Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144077 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)03.09.2011. u 23:08 - pre 152 meseci
Čudnih li stihova:

Citat:
Vertikalno gledano
Ja sam prokleti ateista
Bog mi je svedok to je istina
Bog mi je svedok to je istina

Block Out - Vertikalno gledano
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)03.09.2011. u 23:35 - pre 152 meseci
^^
Citat:

Dole sve se veruje....
Voda crna se ne menja...
voda crna se ne menjaaaAA..


Kultni album. Za svaku pohvalu.

Nego, sta je do sad ustanovljeno, jel' bog odgovoran za postojanje religije ili nije?
Slaze li se jedan, jedini i samo on - da to tako treba i da je to dobro ili se uvek 'zakaslje' jadan na samu pomisao povodom tolikih razumnih podela?
about:networking
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 06:09 - pre 152 meseci
Citat:
ar nogard: Da nazoves mene jeretikom zato sto pricam i mislim drugacije drugacije od tebe jeste lose jer me time i osudjujes, da ne pricamo o progonima i egzekuciji.


Ne znam šta podrazumevaš pod osuđivanjem, ali ljudi imaju pravo na mišljenje jedni o drugima i o raznim stavovima. Što se progona tiče, to je radila katolička crkva, jer je imala sredstva za to. Pravoslavna crkva za razliku od nadređenih vladara nije imala nikakvu silu, pa samim tim ni uticaj. Neko je već postavio link sa opisom odnosa između crkve i države u srednjem veku na zapadu i istoku. Papa je imao vrlo ozbiljnu vojsku, pa samim tim i veliki uticaj na države, a patrijarsi su mogli samo da klimaju glavom i odobravaju sve što vlast radi. Ekstremni primer je bila Vizantija, gde carevi ne samo da su nameštali patrijarhe, nego su čak i krojili verske dogme. Crkva ni time nije mogla na miru da se bavi. Takođe, pravoslavna crkva nije imala inkviziciju, tj. organe koji su se bavili represijom.

Citat:
ar nogard: Glavno pitanje je zasto je crkva to radila i odgovor je prost, to sto su bogumili propovedali je podjednako smetalo crkvi koliko i vlasti jer su ih oni direktno sabotirali.


Pustimo sada sabotiranje. Crkva je imala jake teološke razloge da bogumilstvo proglasi jeresju. Evo, ovde možeš pročitati o njihovom verskom učenju.

1. Odbacivali su sveto predanje.
2. Učenje o Bogu izgleda da nije gledalo na Boga kao na ličnost.
3. Materijalni svet su smatrali zlom.
4. Odbacivali su da je Bog tvorac i materijalnog sveta, a ne samo duhovnog.
5. Odbacivali su stari zavet.
6. Smatrali su sebe naslednicima apostola, ne priznajući rukopoloženje, koje pravoslavna crkva smatra jedinim načinom da se postane apostolski naslednik.
7. Odbacivali su hramove.
8. Odbacivali su ikone kao idolopoklonstvo.
9. Poricali su vaskrsenje tela.

Sve ovo se razlikuje od učenja pravoslavne crkve, a većunu navedenog pravoslavna crkva smatra jeresima (2, 3, 4, 5, 8 i 9 definitivno).

Citat:
Marenović Slaviša: U redu. Ako ces tako, moze i tako.
A ima stav o B.
C ima sasvim suprotan stav o B u odnosu na A.

Neka A ubedi C da je njegov stav ispravan, tako da i C zauzme njegov stav.

Da cujem.

Pitanje sam ponavljao vise puta, ali mi nijednom nisi rekao zasto je to ispravno.

Odgovora jos nema, samo prazna prica. Daj argument, ubedi me!


Znaš kako, ja ne ulazim u to koje je učenje "u pravu", već smatram da svako ima pravo na mišljenje o svakome. Pravoslavna crkva je imala debele teološke razloge da bogumilstvo proglasi za jeres, naravno, sa stanovišta sopstvenog učenja. Imaju pravo na mišljenje o Bogumilima, kao i Bogumili na mišljenje o njima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 12:36 - pre 152 meseci
Citat:
NedeljkoNe znam šta podrazumevaš pod osuđivanjem, ali ljudi imaju pravo na mišljenje jedni o drugima i o raznim stavovima.

Naravno da svi imaju pravo na svoje misljenje sto nikako ne znaci da je drugacije misljenje automatski pogresno to je velika razlika.
Kao sto reci da je za nekog jeretik je automatski znacilo da ga treba istrebiti a nije znacilo da on misli drugacije.

Citat:
NedeljkoPustimo sada sabotiranje. Crkva je imala jake teološke razloge da bogumilstvo proglasi jeresju. Evo, ovde možeš pročitati o njihovom verskom učenju.

1. Odbacivali su sveto predanje.
2. Učenje o Bogu izgleda da nije gledalo na Boga kao na ličnost.
3. Materijalni svet su smatrali zlom.
4. Odbacivali su da je Bog tvorac i materijalnog sveta, a ne samo duhovnog.
5. Odbacivali su stari zavet.
6. Smatrali su sebe naslednicima apostola, ne priznajući rukopoloženje, koje pravoslavna crkva smatra jedinim načinom da se postane apostolski naslednik.
7. Odbacivali su hramove.
8. Odbacivali su ikone kao idolopoklonstvo.
9. Poricali su vaskrsenje tela.


1. Mislim da nisu odbacili to predanje vec su imali svoje zakljucke na osnovu toga kao sto i bilo koja katolicka ili pravoslavna crkva ima svoja tumacenja.

2. Ucenje o bogu kako si nazvao ili recimo spoznaja se posebno u bibliji ne gleda na boga kao na osobu.
Ko je citao bibliju zna da se u svakoj pojavi ili objavi boga medju ljudima navodi da je to nesto tipa "bljestava svetlost" tako da je svako ko kaze da je bog osoba u stvari izveo neki svoj zakljucak koji i nema neke veze sa onim sto je opisano (ako je reper biblija naravno).

3. Materijalni svet se moze smatrati zlom ali to je opet proizvoljno, sa strane biblije ovaj materijalni svet je samo odskocna daska i nije naglaseno da je nesto najlosije sto postoji.
Sa druge strane ubedjivanje naroda da je ovo svet zla je imao negativne posledica i po crkvenu i po svetovnu vlast, zato im je to toliko i smetalo pa su naveli kao bitan razlog.

4. ovo mi bas nije najjasnije sta su tano odbacivali? Ne verujem da su tvrdili da bog nije tvorac duhovnog sveta.

5. Stari zavet je inace zamenjen novim zavetom gde je Isus doneo nove objave koje su zamenile neke predhodne ali daleko da je stari zavet potpuno odbacen. Sta su oni tacno mislili ne znam sigurno pre bih rekao da je slicno ovim sto sam napisao a crkvena vlast to malo obradila i uhvatila ih za rec izvucen iz konteksta.

6. Stvarno bas nesto i ne znam sta je rukopolozenje ali ono sto znam je da smo pred bogom svi jednaki i da ce eventualno da ti se sudi po tvojim delima a ne necijim tamo, a sve to uvodjenje bilo kojih pravila i obaveza od stane crkve i nema mnogo veze sa onim sto pise u bibliji dosta toga su oni svojim zakljucima tu dodali.

7. Mozda su odbacivali hramove kao materiju ili gradjevinu, u bibliji jasno pise da je tvoje telo tvoj hram.
Verovatno su i oni mislili na to a normalno da je to itekako smetalo crkvenoj vlasti jer ko bi im zaboga donosio pare i dolazio u crkvu.

8. U bibliji jasno pise ne klanjaj se nikome ni osobi ni predmetu, to jest nikome osim tvom jedinom bogu.
To jasno pise a ti vidi sad ko je u pravu.

9. To vec ne znam valjda dusa vaskrsava a ne telo nisam toliko upoznat sa njihovim gledistem navodim samo ono sto znam.

ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 13:10 - pre 152 meseci
Na svu sreću takva vremena su prošla pa crkva može samo verbalno da napada druge dok za progone, sakaćenja, mučenja, egzekucije itd. više nema prostora jer smo u vremenu kada isti zakoni važe za sve podjednako (ili bar gotovo podjednako).
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 13:30 - pre 152 meseci
Ja verujem...


Prosle nedelje, ja slikao novim C6-01, Manastir Rakovica... Predpostavljam da znate ciji je ovo grob?!




Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 14:28 - pre 152 meseci
@Nedeljko:
Gde to ti nadje ovih devet tacaka? Odakle si to iskopao? Ono sto si ti linkovao, ja sam vec linkovao.

Da ponovo citiram njihovo versko ucenje:


Citat:
Oslanjajući se na reči jevanđelja: „Budite vi, dakle, savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski“ (Matej 5,48),
krstjani i krstjanice nastoje da se duhovno usavrše, odnosno da savladaju telesne strasti, asketizmom, postom i molitvom


i onda dodjes ti i kazes kako su odbacivali bibliju? A oni su je prevodili na staroslovenski!

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 04.09.2011. u 18:07 GMT+1]
PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 14:33 - pre 152 meseci
Citat:
Onaj: Na svu sreću takva vremena su prošla pa crkva može samo verbalno da napada druge dok za progone, sakaćenja, mučenja, egzekucije itd. više nema prostora jer smo u vremenu kada isti zakoni važe za sve podjednako (ili bar gotovo podjednako).


Pa, pravoslavna crkva nikada nije ni imala sredstva za progone i mučenja. Inkviziciju i sprave za mučenje neistomišljenika nikada nije imala, a nije imala ni vojsku za progone. To je radila vlast, a crkva je bila u podređenom položaju da nije mogla ni teološkim pitanjima da se bavi (carevi si i to krojili), a u vezi odnosa prema vlastima, jedini izbor koji je imala je bio klimanje glavom i odobravanje svega uz eventualno neku ljubaznu i slatkorečivu molbu ili pitanje.

Citat:
ar nogard: Naravno da svi imaju pravo na svoje misljenje sto nikako ne znaci da je drugacije misljenje automatski pogresno to je velika razlika.


A šta je neslaganje, nego stav da ne nečije uverenje pogrešno? Ako nema neslaganja nisakakvim stavovima, onda nema ni mišljenja.

Takođe, koliko vidim, samo pričaš o bibliji, što znači da verovatno i ne znaš šta je sveto predanje. Kod protestanata ima tumačenja biblije koliko i vernika, a u pravoslavnoj crkvi se tumači kroz sveto predanje, koje je ništa drugo do nagomilano iskustvo crkve. Meni nije namera da presuđujem ko je "u pravu", ali naglašavam da je pravoslavna crkva imala debele teološke razloge da Bogumile proglasi jereticima. Naravno, takav je sud donet sa stanovišta pravoslavne teologije, koja je sastavni deo pravoslavne crkve.

1. Očigledno jesu odbacivali sveto predanje. To je upravo to izvođenje svojih zaključaka ne priznajući sedam vaseljenskih sabora.

2. Bog je u bibliji itekako ličnost koja ima volju, odluke i osećanja.

3. Božija tvorevina ne može biti zlo.

4. Još u knjizi postanja u starom zaveti piše da je Bog tvorac i materijalnog sveta. Po Bogumilima je Bog tvorac samo duhovnog sveta, a tvorac materijalnog sveta je po njima Đavo.

5. Hristos reče da nije došao da poništi stari zavet, nego da ga ispuni. Novi zavet je stoga upgrade starog.

6. Pred Bogom smo samo na početku svi jednaki, tj. imamo iste šanse za spasenje. No, spasenje nema veze sa vrstom posla kojom se neko bavi. Pedesetog dana od vaskrsenja Sveti Duh silazi na apostole u vidu 12 plamenih jezika. To se smatra činom osnivanja crkve i proslavlja kao praznik koji se zove "trojice" ili "sveta trojica" ili "duhovi" ili "silazak svetog duha na apostole" (službeni naziv) ili "pedesetnica". Bog je dakle odabrao apostole. Apostoli su rukopoložili prve episkope. Dalje su po najmanje tri episkopa rukopolagala nove. Tako se sveta tajna rukopoloženja prenosi sa ruke na ruku od apostola do današnjih episkopa pravoslavne i katoličke crkve i nekih protestantskih. Zbog toga je osnivač crkve Bog. Rukopoložena lica pristupaju svetim tajnama. Tako recimo, ja ne mogu druge da venčam ili krstim ili pričestim itd.

7. U novom zavetu se građeni hramovi pominju na bar nekoliko mesta:
a) Bogorodica i Josif su odneli malog Hrista u hram da ga posvete Bogu (1. januara se taj dan slavi kao obrezanje Hristovo).
b) Bogorodica i Josif su tražili malog Hrista svuda ne znajući gde je, da bi ga našli u hramu na šta im je on rekao da je normalno da je o domu oca svojega.
c) Priča o fariseju i mitaru (cariniku), gde se u hramu farisej razmeće time što drži zapovesti, a mitar se kaje moleći se za oproštaj, nakon čega Hristos kaže da iz hrama izađe Mitar opravdan, a farisej ne.
č) Priča u kojoj bogataš u hramu daje veliki prilog tako da ga svi cvide, a sirotica svoju poslednju lepru u potaji, nakon čega Hristos kaže da je najviše dala ona.
ć) Priča u kojoj Hristos bičem izgoni trgovce iz hrama.

8. Tačno je da ima ljudi koji ikonama prilaze idolopoklonički. No, crkva ne propoveda klanjanje ikoni predmetu, već poštovanje prema oslikanim ličnostima koja su bila uzorne božije sluge i kroz njih proslavljanje samoga Boga. To se naravno, izražava kršćenjem pred ikonom i njenim ljubljenjem. Samo ikonoborstvo je proglašeno jeresju na VII vaseljenskom saboru. Osim toga postoje takozvane nerukotvorene ikone za koje se veruje da ih je načinio sam Bog (peškir o koji je Hristos obrisao lice i ostao njegov lik na peškiru, torinski pokrov u koji je skinuti Hristos sa krsta bio umotan itd.).

9. Učenje crkve je da se vaskrsava dušom i telom. Tako je Hristos vaskrsao Lazara na Lazarevu subotu i tako je sam Hristos vaskrsao (posle vaskrsenja pokazuje apostolima svoju materijalnost najpre traženjem hrane (ribe i meda), a potom nevernom apostolu Tomi daje da gurne ruke u rebra njegova i opipa mu rane).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 14:53 - pre 152 meseci
Citat:
Marenović Slaviša: i onda dodjes ti i kazes kako su odbacivali bibliju? A oni su je prevodili na staroslovenski!


Dakle,

Citat:
Wikipedia/Bogumili: Razlikovali su zlog boga Starog zaveta od dobrog Boga jevanđelja.


Pogodi kakav su mogli da imaju odnos prema onome što je rekao Bog u starom zavetu.

Koja još od devet tačaka nije jasna? Ja sam kroz tih devet tačaka (koje nisam nigde iskopao, nego sam napisao) samo prokomentarisao ono što na vikipediji piše o njihovom učenju sa stanovišta pravoslavne teologije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 15:51 - pre 152 meseci
Citat:
NedeljkoA šta je neslaganje, nego stav da ne nečije uverenje pogrešno?


Nemoj da se igras recima ako gubis smisao.
U konkretnom slucaju:
Zvanicna crkva ima stav koji se neslaze sa stavom tih bogumila, i tu nema niceg loseg.
Zvanicna crkva ima pravo da izrazi nezadovoljstvo i da uverava javnost po cemu je stav bogumila pogresan, i tu nema niceg loseg.
Zvanicna crkva osudjuje bogumile i optuzuje ih za bogohuljenje, e pa vidis tu ima mnogo toga loseg jer:
-crkvi je dato od boga da siri njegovu volju i principe a ne da sudi i presudjuje nikome, i samim tim crkva preuzima ulogu boga sto naravno nema pravo niti je to receno od boga da radi.
-bog sam je dao coveku da radi i odlucuje po svojoj volji a po toj istoj volji ce da i odgovara pred njim(po sistemu kko sejes tako ces i poznjeti), to je zapisano u bibliji a nije zapisano da ce covek za svoja dela da odgovara u crkvi pred ljudima.

Po principu tog istog citata a van ove price, recimo ja i ti gledamo film i meni je ok a tebi je fuj.
To sto je tebi tvoj stav tacan i tebi jeste film fuj apsolutno nema veze sa tim da je automatski i meni fuj ,a isto moze da bude i sa shvatanjem poente filma koja moze da varira u zavisnosti od osobe na milion nacina.


Ajde da batalim sve ostalo sto si pisao zbog ovoga i onako bi trebalo mnogo da pisem a i mrzi me:
Citat:
Nedeljko:Božija tvorevina ne može biti zlo.


Ovo je nesto sto je sustina apsolutno svega. To ukljucuje i sumnju na svemogucnost boga ili bar postojanje neceg njemu ravnog a suprotnog.
Ako zlo nije bozja tvorevina cija je, jer ako je bog stvorio sve morao je da stvori i zlo?
Ako je bog prvi na lestvici moci zasto se poigrava nasim dusama sa djavolom i koju to igru igraju?
Logicki ispada da su u najmanju ruku bog i djavo na istom nivou moci samo je koriste za razlicite stvari, a odkud uveravanje da ce da pobedi u krajnjoj bici bog kao olicenje dobrog?

Mozda smo u globalu svi mi neka energetska bica sa odredjenom kolicinom pozitivne i negativne energije, pa na nekom kolektivnom nivou sve ima smisla i veze sa nasom buducnoscu ali ko to zna vise, sto vise citas vise te boli glava :P
ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 16:37 - pre 152 meseci
Vidiš, teologija je teorija kao i svaka druga (dobro, nije naučna jer nije opovrgljiva), pa poređenje sa filmom koji je stvar ukusa nije na mestu. Crkva ima pravo na stav da je nečije ponašanje bogohulno, jer ima svoja shvatanja Boga i njegove volje.

E, sad, Bog je tvorac sveta, ali ne i zla. Dao je anđelu Luciferu slobodu - to jeste božiji dar, a on je tu slobodu upotrebio za stvaranje zla.

Što se dualnosti tiče, nema je, jer je Bog stvorio Lucifera, a ne obrnuto. Takođe, pravila igre su u samo jednim rukama. Bog može da ograniči bilo čiju slobodu. Igra koja se igra je dar slobode.

Naravno, ovo su sve crkvena učenja. Nemoj da mi neko traži da ih obrazlažem astronomskim posmatranjima, jer je to nemoguće.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 16:40 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko: Pogodi kakav su mogli da imaju odnos prema onome što je rekao Bog u starom zavetu.

Koja još od devet tačaka nije jasna? Ja sam kroz tih devet tačaka (koje nisam nigde iskopao, nego sam napisao) samo prokomentarisao ono što na vikipediji piše o njihovom učenju sa stanovišta pravoslavne teologije.


Jos nisi nasao dokaz za tvoju prvu tacku (AKO SI POD SVETIM PREDANJEM MISLIO NA SVETO PISMO). To mi nisi dokazao. Nije dovoljno reci da je nesto ocigledno, dokazi mi to.
Ja sam mozda slep, pa mi nije ocigledno.

Pogotovo kada uzmem u obzir ono sto mi je rekao svestenik kada sam poceo da citam Bibliju (u davnoj mladosti, pa mi rece svestenik da je stari zavet nebitan, da ga ne moram citati!)
A ti se tu nalazis vecim katolikom od pape!
Sta je to toliko vazno starom zavetu da bi bogumili morali da ga se pridrzavaju kao pijan plota ili pojedini na diskusiji svojih teorema.

I, kao sto ar nogard rece, - jako dobar komentar:

Citat:
Zvanicna crkva ima stav koji se neslaze sa stavom tih bogumila, i tu nema niceg loseg.
Zvanicna crkva osudjuje bogumile i optuzuje ih za bogohuljenje, e pa vidis tu ima mnogo toga loseg jer:
-crkvi je dato od boga da siri njegovu volju i principe a ne da sudi i presudjuje nikome, i samim tim crkva preuzima ulogu boga sto naravno nema pravo niti je to receno od boga da radi.
-bog sam je dao coveku da radi i odlucuje po svojoj volji a po toj istoj volji ce da i odgovara pred njim(po sistemu kko sejes tako ces i poznjeti), to je zapisano u bibliji a nije zapisano da ce covek za svoja dela da odgovara u crkvi pred ljudima.


Dakle, ja jos uvek cekam da me ubedis da je tvoj stav ispravan, dosad sam video samo podmetanje i pogresne zakljucke.
Jos uvek cekam da mi pruzis makar neki dokaz, pokusaj dokazivanja, da je tacka prva
Citat:
1. Odbacivali su sveto predanje.
tacna.

Ne vidim da si dokazao da jeste time sto si napisao:
Citat:
1. Očigledno jesu odbacivali sveto predanje. To je upravo to izvođenje svojih zaključaka ne priznajući sedam vaseljenskih sabora.


Pa ne mozes ocekivati da priznaju sedam vaseljenskih sabora kada oni ne priznaju crkvu kao instituciju, bili su protiv institucionalizovane religije.
Umesto u hramu, veru su ispovedali svuda gde se nadju. Vera im je bila u srcu! Ne u novcaniku!

Priznavali su Bibliju i prevodili su je na staroslovenski. Da li mozda sporis te cinjenice?

I, ako cemo bas da govorimo o svetom predanju, ti kazes:

Citat:
Takođe, koliko vidim, samo pričaš o bibliji, što znači da verovatno i ne znaš šta je sveto predanje.
Kod protestanata ima tumačenja biblije koliko i vernika, a u pravoslavnoj crkvi se tumači kroz sveto predanje,
koje je ništa drugo do nagomilano iskustvo crkve. Meni nije namera da presuđujem ko je "u pravu",
ali naglašavam da je pravoslavna crkva imala debele teološke razloge da Bogumile proglasi jereticima.
Naravno, takav je sud donet sa stanovišta pravoslavne teologije, koja je sastavni deo pravoslavne crkve.


Pa, istorija ne pocinje sa istorijom crkve.
Ako cemo tako, Bogumili su postovali svoje slovensko poreklo, cuvali svoja slovenska imena (OTKUD TEBI IME NEDELJKO?),
cuvali i postovali slovenske obicaje, koje su upraznjavali mnogo pre pokrstavanja.
Da li bi mozda bilo u redu da ja upadnem u tvoju kucu i kazem da je zlo sto postis petkom, da je zlo sto se krstis,
da sada treba da se "krstis" znakom MATRIXA, i aKo neces, metak u celo?
Da, mislim da bi ti nasao neko opravdanje za takav moj postupak. Ako mozes da opravdas istrebljenje 2,5 - 3 miliona bogumila, mozes opravdati i jedan zivot, zar ne ;)


(NADAM SE DA MODERATORI PREPOZNAJU SARKAZAM, DA NE SHVATAJU OVO ZA OZBILJNO)

EDIT:

Citat:
Bog može da ograniči bilo čiju slobodu. Igra koja se igra je dar slobode.


Pa kad je video da je pogresio sa luciferom, sto mu nije ogranicio tu slobodu, sto se nije predomislio?



PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 16:58 - pre 152 meseci


Moram da se osvrnem na ovo:


Citat:
Pa, pravoslavna crkva nikada nije ni imala sredstva za progone i mučenja. Inkviziciju i sprave za mučenje neistomišljenika nikada nije imala, a nije imala ni vojsku za progone. To je radila vlast, a crkva je bila u podređenom položaju da nije mogla ni teološkim pitanjima da se bavi (carevi si i to krojili), a u vezi odnosa prema vlastima, jedini izbor koji je imala je bio klimanje glavom i odobravanje svega uz eventualno neku ljubaznu i slatkorečivu molbu ili pitanje.


Dobro, ja sam vec objasnjavao kakve su bile srednjevekovne drzave, kakav je bio odnos svetovne i crkvene vlasti.
Da su bili vezani kao creva, i da jedno bez drugog nisu znacili AMA BAS NISTA!

U TO VREME NIJE BILO SEKULARNIH DRZAVA! Tvoja prica da je to radila drzava, a ne crkva, ne pije vodu.
U to vreme drzavu su cinila dva elementa: Crkva, predstavnik Isusa na zemlji, i svetovna vlast, vladar koji je jelte, po odobrenju te iste crkve bio proglasavan takodje za bogom danog vladara carevine/kraljevine itd....

Koji ono engleski kralj bese imao problema sa katolickom crkvom?
Kad je ono bese nastala protestantska crkva? Anglikanska? Kakve to sve veze ima sa odnosom drzave tada?

Ko zeli da shvati, shvatice....ili vec zna. Ko ne zeli, vec zeli da se sakrije pod plast drzave zaboravlja da su tad crkva i drzava bili JEDNO!


PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 17:22 - pre 152 meseci
Citat:
Marenović Slaviša
Ko zeli da shvati, shvatice....ili vec zna.

Evo, ja se trudim da shvatim poentu tvojih postova. Nikako mi ne uspeva, pa ako hoces, napisi sta ti ustvari zelis da kazes?
 
Odgovor na temu

swoolf

Član broj: 138710
Poruke: 1
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 19:32 - pre 152 meseci
Recimo da ja verujem u izvesnog Boga. Ako je ta vera proizašla iz mene, da li onda zapravo ne verujem u način na koji se to desilo? Jer ako ne verujem u te prirodne procese u mojoj psihi, kako onda mogu biti siguran da me ne varaju? A to su zapravo svojstva moje psihe, tj, čoveka, prema toma ispada da je svaka vera, pa i vera u boga, zapravo vera u čoveka ili bar neke odlike čoveka?
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 20:16 - pre 152 meseci
Citat:
vilil1: Evo, ja se trudim da shvatim poentu tvojih postova. Nikako mi ne uspeva, pa ako hoces, napisi sta ti ustvari zelis da kazes?


Zar i ti sine brute?
Iznenadio si me, priznajem. Nisam ocekivao da ces me ti pitati to, ali evo i odgovora:


KADA SE JAVLJA PRVA SEKULARNA DRZAVA?

Nadji odgovor na to pitanje, pa ces shvatiti o cemu govorim.

U to vreme (vreme progona bogumila o kome govorim) crkva i drzava su bile dve ruke jednog tela.
Nije bilo drzave bez:


1.Crkve (koja je aminovala vlast svetovnom vladaru)
2.Teritorije (nad kojom je svetovni vladar imao kontrolu)

Nadji mi drzavu u srednjevekovnoj evropi koja je bila sekularna.
Evo jos malo o progonu bogumila:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili_u_srednjovekovnoj_Srbiji

Citat:
Pravoslavna crkva i nemanjićka država su ih proglasile za jeretike, kažnjavajući ih telesnim kaznama, spaljivanjem na lomači, sečenjem jezika, žigosanjem po licu, progonom iz zemlje, oduzimanjem imanja i drugim drakonskim merama.[2] U ovim pogromima su spaljene i slovenske apokrifne knjige, koje su predstavljale najstarije spomenike raške i makedonske škole[3][4].


PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 20:39 - pre 152 meseci
Citat:
Marenović Slaviša:KADA SE JAVLJA PRVA SEKULARNA DRZAVA?

Nadji odgovor na to pitanje, pa ces shvatiti o cemu govorim.

U to vreme (vreme progona bogumila o kome govorim) crkva i drzava su bile dve ruke jednog tela.
Nije bilo drzave bez:


1.Crkve (koja je aminovala vlast svetovnom vladaru)
2.Teritorije (nad kojom je svetovni vladar imao kontrolu) 

Dobro. I? Hajde sada pojasni...ja i dalje ne razumem sta zelis da kazes.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)04.09.2011. u 23:24 - pre 152 meseci
@Marenović Slaviša

Očigledno ti nije jasno šta je sveto predanje. Ne, to nije sveto pismo, a šta je, mogao si da se informišeš i na vikipediji.

Stari zavet nebitan? Pa, dobr, mnogima je crkva nebitna. To je subjektivna stvar. No, sveto pismo se sastoji od dva zaveta - starog i novog. Crkva štampa i prodaje kako celu bibliju, tako i novi zavet posebno. Čudo da si se raspitivao kod sveštenika o veri a da ti nije pomenuo sveto predanje.

Naravno da ja od Bogumila ne očekujem da priznaju sedam vaseljenskih sabora, samo mi nije jasno kako to onda priznaju sveto predanje.

Što se biblije tiče, priznavali su novi zavet pozitivno, a stari negativno, kao u čenje o zlom Bogu, tvorcu zlog materijalnog sveta.

Što se mog imena tiče, ono ne znači "onaj ko se rodio u nedelju", već "onaj ko poštuje nedelju kao dan Hristovog vaskrsenja". Primeti da nema imena "Utorko", ali postoje imena "Petko" (po Hristovom stradanju) i "Sredoje" po Hristovom hapšenju. Na Ruskom se nedelja kaže "voskresenije". No, poštovanje sopstvene kulture je sasvim u redu. Srbi nisu masovno primili hrišćanstvo dok Sveti Sava nije uveo slave. Nemanja i Rastko Nemanjić su imali slovenska imena, pa razni kraljevi (Milutin, Vukašin) itd. Crkva nije nikada bila protiv toga. Crkva prihvata svo nasleđe naroda osim onoga što se kosi sa verom, kao što je npr. u Japanu harakiri.

Ti kažeš da su država i crkva bile jedno, a ja se sa tim nikako ne slažem. Formalno je kralja/cara morao neko da kruniše. Međutim, kandidat je uvek raspolagao silom kojom nijedan patrijarh/arhiepiskop nije, tako da je to zaista bila samo formalnost. Dakle, vlast nije ni na jedan način zavisila od crkve, a crkva je itekako zavisila od države koja je mogla da je odalami kad je htela. Crkva nije mogla da se bavi čak ni teološkim pitanjima, a nekmoli nečim drugim. To sve piše na linku koji si sam dao. U takvoj situaciji je crkva mogla samo da podržava vlast u svemu. Naravno, da se takvo tutorstvo crkve od strane države ne može zvati sekularnom državom. Tu se slažemo. Ono u čemu se ne slažemo je što ti tvrdiš da je ta veza bila obosmerna, a ja smatram da je bila jednosmerna.

Što se progona Bogumila tiče, ne slažem se sa vikipedijom. Moj stav je da su bili proglašeni jereticima od strane crkve iz teoloških razloga, a da su bili proganjani od strane države iz političkih razloga i da to tvoje nije bilo niukakvoj vezi. Šta ti lično misliš da je trebalo raditi sa nekim ko apsolutno bojkotuje i podriva državu?


Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 01:16 - pre 152 meseci
Citat:
vaske71

ali bi moderatori trebalo da vide i da ovaj trol ...

I bog stvori trola.


Citat:
Onaj

Čovek ima bolje neke intelektualne sposobnosti ali i slabiju memoriju, slabiji imunitet

Imaš ljudi koji se sećaju dogadjaja kad su imali 5-6 mesci, jo na sisi, pa tokom celog života. Misliš da šimpanza pamti tako dugo?

A što se tiče imuniteta mislim da je bilo slučajeva da su ljudi zarazili životinje bakterijama na koje životinje nisu otporne ali ne mogu to da tvrdim jer TV i nije neki izvor...


Citat:
Onaj

Čovek ... nespretniji je od šimpanze, itd.

A jel? Aj priupitaj tog šimpanzu možel da otrese Djokovića na US open?


Citat:
Nedeljko

pravoslavna crkva nikada nije ni imala sredstva za progone i mučenja

Samo lopate.

Citat:
Nedeljko

crkva ima pravo na stav da je nečije ponašanje bogohulno

Šta je sledeći korak? Izdavanje naloga za likvidaciju?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)05.09.2011. u 06:11 - pre 152 meseci
Citat:
kandorus: Samo lopate.


Crkva nikada nije bila protiv batine kao vaspitnog sredstva. Odbacivanje batina kao vaspitnog sredstva je iyum malog broja zemalja i to je izum XX veka. Drugar mi reče da kad su pitali decu pedagoga koji je bio osnivač takvog vaspitanja kako ih je vaspitavao, odgovorila su da ih je lešio od batina. E, sad, batine bi trebale da izazivaju bol bez nanošenja ikakvih povreda. Tome je valjda služila ta lopata. Taj snimak me uopšte nije zgrozio, a u manastir Crna Reka se išlo isključivo dobrovoljno i niko nije bijen po verskoj osnovi.

Citat:
kandorus: Šta je sledeći korak? Izdavanje naloga za likvidaciju?


Kog naloga? Koliko takvih slučajeva znaš? Ja znam samo za jedan - Hipatiju i njenog oca Teofila u Aleksandriji u IV veku. Naravno, odmah treba izvršiti generalizaciju i svesti istoriju crkve na to.

@Marenović Slaviša

Kada su Hrista pitali šta da rade sa porezom, on je rekao "caru carevo, Bogu božije". Kako su to onda Bogumili priznavali novi zavet, kada su bojkotovali sve obaveze prema vlastima?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144077 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.