao primer rane ženske emancipacije na Balkanu, treba pomenuti bogumilsku učiteljicu i predvodnicu Irinu iz Soluna, koja je živela u 14. veku.[19]



Koji deo usmenog predanja nisu postovali? Ako mislis na onaj pasus koji sam oznacio plavim, je li to problem?

Usput, u Engleskoj je mogla da nastane anglikanska crkva, u evropi protestantska, kao i druge crkve...
Zasto nije mogla i ovde da nastane bogumilska crkva? Sta je bila prepreka da se to desi? NASILJE, MOZDA?



PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 17:53 - pre 153 meseci
Citat:
Marenović Slaviša
Usput, u Engleskoj je mogla da nastane anglikanska crkva, u evropi protestantska, kao i druge crkve...
Zasto nije mogla i ovde da nastane bogumilska crkva? Sta je bila prepreka da se to desi? NASILJE, MOZDA?

Te crkve su sve nastale dosta kasnije. I dalje neces da kazes sta je poenta tvojih postova da bi moglo da se konkretno odgovori.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 20:55 - pre 153 meseci
Slaviša,

Ako ti do sada nije jasno šta je sveto predanje, ne vredi ti ni objašnjavati. Što se tiče bogumilske crkve, ona nije mogla da nastane, jer je udarila na vlast potpunim bojkotom iste (jok porez, jok učešće u ratu, jok rad na feudu i sve ostalo). Bili su antidržavni element i zato im se desilo šta se desilo. Dakle, iz potpuno političkih razloga. Ako ti ni to do sada nije jasno, tebi ne vredi ni crtanje ni objašnjavanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 21:10 - pre 153 meseci
^
Dakle, ti potpuno podrzavas njihovo istrebljenje iz CISTO POLITICKIH RAZLOGA?
Tvoja VERSKA ubedjenja, i sa stanovista vere, nemaju veze s njihovim istrebljenjem,
i gledajuci sa stanovista vere, smatras to neispravnim?


PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 22:48 - pre 153 meseci
Koja moja verska ubeđenja? O čemu ti opet tripuješ?

Probaj u bilo kojoj današnjoj ozbiljnoj zemlji da ne plaćaš porez i izbegavaš vojsku (ako postoji vojna obaveza). Šta će ti se desiti? Pa, teška robijetina bato! Srednji vek je uopšteno bio daleko suroviji od današnjice, nevezano sa Bogumilima. Za krađu su se odsecale ruke npr. Onda lepo osudi ceo srednji vek. To je jednostavno glupost, jer je to jednostavno period razvoja ljudske civilizacije. Ko zna na šta ćemo mi ličiti onima koju budu živeli 1000 godina posle nas. Znaš li ti bre koliki je to period i koliko se za to vreme promene ljudska shvatanja svega?

Drugo, jedan drugar mi priča da nisu bili tek tako istrebljivani, već za početak proterivani. Ako bojkotuju ovu državu, neka idu gde god hoće van ako neko drugi hoće takve da ih trpi. E, ako nećeš ni da ideš, nego da ostaneš antidržavni element u državi, e onda idu sledeće mere.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 23:06 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko:
Drugo, jedan drugar mi priča da nisu bili tek tako istrebljivani, već za početak proterivani.


A on se seća tog perioda? :)))
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 10:24 - pre 153 meseci
Pa, niko se od danas živih ljudi ne seća, ali to forumašima ne smeta da pričaju o Bogumilima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 12:36 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: Pa, niko se od danas živih ljudi ne seća, ali to forumašima ne smeta da pričaju o Bogumilima.


A tebi to smeta?
Ovako, da se podsetimo tvojih postova:


Citat:
Da se razumemo, nazivanje takvih jereticima i osuđivanje takvog učenja i proglašavanje učenja jeresju je u redu.


A onda na moje pitanje da li podrzavas makar iz politickih, ako ne iz religiioznih (iako je ocigledno da ih podrzavas iz religioznih razloga - gledajuci gornji citat)

kazes:
Citat:
Koja moja verska ubeđenja? O čemu ti opet tripuješ?


I NE DAJES NIKAKAV KONKRETAN ODGOVOR, KAO DA SI POP? Ili bar ucis za popa? Ajde reci, jesi li na teoloskom?

Najdalje sto si prisao istini je ovde:
Citat:
Čisto sumnjam da je Crkva na saboru donela odluku o progonu Bogumila. Ono što je sasvim moguće je da je podržala vlast u tome, što je za osudu.


Ipak, na mnoga moja pitanja nisi mi dao odgovor. Kao svaki pop.






PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 13:00 - pre 153 meseci
U redu je ne slagati se sa nečijim mišljenjem, ali NIJE u redu proterivati, osuđivati na muke i smrt samo zbog razlike u mišljenjima. To važi za sve. Negativno se može odgovoriti jedino ako je život ugrožen.
Ono što se nekada radilo javno (verske vojske, civilne vojske pokrenute verskim motivima) a danas tajno (terorističke i razne špijunske organizacije), apsolutno nije u redu niti će ikada biti u redu. Iza današnjih sukoba kriju se na prvom mestu religijski motivi a potom i politički, najčešće su povezani, a površni motivi su samo izgovori.

ER
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 13:22 - pre 153 meseci
Slaviša, ko je rekao da meni rasprava o Bogumilima smeta? To je bio odgovor na poruku člana "Onaj", po kojoj maltene niko ko nije bio svedok događaja ne može da priča o tome.

No, ti ne prestaješ da troluješ i ponavljaš ono što sam ko zna koliko puta ponovio.

Sasvim je u redu da bilo ko bilo koga proglasi jeretikom! Pa, sve crkve se uzajamno smatraju jeretičkim. Uzmi lepo udžbenike bilo kog teološkog fakulteta, pa se sam uveri da studenti i dan-danas uče jeresi pod tim nazivom, kao i odnos prema drugim crkvama i učenjima.

Takođe, crkva u to vreme nije imala nikakvih drugih izbora osim da podrži vlast. Ne može da se bavi ni teološkim pitanjima bez da kralj ili car kroji verske dogme, a da ne podrži vlast. Kako da ne!

EmmaR

Da li to znači da podržavaš anarhiju? Ako neko neće da plaća porez, treba ga pustiti, pa neka porez plaćaju budale. Ko neće u vojsku, a vojna obaveza postoji, treba ga pustiti? E, pa ne može. To nikad ni u jednoj državi nije moglo. Ne može ni u današnjim državama. Za utaju poreza se danas u demokratskim državama leti u zatvor ko iz katapulta,a Bogumili su išli mnogo dalje. Dakle, nisu progonjeni zbog onoga što su mislili, nego zbog onoga što su radili.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 13:32 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko:To je bio odgovor na poruku člana "Onaj", po kojoj maltene niko ko nije bio svedok događaja ne može da priča o tome.


A ne, nemoj ti da izvrćeš moje komentare.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 13:33 - pre 153 meseci
Sta nije u redu, kako nije u redu? Vi pisete o necemu sto se dogadjalo pre hiljadu godina, a iz perspektive danasnjeg coveka. Tada su vazile potpuno drugacije norme, pravila igre. Ono sto je danas, nama, surovo, tada je bilo potpuno normalno. Pocevsi od obicnog zivota, pa do raznih vrsta kaznjavanja tipa sipanje rastopljenog olova u usta, oci, usi...raznih sprava za mucenje...

@Slavisa

Uporno izbegavas da napises koja je svrha postova o Bogumilima. Pa eto, probacu na nevidjeno....;)

Bogumili, kao sledbenici Pavlikanaca(Pavlicana) su bili protiv drzave, protiv vlasti, i ta vlast je morala da se obracuna sa njima.

Sa linka koji si postavio -
Citat:
Njihovo učenje je već bilo prošireno i među vizantijskom vojskom, kada je nekoliko hiljada vojnika napustilo vojni pohod Aleksija I Komnina protiv Normana.

Kojoj drzavi su trebali ovakvi ljudi!? Tada se nije znalo ko pije a ko placa. Ratovi su bili deo svakodnevnice. Danas ti napadnes komsije sa leve strane, sutra tebe napadnu komsije sa desne strane. Drzave su nastajale i nestajale, povecavale se i smanjivale u kratkom vremenskom razdoblju. Kom vladaru su trebale bundzije kao Bogumili? Sta je trebalo, da ih puste da mirno, lepo zive, ne placaju poreze, ne idu u ratove...

 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 13:36 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1: Ono sto je danas, nama, surovo, tada je bilo potpuno normalno.


Nije tačno, ono što je danas surovo i tada je bilo surovo, ono što je danas normalno i tada je bilo normalno. Druga je stvar to što je crkva nenormalno i bolesno proglašavala normalnim i bogougodnim, pa crkva bi se i danas i sutra i uvek ponašala tako, samo da sme.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 13:41 - pre 153 meseci
Citat:
Onaj: Nije tačno, ono što je danas surovo i tada je bilo surovo, ono što je danas normalno i tada je bilo normalno.

Ma da. I danas je normalno ovakvo kaznjavanje.

http://listverse.com/2009/07/2...some-medieval-torture-devices/
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)06.09.2011. u 13:49 - pre 153 meseci
Citat:
Onaj: A ne, nemoj ti da izvrćeš moje komentare.


Dobro, a šta je onda taj komentar trebao da znači?

Citat:
Onaj: Nije tačno, ono što je danas surovo i tada je bilo surovo, ono što je danas normalno i tada je bilo normalno. Druga je stvar to što je crkva nenormalno i bolesno proglašavala normalnim i bogougodnim, pa crkva bi se i danas i sutra i uvek ponašala tako, samo da sme.


Iz čije to perspektive je tada bilo surovo? Iz tvoje koji tada nisi bio živ? Ma, da, ti se pitaš šta je u to vreme bilo normalno, a ne oni koji su tada živeli.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 145587 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.