Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144073 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:34 - pre 153 meseci
Dali iko od vas veruje da je celokupni univerzum star 13,7 milijardi godina beskonacne tezine i skoro beskonacnog prostora i vremena nastalo iz tackice ove velicine >.< koja je takodje bila toliko teska a koju sam povecao xxxxxxxxxxxxxxx puta da bi je videli na forumu ?

[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 30.08.2011. u 19:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:37 - pre 153 meseci
Citat:
Belkinja rodila crnca zbog 3D pornića?
Zabava - Zanimljivosti | SrbijaNet | 07 maj 2010


Jedna Amerikanka belkinja tvrdi da je rodila crnu bebu jer je gledala 3D porno film, u kom je glavni glumac Afro-Amerikanac, objavili su svetski mediji.

Začudo, u apsurdnu priču Dženifer Džonson poverovao je njen muž Erik, takođe belac, koji je u vreme kada je ona ostala u drugom stanju bio na služenju vojske u Iraku. Dženifer je sa grupom prijatelja gledala porno film, a mesec dana kasnije imala je mučnine i saznala da je trudna.

„Situacija je sumnjiva, ali 3D filmovi su veoma realistični. Sve je moguće s današnjom tehnologijom,“ zaključio je Erik koji ne sumnja u ženinu vernost. Njihov brak ipak nije isti kao pre, priznala je Dženifer koja kaže da njen sin liči na porno glumca koji očigledno može da oplodi preko TV ekrana.

Postoji još jedna nelogičnost, primetio je Gizmodo.com. Beba na slici izgleda kao da ima barem godinu dana, a prvi 3D porno film pušten je u prodaju tek pre par meseci. Nakon što je ovo primećeno, saznalo se i da je cela priča potekla iz nepouzdanog izvora, te da se izgleda radi o potpunoj izmišljotini. Ko bi rekao.


http://www.srbijanet.rs/zabava...ila-crnca-zbog-3d-pornica.html
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:54 - pre 153 meseci
Citat:
stil
Još jednom ponavljam. Kada se neka nepoznata pojava osvetli od strane nauke tu za neke - bilo koje bogove više nema mesta.


Pomešao si babe i žabe. Koja pojava kad se rasvetli? Uzmimo primer evolucije, nauka je objasnila evoluciju i to je uzdrmalo one religije koje u svojim učenjima negiraju takvu mogućnost i to je to. Uzdrmana je tamo neka religija ali ne i Bog. Bog ne mora da ima veze sa tom religijom. Čak ni sa jednom poznatom religijom ne mora da ima veze. Ako i sad ne shvataš šta kažem onda se vrati nazad pa čitaj temu ispočetka ali polako.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:57 - pre 153 meseci
Nije valjda da ne umete da odgovorite na ovo pitanje ?!?

Stiven Hoking jedan od najvecih (ako ne i najveci) umova danasnje nauke ( covek koga bih slusao neprekidno dan i noc) odgovorno tvrdi a sa njime se slaze i 99% sadasnjih naucnika da je sve nastalo iz praatoma odnosno ovog >.<
Hoking kaze da je taj praatom imao samo "'unutra'' pre nego je nastao Veliki prasak koji je rodio svemir , zapravo evo potrudicu se da nadjem citavu emisju a i prevescu vam ono najbitnije da bi mogli svi da shvate o cemu se radi

Dakle kako je svemir nastao iz ovog >.<
strpite se ...
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 18:15 - pre 153 meseci
Stvarno sam se ponadao da će te imati neki novi info na ovu temu. Međutim ništa.
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 18:36 - pre 153 meseci


Prevod

Zapravo, citav svemir se siri u svim pravcima i postaje sve veci i veci,
kao balon koji se naduvava Priznajem da ovo zvuci cudno,ali za kosmologe,
to je kao da su dobili na lutriji,jer, da bi otkrili kako je svemir nastao,samo treba da zaustavimo vreme i okrenemo ga unazad.
Vratite se unazad dovoljno daleko i sve postaje blize jedno drugom Mnogo blize. u stvari, svaka pojedinacna stvar stremi ka jednoj tacki POCETKU SVEGA
Pre 13.7 milijardi godina.Dakle, zaista je jednostavno Pratimo tragove i mozemo zakljuciti da je nekada davno svemir jednostavno nastao eksplozijom.
Dogadjaj koji se naziva Veliki prasak
Ali bojim se da moramo da zastanemo za trenutak pre nego što nas odnesu vatra i buka. Na samom pocetku,Veliki prasak se zapravo dogodio u potpunoj tami,
jer svetlost još uvek nije postojala. Da bi ga videli, bila bi nam potrebna neka vrsta kosmickog nocnog osmatranja. Ali cak i ovo, pogled spolja,je nemoguc
Opet, zvuci cudno,ali tada ni prostor nije postojao.Znaci, nije bilo "spolja". Jedino sto je postojalo bilo je "unutra".
Ovaj rani univerzum bio je zaista cudna stvar.Ima jos puno toga što bih tako voleo da znam o njemu,ali standardni pojmovi vremena i prostora se tu ne uklapaju.
To je bio samo sicusni, veoma vreli oblak energije.Onda je poceo da se siri..... sa ogromnim talasom zracenja...
od manjeg od atoma do velicine pomorandze za manje od bilionitog dela sekunde...Vremena skoro da nema.Univerzum je jednostavno poceo da se naduvava u postojanje,
sireci se, razvijajuci se, postajuci svakim trenutkom veci i hladniji. Nakon 100 sekundi, bio je veliki kao nas Suncev sistem, bilionima km u precniku
Dok se to dogadjalo,cista energija kosmosa pocela je da se hladi i stvara materiju u obliku bezbroj biliona subatomskih cestica
Prva stvar koja je ikada postojala.
Polovina ovih cestica bila je sacinjena od materije iste one od koje smo sacinjeni mi. Ostale su bile bile sacinjene od suprotne materije, onoga sto nazivamo antimaterijom.
Kada se njih dve sretnu, one uniste jedna drugu oslobadjajuci energiju. Izgleda kao da je stvaranje univerzuma prilicno rasipnicki proces. Srecom, bilo je malo vise materije od antimaterije.
Samo jedna od milijardu cestica bi opstala...sto je bila sreca za nas :-) jer od tog ostatka je sacinjen nas danasnji univerzum.
Mogli bismo reci da smo nastali od dima Velikog praska. U trenutku kad je bio star 10 minuta,kosmos je vec imao hiljade svetlosnih godina u precniku. Nakon toga, sve se dalje sirilo i hladilo
nekih 330 000 godina, kada se konacno magla rascistila i svemir je postao vidljiv .



Dali se slazete sa ovim o cemu Hoking govori ?



[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 30.08.2011. u 20:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 19:35 - pre 153 meseci
@Vaske zasto da nije moguce?
Ako je moguce da je bog stvorio svet za 6 dana zasto mislis da je nemoguca i ta navedena teorija? A mozda je to u stvari jedno isto a?
Posto i u bibliji pise da "u pocetku bese rec" a rec je u stvari misao ili inteligencija sto znaci da biblija isto to kaze sto i taj naucnik da u pocetku nije bilo nicega sto bi svakom ko realno sagleda jedno i drugo to bilo isto, a nije isto samo onima koji zele da negiraju jednu ot te dve tvrdnje.

Bitna je bit ii sustina a ne ono sto ljudi rade BTW ako recimo neki sudija ili policajac ili lekar krsi zakon zarad svog interesa da li ce neko reci zakon je kriv ili taj ko ga krsi?
Isto je i sa bogom i to sto ga neko tamo zloupotrebljava za neke svoje inkvizicije ili zastrasivanje nema apsolutno nikakve veze sa njim vec sa ljudima koji ga zloupotrebljavaju. Znaci da ponovim po stoti put jedno su ljudi i njihova nedela a drugo je bog.
I jos nesto kao sto neko rece nauka i bog uopste nisu suprotstavljene stvari vec ih ljudi cine suprotstavljenim lupajuci nebuloze a svako ko zeli da prouci i jedno i drugo moze da zakljuci da se samo dopunjuju.


ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 20:11 - pre 153 meseci
Citat:
filip_caca: Hm,kako da ne.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili
Bogumile su u srednjevekovnoj Srbiji pravoslavna crkva i nemanjićka država progonile kao jeretike, nazivajući ih babunima.[4] Veliki župan Stefan Nemanja je 1186. godine sazvao crkveno-državni sabor protiv bogumila u Raškoj. Na saboru je njihovo učenje osuđeno kao jeres čije je pominjanje zabranjeno, njihovom poglavaru je "urezan jezik u grlu njegovu" i mnoge verske starešine su spaljene na lomači. Nakon toga su usledili progoni bogumila u Raškoj, tokom kojih su mnogi vernici kažnjeni raznim telesnim kaznama i prognani iz zemlje, sva imovina je oduzeta, a njihove knjige spaljene.[30] Ipak, i posle 150 godina neprijateljske politike Nemanjića, sa njima se susreo i Dušan Silni, koji donosi odredbe protiv njih u svom zakoniku.


Samo sam čekao da se neko na to upeca. U ostalim crkvama je spaljivanje jeretika bilo uglavnom sporadično. To nikada nije isto kao kada postoji ustanova koja sistematski sprovodila.

Da se razumemo, nazivanje takvih jereticima i osuđivanje takvog učenja i proglašavanje učenja jeresju je u redu. Time zauzimaš svoj stav o tome i protiv toga nemam ništa. Imam protiv ovoga ostalog - telesnih i drugih kazni, ubijanja, oduzimanja imovine, proterivanja itd.

Citat:
stil: Još jednom ponavljam. Kada se neka nepoznata pojava osvetli od strane nauke tu za neke - bilo koje bogove više nema mesta. Od onog "Ipak se okreće" pa do isterivanja zlih duhova antibioticima :)


Ti pogrešno shvataš religiju kao pristup objašnjavanju prirodnih pojava i zato vidiš neki sukob sa naukom. Da, religija je nekada opravdano imala i tu funkciju, ali joj to nikada nije bila primarna uloga. Što se antibiotika tiče, ti kažeš da su mikrobi uzrok bolesti, a neko će da traži uzrok otkud ti mikrobi baš kod tebe da se zapate, a što se geocentrizma tiče, to je lično papin izum, tj. isključivo njegovo tumačenje biblije. U epizodi naučno-popularne serije "kvark", koja se davala nekada na "studiju B", u emisiji posvećenoj teoriji evolucije, Dr Aleksej Tarasjev, istraživač sa biološkog instituta u Beogradu u oblasti teorije evolucije je rekao da je ruska pravoslavna crkva ubrzo posle Darvinovih otkrića objavila nekakav rečnik u kome ima odrednicu "teorija evolucije" pod kojom ne piše ništa loše. Dakle, u Rusiji, gde je nauka bila razvijena i nivo obrazovanja kudikamo viši nego u Srbiji, crkva nije imala nikakav problem sa tom teorijom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 20:15 - pre 153 meseci
Citat:
vaske71
U trenutku kad je bio star 10 minuta,kosmos je vec imao hiljade svetlosnih godina u precniku.


Po toj teoriji širio se mnogo brže od brzine kretanja svetlosti. Kako se to uklapa u trenutno aktuelne teorije? Ili možda bolje pitanje - kako se aktuelne teorije uklapaju u to.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 20:33 - pre 153 meseci
Citat:
Vaske zasto da nije moguce?



Naprotiv ja se sa svim sto kaze Hoking ovde slazem . A boldovao sam ono sto Hoking itekako namerno rekao a sto jeste prevelik splet slucajnosti . Tvorac ili Praatom i jesu jedno te isto - zato sam toliko i zeleo da mi neko odgovori .

Iz Praatoma se stvara Veliki Prasak i sve se odvija onako kako i treba (potpuno se slazem sa svime sto Hoking kaze) ali se dali slucajno ili namerno (mislim da je namerno jer znam Hokingova dela u prste) takodje i zaboravlja da tolika preciznost nije i ne moze biti slucajna .
Slucajna je samo jedna od milijardi cestica,srecom je bilo vise materije od antimaterije ili cak da idemo na ono sto sigurno znate a to je da je slucajna udaljenost zemlje od sunca da bi nastao zivot na zemlji .

Dakle Najjmodernija nauka vam kaze da je sve nastalo iz Praatoma (slucajno :-)) .Dakle mi smo u praatomu i praatom je deo nas ,odnosno deo svakog zivog bica i to je 100% tacno .
Sada zamenite to sa onim sto kaze Religija u vezi Tvorca i voila - videcete da je to potpuno isto

Dakle Tvorac i Praatom su jedno te isto ...

Preciznost svega nase Vasione (svemira) moze da bude samo delo Tvorca jer slucajnosti ovde ne mogu da postoje .
Ajnstajn je bas na to i mislio kada je rekao onu cuvenu "":Ako je inteligencija bilo gde u svemiru onda je ona i istodobno po svuda u njemu "" (dakle delo je tvorca ili vam Praatoma )

Shvatite vec jednom da je Humanoidni oblik zivota samo zrnce peska u svemiru a da drugaciji oblici zivota ima bar upola koliko i zvezda, kao i Inteligecije .
Zato je Tvorac nama nezamisliv jer mi jednostavno nismo ni na tom najminimalnijem nivou znanja (pa i da upotrebljavamo 100% mozga) potrebnom da shvatimo inteligeciju i visih bica starijih od nas milijardama godina a kamo li tvorca ...

Iz svega toga sledi zakljucak da svako onaj koji osporava Tvorca, istodobno osporava i sopstveno postojanje ... sto je veoma interesantno ...




[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 30.08.2011. u 22:04 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 21:14 - pre 153 meseci
Citat:
Onaj: Po toj teoriji širio se mnogo brže od brzine kretanja svetlosti. Kako se to uklapa u trenutno aktuelne teorije? Ili možda bolje pitanje - kako se aktuelne teorije uklapaju u to.


Naravno da se nije širio većom brzinom od brzine svetlosti. Vaske je tu nešto pomešao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 21:28 - pre 153 meseci
Nisam - Takav je orginalni prevod :-( ili lose cujem :-(( (5 min 10 do 5 min i 20 sekundi - poslusajte sami)



 
Odgovor na temu

filip_caca

Član broj: 64285
Poruke: 135
*.dynamic.sbb.rs.



+12 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 23:33 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko:
Samo sam čekao da se neko na to upeca. U ostalim crkvama je spaljivanje jeretika bilo uglavnom sporadično. To nikada nije isto kao kada postoji ustanova koja sistematski sprovodila. 

Postepeno, sporadicno sa mestimicnim ubijanjem, Heh kao da slusam vremenski prognozu , ona tamo ekipa je ubila spalila hiljadu ljudi, ovi su stotinjak ali nisu bili bas organizovani, ovi su ipak bolji(ilustracija) ? Ovi nisu sistematski ubijali ljude pa su im izbrisali skoro svaki trag sa lica zemlje, sta bi tek bilo da su ih ubijali sistematski?


Predpostavljam da si pravoslavni hriscanin, ali nevazno, procitaj jos jednom koga su ubijali, sakatili, spaljivali, mucili ljudi koji su u srpskoj pravoslavnoj crkvi proglaseni kao svetci:

Osnov bogumilske etike je poštovanje života. Bili su protiv ubijanja, ne samo ljudi već svega što diše i što se kreće – u ishrani su bili vegetarijanci, a u političkim pitanjima pacifisti. Pojedini naučnici običaj sušenja voća u Bosni, radi ishrane preko zime, smatraju ostatkom bogomilske kulture. Bogomilska etika odbacivala je svaku laž, što se vremenom razvilo u odbojnost prema trgovini „koja nužno zavodi na laž, prevaru i krivokletstvo“. Takođe su izbegavali javna zvanja i bavljenje politikom. Bavili su se uglavnom zemljoradnjom, zanatima i umetnošću (poznati su kao dobri skulptori). Smatrali su da svako treba živeti od svojih ruku. Jednaka sramota im je bilo milostinju davati ili primati, tako da kod njih nije bilo prosjačenja. Takođe su prezirali svaki prisilan i suvišan rad, govoreći da se ne valja suviše truditi za zemaljske stvari.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili#U.C4.8Denje
Ako su te osobe svetci, kakvi su tek ostali?

Citat:
Nedeljko:
Dr Aleksej Tarasjev, istraživač sa biološkog instituta u Beogradu u oblasti teorije evolucije je rekao da je ruska pravoslavna crkva ubrzo posle Darvinovih otkrića objavila nekakav rečnik u kome ima odrednicu "teorija evolucije" pod kojom ne piše ništa loše. Dakle, u Rusiji, gde je nauka bila razvijena i nivo obrazovanja kudikamo viši nego u Srbiji, crkva nije imala nikakav problem sa tom teorijom.


Dezinformacija, ne samo da je netacno, vec je cinjenicno stanje sasvim suprotno.
http://in.reuters.com/article/...n-darwin-idINTRE6584JX20100609
http://creatio.orthodoxy.ru/sbornik/sbufeev_whynot_english.html
sve stalo...
samo deca rastu...
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 23:46 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
filip_caca: Hm,kako da ne.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili
Bogumile su u srednjevekovnoj Srbiji pravoslavna crkva i nemanjićka država progonile kao jeretike, nazivajući ih babunima.[4] Veliki župan Stefan Nemanja je 1186. godine sazvao crkveno-državni sabor protiv bogumila u Raškoj. Na saboru je njihovo učenje osuđeno kao jeres čije je pominjanje zabranjeno, njihovom poglavaru je "urezan jezik u grlu njegovu" i mnoge verske starešine su spaljene na lomači. Nakon toga su usledili progoni bogumila u Raškoj, tokom kojih su mnogi vernici kažnjeni raznim telesnim kaznama i prognani iz zemlje, sva imovina je oduzeta, a njihove knjige spaljene.[30] Ipak, i posle 150 godina neprijateljske politike Nemanjića, sa njima se susreo i Dušan Silni, koji donosi odredbe protiv njih u svom zakoniku.



Samo sam čekao da se neko na to upeca. U ostalim crkvama je spaljivanje jeretika bilo uglavnom sporadično. To nikada nije isto kao kada postoji ustanova koja sistematski sprovodila.

Da se razumemo, nazivanje takvih jereticima i osuđivanje takvog učenja i proglašavanje učenja jeresju je u redu. Time zauzimaš svoj stav o tome i protiv toga nemam ništa. Imam protiv ovoga ostalog - telesnih i drugih kazni, ubijanja, oduzimanja imovine, proterivanja itd.


Dakle, samo si cekao da se neko upeca na to?
Dobro.....kazes da su bili jeretici, da je to stvarno jeres koju treba osuditi, pa hajde mi to malo bolje pojasni.

1 Zbog cega ih nazivas jereticima, po cemu su bogumili bili jeretici kada su citali Bibliju i Molili se Isusu? U cemu je bio problem?

Hajde da potrazimo odgovore, pogledajmo ovde..... http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili

Kako ti ono rece, sporadicni slucajevi?
Ej covece, ne zna se ni tacan broj ubijenih, i tebi je to SPORADICNO?
VRH LICEMERJA! OD NEKOGA KO TVRDI DA IMA BOGA! POSEREM SE NA BOGA KAD U NJEGOVO IME TREBA DA SE UBIJE, PA I DA JE JEDAN COVEK U PITANJU!!!!


Citat:
Krstaši ubijaju celi grad od oko 10.000 ljudi

U julu krstaši zauzimaju malo selo Servijan. Bezije su opkolili 21. jula 1209. i tražili su da grad preda katare. Kad su stanovnici Bezijea to odbili krstaši sledeći dan zauzimaju grad i ubijaju sve stanovništvo. Smatra se da je u Bezijeu bilo oko 500 katara, a krstaši su pobili 7.000 - 20.000 stanovnika. Krstaši su pitali papskog legata, glavnog sveštenika cistercitskog reda, kako da razlikuju katare od ostalih.

Papski legat je odgovorio:
„Sve ih pobijte, a Bog će svoje prepoznati.“

Tako su pobili celi grad, a vest o tome se proširila.


Navedena epizoda je iz krstaskog rata protiv pomenutih bogumila/katara/patarena/kako su ih vec zvali

A sto se tice tvog sporadicnog, kako ti rece, evo ti podatka:

Citat:
U IX i X veku Makedonija, usled delovanja Klimenta Ohridskog i njegovih učenika, postaje središte slovenske pismenosti i prosvete.
Dva glavna centra su bili Ohrid i Preslav, gde je za nekoliko godina opismenjeno oko 3500 ljudi[23]


A sad malo razmisli....ako je samo u ta dva centra za nekoliko godina opismenjeno 3500 ljudi, koliko ih je pobijeno sirom Balkana dok nisu istrebljeni???????????

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 23:58 - pre 153 meseci
"Mislim, dakle postojim", reče Dekart.

Da se na početku odmah ogradim: ne verujem u boga/bogove kakve nam serviraju jer su njihov lik i dela samo projekcije njihovih osnivača.
I, jer... Kako se razvijala ljudska svest, tako se i bog razvijao. Prvo smo imali bogove prerušene u prirodne pojave, zatim su bogovi počeli da dobijaju životinjska obličja i to ne bilo kojih životinja već predatora, potom su bogovi dobijali ljudska obličja - isprva poluljudska-poluživotinjska obličja, da bi se na kraju došlo do univerzalnog, bestelesnog, udaljenog, sveprisutnog boga. Danas, postoje sve te varijacije, u zavisnosti od "civilizovanosti" društva. Poenta je u tome da su bogovi ljudi bili predstavnici stvari/pojava/bića od kojih se čovečanstvo u tom datom istorijskom trenutku plašilo. Bog je ili bio zaštitnik ili tlačitelj ali u ulozi predstavnika "realnog straha" sa osobinom da se može umiliostiviti; Znači, prinesu odrežene žrtve, obave odrežene žrtvene rituale, i sve to u određenom pogodnom trenutku, a za sve to usklaživanje "odgovorna" i nadležna je osoba sa specijalnim moćima (vrač, šaman, poglavica,...) za koju se verovalo da ima božansko poreklo (sin žene i orla, npr.); i, u apsolutnoj većini slučajeva ta osoba bi bila muškog pola.
Drugo, absurdno mi je da se o bogu govori isključivo u muškom rodu. Delimičan izuzetak su monoteističke religije, ali i tu muško božanstvo je glavno.
Treće, veoma je evidentna borba između religija (uključujući i one nepriznate-sektaške religije) oko toga čiji bog je jedini i pravi, pri čemu, je krajnje bespotrebno i zločinački proliveno na hektolitre nedužne ljudske krvi. Kažem nedužne, jer većina "vojnih" učesnika tih sukoba je bila zavedena i podsticana od strane svojih verskih vođa na užasne zločine, a pri tom je stradao veliki broj "civila". Neki će se pobuniti da to nisu ratovi i da ne može da se govori o vojsci, ali ako neko organizuje poveću grupu ljudi da se bore za njegove ciljeve, ta grupa ljudi jeste njegova vojska, u ovom slučaju reč je o verskoj vojsci.
Četvrto, priča o raju i paklu je izmišljena od strane verskih vođa kako bi svoje podanike držali u pokorstvu i time sebi obezbedili trajna dobra (mahom materijalna) i neoboriv osećaj moći jer obrni-okreni, u svim religijama - počevši od njenih prvih primitivnih dana - verske vođe su ako ne direktni potomci bogova, a ono bar jedini i neprikosnoveni njihovi zemaljski zastupnici i kao takvi jedina bezgrešna ljudska bića na zemlji, dok svi ostali imaju dužnost da se pokoravaju raznoraznim pravilima pri čemu ako bezgrešno žive možda im bude učinjeno neko dobro, uz garanciju odlaska u raj posle smrti, a ako budu zgrešili (pa makar to bilo ranga pregaženog mrava) onda treba da budu sigurni da će njih ili njihove potomke strefiti strašna kazna. Ovo sa potomcima mi je totalno absurdno: što bi neko tamo moje čukununuče ispaštalo zbog toga što ja eto pregazih mrava?

Priča o incestu? Za to postoji i naučno objašenje. Polni odnosi su zabranjeni do četvrtog kolena ne samo u religijskim spisima već i u većini država sveta i od strane naučnika. Naučno je dokazano (pri čemu nisu vršeni suludi eksperimenti već je sve do prošlog veka primenjivana posmatračka metoda) da ukoliko se "pare" bliski srodnici (znači, do četvrtog kolena) uočen je veliki broj invalidnih potomaka (znatno veći nego u slučaju nesrodnika), tj. "slabljenje krvi" i to je jedan od razloga zašto su izumrle neke od nekadašnjih velikih plemićkih porodica (u cilju nemešanja sa običnim svetom, venčavali su se međusobno, i na kraju su imali situaciju da su svi međusobno bili bliski rođaci - preživele loze treba da zahvale ili srećnom spletu da geni nisu pogrešno mutirali, ili nekom kočijašu).
To je sva fama oko incesta. U suštini, nema tu nikakvog verskog greha. Ako bi se govorilo o grehu, treba naglasiti da je to prirodni-genetski greh, greh koji tera jedan narod u genetsku propast - u većini slučajeva ne dovodi do nestanka naroda, već do degradacije-retardirnosti tog naroda, tj od pismenih-školovanih ljudi, nastanu "seljaci" koji nisu u stanju da razlikuju crnu od bele ovce.
A, pri svemu tome, genetika je jedna jako čudna stvarčica: Na sadašnjem nivou, pokazuje samo moguće posledice nepažljivog "mešanja" gena, pri čemu ne garantuje da će se desiti najverovatnija situacija pa imamo bolesne ljude sa zdravim potomstvom, i zdrave ljude sa bolesnim potomstvom (a da nije komšija uključen u igru). Jer, pri svakoj deobi geni mutiraju: Mutiraju tokom čitavog života, najviše prilikom "gradnje" novog organizma i nepredvidljiv je krajnji rezultat. (sorry, zbog skretanja sa teme).

Šta je starije: Kokoška ili jaje? - Kokoška je neophodna da bi bilo jajeta, a jaje je neophodno da bi nastala kokoška.
Ima još boljeg pitanja: Šta je starije, gen ili organizam? - Bez gena nema organizma, a organizam je neophodan da bi gen preživeo jer gen da živi van sigurnosne opne organizma ne može.
Moje rešenje: Gen i organizam su nastali istovremeno pri čemu u prvim momentima gen i organizam su bili gotovo jedno, a jaje je starije od kokoške - jaje je snelo neko drugo biće (može da bude i krokodil kao primer), a onda se u jajetu desila genetska mutacija koja je iznedrila kokošku; uz to, jaje je sredstvo razmnožavanja pa kao takvo logično je da je nastalo pre date vrste.




Što se tiče boga, kao uopšten pojam, tu ni sama nisam načisto da li postoji ili ne postoji.
Kao sila koja je u stanju da nam pomogne ako želi i udeli čak i materijalna dobra (kao što je dobitna kombinacija za loto), ne postoji.
Kao sila koja povezuje sav živi i neživi svet -možda, verovatno. I, kao takva je sastavni deo svega oko nas uključujući i nas same.
Moje viđenje eventualnog boga je više u vidu neke sile, pri čemu pod silom podrazumevam pasivno zacrtano dejstvo između svih elemenata svemira i na svim nivoima, uključujući i eventualne druge paralelne univerzume u njihovim celostima. Ta sila se može nazvati energijom ili prirodom ali nikako bogom ili tvorcem jer je to element koji je u stanju samostalno da se menja, uvija i pulsira kao živo biće, ali pre kao živo biće sačinjeno od energije ili što bi nama bilo bliže od gline (za one koji su gledali "Zvezdane staze" - nešto poput Otoa iz Deep Space Nine koji može da zauzme bilo koji oblik a odmara se u korpi - u ovom slučaju u praatomu.)
Iz ovoga proističe, da na kraju nema nikakvog sudije, porote i advokata koji nas osuđuju i brane kada umremo, i na osnovu toga nam određuju raj ili pakao, već da smo sami sebi sudije i da sami sebi određujemo kaznu ili nagradu, ali ovoga puta (ma koliko paradoksalno zvučalo) krajnje objektivno, i sve to na putu ka večnom savršenstvu - pri čemua apsolutno savršenostvo se ne odnosi na pojedinca (jedinični deo sile-energije-prirode) već na ukupno savršenstvo kosmosa/multiuniverzuma i predpostavljam da tada sledi jedan kraći odmor u praatomu, a potom igra može ponovo da počne. Još jedan moguć paradoks: sva sadašnja živa i neživa bića u nekom narednom ciklusu mogu da uzmu bilo koji oblik: npr da u sledećem životu budem stolica koju će da muči neko živo biće, s tim što se najverovatnije ne bih sećala sadašnjeg postojanja o ne bih mogla da kažem nešto u smislu:" da sam znala da je ovako bilo mojoj jadnoj stolici, ne bih je onoliko mučila". Znači, SVET je jedno veliko živo energetsko polje koje je tu oduvek i biće tu zauvek samo će se njegova manifestacija periodično menjati. Naravno, ostaje pitanje šta je tu energiju stvorilo, pitanje na koje nikada neće biti odgovoreno. Jer, da bi bilo odgovora, ta energija treba da se na neki način ujedini i postane svesnija svog "spoljašnjeg" okruženja (nešto u fazonu kako mi opažamo spoljašnji svet a pri tom nemamo dve blage veze šta se nalazi unutar na samih, sem u slučajevima kada je to profesija ili kada se desi neki "značajniji kvar") i to dovoljno dugo da ne samo da ga oseti već i da može da ga dobro razume (evo, za 2 miliona godina procenjenog ljudskog postojanja, mi nemamo odgovora ni na prostija pitanja - npr. da li postoji život i van ove planete) i odgonetne a pre toga sledi THE END OF THE GAME i tajna ostaje zauvek sačuvana jer je cilj dostići savršenstvo a posle dostignutog cilja (pobede, lovorika, medalja) sledi ostvarenje drugog cilja - cilj istog tipa ali na nekom drugom mestu a prethodni biva zaboravljen.

Ovom gledištu, najbliža su istočnjačka verovanja i verovanja indijanskih plemena, s tim što ovde nema razmatranja tipa da posle smrti čovek bude u narednom životu stolica, već eventualno leptir, a u većini je to svedeno na buđenje u obličju iste vrste.


P.S. Izvinjavam se zbog "štamparskih" grešaka.


ER
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)31.08.2011. u 01:59 - pre 153 meseci
A zašto ne tvorkinja? Onda otpada problem incesta. Tada bi Adamovi i Evini sinovi mogli da kecaju tvorkinju i to bi bio razlog zašto je "zaboravljeno" da se stvori dovoljno žena pri stvaranju sveta. Htela tvorkinja malo da uživa. Uostalom, poznato je iz mitologije (ne samo novi zavjet već recimo i Grčko-Rimska mitologija) da bogovi (i boginje) s vremena na vreme vole da se zabave (materijalno iako su iznd materijalnog sveta) sa naočitijim ovozemaljskim primercima pa i da se iz takvih veza radjaju "polubogovi".
 
Odgovor na temu

vladant
Beograd

Član broj: 50495
Poruke: 81
188.120.107.*



+26 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)31.08.2011. u 07:43 - pre 153 meseci
Citat:
stil:
A šta to pokušavaš, obrnutu psihologiju? :))

Upravo argumentovane diskusije dovode do toga da ljudi malo porazmisle o onome što su nekako po difoltu prihvatili. Bez ikakvog kritičkog mišljenja. Egzistencija nečega što ne postoji ne može da se ojača :)


Citat:
bojan_bozovic:
A šta sa religijama u kojima boga nema, kao što su Džainizam, Konfučijanizam, Sajentologija?

A šta sa sekularnim društvima, kao što su Evropa i Kina, oba sa više od pola ateista?

Ako bog postoji, zašto toliko ljudi lepo može živeti kao da ne postoji uopšte?

Možda je nepotreban? To samo trebaš da prihvatiš.

U međuvremenu, za pare koje daješ popovima kupi nešto svojoj deci, korisnije je.


Da odgovorim; Sve su to zakljucci, koji se mogu proizvesti iz odredjenih(manje-vise validnih) razloga, ali se ne moze na osnovu njih prosudjivati.

Kako u vecini komentara u diskusiji preovladava(sa izuzecima) nedoslednost u logickom misljenju, moze se reci da je cela diskusija postala haoticna.

Problem nastaje u tome, da o Bozanstvu, Bogu, mozemo samo 'prosudjivati', jer je ono 'pojam', a uz pomoc pojmova mi sudimo, ne donosimo nove 'zakljucke'.

Dakle, uz dovoljno 'razloga', mi donosimo 'zakljucak',
pomocu 'zakljucaka', mi pojmimo, dolazimo do odredjenog 'pojma',
a 'pojmovima' 'sudimo'.

Nemoguce je suditi uz pomoc zakljucaka,razloga, ili jednog jedinog pojma, i ako neko pokusa da obrne proces, mi prepoznajemo; glupost, prostakluk... i neke jos pojave.

Dakle, o Bozanstvu mozemo samo prosudjivati, sve drugo vodi nikamo.







[Ovu poruku je menjao vladant dana 31.08.2011. u 09:00 GMT+1]
Dođe meni tako pred jesen, da ustanem ispod zemlje, dosadi mi da sam dole
budan sanjam...
...čuvaj, sklanjaj staklo, biće srče, vaskrsavam!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)31.08.2011. u 09:13 - pre 153 meseci
@filip_caca

Pročitaj malo o Bogumilima na vikipediji. Nisu oni bili samo verska organizacija, već i politički pokret. Bili su protiv vlasti i hijerarhije. Zbog čega li su imali "poseban tretman"?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)31.08.2011. u 09:41 - pre 153 meseci
Citat:
kandorus: A zašto ne tvorkinja? Onda otpada problem incesta. Tada bi Adamovi i Evini sinovi mogli da kecaju tvorkinju i to bi bio razlog zašto je "zaboravljeno" da se stvori dovoljno žena pri stvaranju sveta. Htela tvorkinja malo da uživa. Uostalom, poznato je iz mitologije (ne samo novi zavjet već recimo i Grčko-Rimska mitologija) da bogovi (i boginje) s vremena na vreme vole da se zabave (materijalno iako su iznd materijalnog sveta) sa naočitijim ovozemaljskim primercima pa i da se iz takvih veza radjaju "polubogovi".


Da, bog je po defaultu muško i to u svim religijama. Ako se sada uzme u obzir njegova neprikosnovena stvaralačka moć svega i svačega, pobijaju se dosadašnja opažajna saznanja. Svima je poznato da je u ženskoj prirodi da rađa, tj stvara dok je muško više tu radi zaštite i eventualnog održanja reda i mira. Muški element nema nikakvu stvaralačku moć. Takva je situacija u celom živom svetu. Ako se ikada otkriju vanzemaljske civilizacije gde mužjaci su sposobni da rađaju i takvih civilizacija bude više u odnosu na nas druge, onda ću da povučem reč.
Znači, ako se kao osnova uzmu religijska tumačenja boga, bog-muškarac je prepustio (nestalnom) ženskom elementu da na sebi nosi zadatak održanja vrste, jedan jako važan zadatak naspram koga je sve ostalo beznačajno: Džaba besprekorna organizacija, džaba tehnologija, ... džaba sve... ali ako nema potomaka, nema ni budućnosti za određenu vrstu, a da li će biti potomaka zavisi od ženki. Naravno, na sadašnjem naučnom nivou, jedino ljudske ženke (žene) imaju svest i mogućnost šta uraditi sa svojom plodnošću i kako je (ne)iskoristiti.
Pored toga, kada je već potomstvo tu: ženke su te koje su zadužene da održavaju u životu te potomke do njihove polne zrelosti. Ovde ima izuzetaka i situacija kada su potomci prepušteni sebi, ali opet preovlađuje ženski element bilo samostalno, bilo u saradnji sa muškim elementom.

Što se tiče grčko-rimskih bogova i boginja (i sličnih mitologija) tu postoje dve mogućnosti: Ili da je sve to čist plod mašte - mitologija i ništa više; ili da se iza svih tih priča krije istina samo što je prepičana na tada razumljiv jezik a danas nama su svi ti pojmovi smešni. U tom slučaju, bogovi i boginje su predstavnici neke vanzemaljske rase ili više rasa, a polubogovi i poluljudska bića - rezultat mešanja bogova i ljudskih bića su samo genetski rezultat mešanja dveju stranih i prilično nekotambilnih svesnih vrsta bilo direktno (preko seksualnog čina sa pozitivnim ishodom) bilo indirektno (putem genetskog inženjeringa i vantelesne oplodnje pri čemu se polod usađuje u ženku - ljudsku ili vanzemaljsku-boginju). Uostalom, ne postoji nikakva garancija da nekada zemljom nisu zaista hodali kiklopi, divovi, kentauri, panovi, jednorozi, ...
Uz sve to, ako se pogledaju savremene religije i dokumenta - spisi na kojima se oni temelje, mogu se naći tragovi prisustva vanzemaljskih civilizacija, a sve u zavisnosti šta se traži: vatrene kočije=svemirski brod, bezgršno začeće praćeno govorom nevidljivog duga = genetski inženjering u pokušaju mešanja dveju vrsta (za ovo: iz savremene UFO istorije - produkt-dete ne živi dugo na zemlji ili umre ili bude odvedeno i sve to pre svog 35-40 rođendana, a najčešće pre 30tog rođendana), ... pa, ko šta voli i ko šta želi da vidi, odnosno u šta želi da veruje.

Ne sporim postojanje religijskih ličnosti na kojima su bazirane sadašnje religije, ne osporavam (bar ne u potpunosti) ni njihove eventualne supermoći. Ali, sve te priče su previše naduvane i previše subjektivne, na osnovu perspektive i potrebe njihovih (spisa) kreatora, koji su bili obična ljudska bića.
ER
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)31.08.2011. u 09:48 - pre 153 meseci
Citat:
EmmaRMoje rešenje: Gen i organizam su nastali istovremeno pri čemu u prvim momentima gen i organizam su bili gotovo jedno, a jaje je starije od kokoške - jaje je snelo neko drugo biće (može da bude i krokodil kao primer), a onda se u jajetu desila genetska mutacija koja je iznedrila kokošku; uz to, jaje je sredstvo razmnožavanja pa kao takvo logično je da je nastalo pre date vrste.

Da mutacija je nesto cega su se dosetili ovi koji po svaku cenu zele da povrgnu postojanje tvorca a nisu imali materijalnih dokaza za evoluciju pa su resenje nasli u mutaciji.
Ironicno je takodje da ti koji sve svoje baziraju na materijalnom dokazu kao glavni dokaz nude mastu. Ne postoji ni jedan slucaj pozitivne mutacije ili mutacije koja unapredjuje jedinku u sledecoj generaciji vec naprotiv svi primeri mutacije u prirodi su negativni i takve jedinke se obicno prirodnim procesima odstranjuju iz nje.
Sto opet nije dokaz da je moglo da se desi da se iz jajeta jedne vrste izrodi potpuno nova genetski drugacija vrsa jer opet malo matematike:
Recimo da je moguce i da se to desavalo dugi niz godina kao sto inace mnoge naucne teorije govore da je za sve bilo potrebno XXXXXXX godina onda je logicki nemoguce da arheolozi nisu pronasli kompletnu paletu prelaza iz vrste u vrstu a prekopali su citavu zemlju.
Van svake pameti je da se od tolikih skeleta koji su potrebni za prelazak iz vrste u vrstu posle XXXXXXX godina radjanja i evolucije za nijednu vrstu ne nadje kompletan dokaz vec se navede 1 ili 2 vrlo sumnjicava skeleta koji su kao dokaz evolucije?!?!

Pazi ako je covek nastao od majmuna tokom XXXXXXX godina ajde mi kazi koliko bi odokativno moralo da bude skeleta prelaznih vrsta na planeti?
I sad evolucionisti kazu nasli su jedan ili dva zamisli i vade se na teoriju da je tokom tih procesa na planeti doslo do unistavanja svega toga itd i posle svega ti isti koji tvrde da su dinosaurusi ziveli jos mnogo godina pre coveka i pre ledenog doba nalaze mnoztvo skeleta dinosaurusa.
Pa ko je onda lud ovde skeleta necega sto je zivelo mnogo pre coveka i majmuna imas brdo a od majmunacoveka smo kao nasli jedan i to ne ceo nego sklapali neke parcice i kao imaju dve trecine skeleta?
Za tebe ne znam meni tu nema nikakve logike ako se vec vodimo logikom moralo bi na postoji mnogo dokaza.
Inace kad smo vec kod dinosaurusa i coveka sta bi sa onim arheoloskim nalazom u juznoj americi sto su pronasli valja naseobinu coveka iz 2 veka zajedno sa figuricama dinosaurusa koje su oni pravili i to ne nesto bezveze nego bas iste kao sto nama prikazuju po skeletima? A dinosaurusi ziveli 60 miliona(samo) pre pojave coveka?


@nedeljko
Ti si bas zapeo za sex i incest al mi opet ne rece po cemu ti incest iz evolucije godi jer kao sto sam rekao u bilo kojoj teoriji je prosto morao da se desi incest osim ako ces nekako da mi objasnis da se eto slucajno desilo da se odjednom pojavilo par desetina ljudi na planeti svi razlicite sorte pa smo uspeli da izbegnemo incest?


ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144073 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.