Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144102 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 14:15 - pre 153 meseci
Citat:
bojan_bozovic: @vaske

Taj ko tvrdi da nešto postoji nek dokazuje. Ja nemam ništa da dokazujem.


O, da, imaš itekako da dokazuješ. Između tvrdnje da nešto postoji i da ne postoji vlada potpuna simetrija i oboje je podjednako podložno dokazivanju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kaćunčica

Član broj: 271602
Poruke: 31
*.mynsn.net.



+2323 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 14:19 - pre 153 meseci
Citat:
vaske71: Ponovicu pitanje

Za sve vas ateiste - Pitanje je kratko . Najmodernije naucno

Verujete li u Praatom ? Sve je nastalo iz Praatoma .Dakle evo povecacemo atom za xxxxxxxxxxxxxxx puta da bi dobili tacku .Evo tacka >.< Iz nje je nastao citav univerzum (svemir)

Dali verujete u ovo >.<


Ako na stvari gledam ovako: ne možemo sve spoznati, na neka pitanja ne možemo dati odgovore, ne možemo se izdvojiti i nadrasti prostor-vreme sistem razmišljanja, hoćete li mi onda prišiti tezu "pa ti u stvari veruješ, ali toga nisi ni svesna" ili mogu i dalje da budem ateista i da kažem da NE VERUJEM? Dakle, ne moram da VERUJEM ni u šta, ni u boga, ni u praatom, mogu da prihvatim da sam dovoljno mala da neke stvari ne mogu da dokučim, a da pritom ne moram da sve ono što ne mogu da dosegnem strpam u vreću zvanu bog. Mogu da prihvatim i da će sve što znam, mislim, osećam nestati sa mojim fizičkim nestankom i za mene bi bio čist egoizam da verujem samo zato što to ne mogu da prihvatim.

Često srećem ljude koji veruju u nekom širem smislu, "na višem nivou", nije im potrebna crkva da bi živeli s bogom, ali niko od njih nije imao ambicija da mi prenese kako ta ideja funkcioniše i eventualno me "preobrati".

S druge strane, ne mogu da se ne zapitam kako su neki veliki svetski umovi, koji su bili religiozni, svoje religiozne predstave uklapali sa svojim naučnim znanjima, i volela bih da mi, neukoj, neko to plastično objasni. Ona priča: zamisli dvodimenzionalna bića koja žive u jednoj ravni i zamisli da neko u njihovu ravan zabode štap, u mom slučaju ne vodi zaključku - taj štap je bog, neko/nešto sa više dimenzija koga mi ne možemo da sagledamo u svoj njegovoj veličini, a on nas "ima na tacni".
"Ne teče reka, nego voda. Kao što ne prolazi vrijeme, nego mi"
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 14:27 - pre 153 meseci
Citat:
kaćunčica: S druge strane, ne mogu da se ne zapitam kako su neki veliki svetski umovi, koji su bili religiozni, svoje religiozne predstave uklapali sa svojim naučnim znanjima, i volela bih da mi, neukoj, neko to plastično objasni.


Da probam ja. Nauka se bavi onim što je makar u principu merljivo. Sve ostalo je van domena nauke. Sa druge strane, Bog se u tu priču ne uklapa - ne može se predviđati šta će raditi, neće da legne na operacioni sto da ga seciramo, ekperimentišemo nad njim, proveravamo ga. Kaka god da je svet, on može da bude Božija tvorevina. Zato su nauka i religija odvojene, a ne suprotstavljene stvari.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 14:29 - pre 153 meseci
@nedeljko

Citat:
Nedeljko: O, da, imaš itekako da dokazuješ. Između tvrdnje da nešto postoji i da ne postoji vlada potpuna simetrija i oboje je podjednako podložno dokazivanju.


Zavisi samo koje su ti početne pretpostavke.

U Wonderlandu boga ima.
Ovde ga nema. Zašto? Aksiom da boga ima nauci nije potreban. Zasada je suvišan, a suvišni se aksiomi odbacuju. Time ne kažem da ne može da se dokaže da ga ima, u budućnosti.

Citat:
A gde si dokazao da ne postoje objektivno pozitivne osobine? To si tvrdio na osnovu toga što postoje različita mišljenja o pozitivnim osobinama, a za taj argument sam ti odgovorio zašto nije osnovan. To je kao da tvrdiš da broj nije objektivno iracionalan, jer eto, Đoka misli drugačije.


Gde si ti dokazao da objektivno pozitivne osobine postoje? Koju god osobinu da uzmeš, moguće je da u izvesnim uslovima neće biti pozitivna. To je moral. šta je tu apsolutno i objektivno?

Postaviš li kriterijume moralne ispravnosti, da možemo videti šta je pozitivno, a šta ne, može se postaviti pitanje koliko su pa ti kriterijumi objektivni. Ko je prisiljen da bira između dobrog dela i sopstvene kože, najverovatnije se neće dvoumiti.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 15:05 - pre 153 meseci
A, Boga nema jer je nauci nepotreban. Znači, ako si ti meni nepotreban, onda ni tebe nema za mene.

Odbacivanje suvišnog (ili nekomplikovanje bez potrebe) se zove Okamova britva (oštrica) i kao i sve ostalo, ima domen u koem ima smisla, a to je domen makar načelno merljivog. Van toga, taj metod gubi relevantnost. Probaj da obrazložiš relevantnost tog metoda i stići ćeš do uslova pod kojima ima smisla. U nauci su ti uslovi ispunjeni, u teologiji nisu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 15:08 - pre 153 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Gde si ti dokazao da objektivno pozitivne osobine postoje? Koju god osobinu da uzmeš, moguće je da u izvesnim uslovima neće biti pozitivna. To je moral. šta je tu apsolutno i objektivno?

Postaviš li kriterijume moralne ispravnosti, da možemo videti šta je pozitivno, a šta ne, može se postaviti pitanje koliko su pa ti kriterijumi objektivni. Ko je prisiljen da bira između dobrog dela i sopstvene kože, najverovatnije se neće dvoumiti.


Pa, nisam ja tvrdio da su aksiome u skladu sa realnošću, nego si ti tvrdio da nisu. Konkretno, rekao si da je Gedel logiški debil u poređenju sa tobom. E, sad kad treba da stojiš iza toga, tražiš od drugih da dokazuju suprotno.

Nebitno je da li postoji sistem pozitivnih osobina koji bi zadovoljio tebe. Sa logičke tačke gledišta je bitno samo da li postoji sistem pozitivnih osobina koji zadovoljava navedene aksiome.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 15:20 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: Pa, nisam ja tvrdio da su aksiome u skladu sa realnošću, nego si ti tvrdio da nisu. Konkretno, rekao si da je Gedel logiški debil u poređenju sa tobom. E, sad kad treba da stojiš iza toga, tražiš od drugih da dokazuju suprotno.

Nebitno je da li postoji sistem pozitivnih osobina koji bi zadovoljio tebe. Sa logičke tačke gledišta je bitno samo da li postoji sistem pozitivnih osobina koji zadovoljava navedene aksiome.


Nisam rekao da je logički debil, gde sam to rekao, citiraj? Ne ulazim u to da li je dokaz ispravan ako njegove aksiome važe, već da li su same pretpostavke ispravne.

Problem je što ono što važi u po njegovim aksiomama ne važi u realnom svetu. A ako aksiome nisu u skladu sa realnošću, u čemu dokaz važi, u realnom svetu ili Wonderlandu?

A što se Occamovog razora tiče, ima smisla, ja mislim, i u slučaju u kojem sam ga upotrebio, kako mi ne treba model sveta koji je opterećen predrasudama, međutim striktno, u pravu si.

Nije bitno da li bog uopšte postoji, već da li nam koristi, ali to ne treba mešati sa njegovim postojanjem. Drugim rečima, i ja bih išao u crkvu da mi to koristi, ali da iskreno verujem ne bih mogao. Bilo bi potrebno mnogo više.

Čak i da nauka dokaže da bog postoji, ako njegov uticaj na mene nije znatan, na to ne bih morao da obraćam pažnju.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 15:25 - pre 153 meseci
Napisao si za njegovo izvođenej da u njemu nema ni "l" od logike, što znači da bi mogao da mu držiš časove.

Opet nisi dao nikakav argument da aksiome ne važe u realnom svetu. To što ti ne znaš ni za jedan tebi prihvatljiv skup pozitivnih osobina nije nikakav argument da takve osobine ne postoje. Shvataš li da se pozivaš na sopstveno neznanje kao argumentaciju?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 15:34 - pre 153 meseci
Shvataš li ti da troluješ?

Koliko "l" od logike imaš u dokazu preko aksioma koje važe u Zemlji Čuda?

Sada goivori da znaš i popuj trolčino jedna bezobrazna, kako niko drugi ne zna, jer nema završenu matematiku.

A koliko si GLUPOSTI napisao ja nikad neću na [es], da ne govorim. Braniš dokaz preko neistinitih aksioma? Fuj, kakav matematičar!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 15:40 - pre 153 meseci
Odgovor na ovo

Citat:
Nedeljko: Opet nisi dao nikakav argument da aksiome ne važe u realnom svetu. To što ti ne znaš ni za jedan tebi prihvatljiv skup pozitivnih osobina nije nikakav argument da takve osobine ne postoje. Shvataš li da se pozivaš na sopstveno neznanje kao argumentaciju?


Citat:
bojan_bozovic: Shvataš li ti da troluješ?

Koliko "l" od logike imaš u dokazu preko aksioma koje važe u Zemlji Čuda?

Sada goivori da znaš i popuj trolčino jedna bezobrazna, kako niko drugi ne zna, jer nema završenu matematiku.

A koliko si GLUPOSTI napisao ja nikad neću na [es], da ne govorim. Braniš dokaz preko neistinitih aksioma? Fuj, kakav matematičar!


To je obrazloženje zašto napisane aksiome ne važe u realnom svetu. Sjajna argumentacija!

Obzirom da je autor dokaza Gedel, biće da je i on fuj matematičar. Uzgred, odakle ti da sam ja matematičar?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 15:51 - pre 153 meseci
Tri argumenta zašto je u stvarnom svetu nemoguć objektivan sistem pozitivnih osobina koji bi zadovoljio aksiome:

1. Zato što se ne poklapa sa subjektivnim.
2. zato što Bojan ne zna ni za jedan takav.
3. Zato što sam ja trol.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kaćunčica

Član broj: 271602
Poruke: 31
*.mynsn.net.



+2323 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 16:04 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: Da probam ja. Nauka se bavi onim što je makar u principu merljivo. Sve ostalo je van domena nauke. Sa druge strane, Bog se u tu priču ne uklapa - ne može se predviđati šta će raditi, neće da legne na operacioni sto da ga seciramo, ekperimentišemo nad njim, proveravamo ga. Kaka god da je svet, on može da bude Božija tvorevina. Zato su nauka i religija odvojene, a ne suprotstavljene stvari.


Dakle, opet smo na istom: mi, naša stvarnost, nauka, sve je u "onoj mojoj" jednoj ravni. Ono što je prevazilazi, zove se Bog ili je bar nešto u božjem domenu delovanja, a nama nedostupnom? A i naša ravan je u sferi tog dejstva? I kako onda dalje? Neki od nas veruju, pa se mole, a bog je svuda, pa i u nama samima, ali mi kroz molitvu dolazimo u posebno stanje dobre komunikacije sa sveprisutnim bogom...? Kako to sve funkcioniše? Neki blistavi um bavi se "merljivim" ovozemaljskim ili bliskozemaljskim stvarima, pokušava da prevaziđe okvire do kojih je neki prethodni um stigao pre njega, a sve vreme je svestan da tek grebucka po površini i da je sve u rukama svevišnjeg? I ima veru u boga? Kako ta vera izgleda? Koja je za njega funkcija boga osim što je bog pojam za sve nemerljivo?

I još, ako je univerzum bez granica u prostoru i vremenu, znači li to da i u mikrosmeru ne postoje granice i da smo mi deo "boga" za neki mikrounivarzum, manji od najmanje čestice koju mi svojim ograničenim moćima merenja možemo da izmerimo?
"Ne teče reka, nego voda. Kao što ne prolazi vrijeme, nego mi"
 
Odgovor na temu

filip_caca

Član broj: 64285
Poruke: 135
*.dynamic.sbb.rs.



+12 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 16:15 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: Ko je spaljivao na lomači? Samo jedna crkva, koja je uvela papski diktat 1075. godine i ti bi to da prišiješ svim religijama sveta. Zatim je isti taj papa imao vojsku itd.


Hm,kako da ne.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili
Bogumile su u srednjevekovnoj Srbiji pravoslavna crkva i nemanjićka država progonile kao jeretike, nazivajući ih babunima.[4] Veliki župan Stefan Nemanja je 1186. godine sazvao crkveno-državni sabor protiv bogumila u Raškoj. Na saboru je njihovo učenje osuđeno kao jeres čije je pominjanje zabranjeno, njihovom poglavaru je "urezan jezik u grlu njegovu" i mnoge verske starešine su spaljene na lomači. Nakon toga su usledili progoni bogumila u Raškoj, tokom kojih su mnogi vernici kažnjeni raznim telesnim kaznama i prognani iz zemlje, sva imovina je oduzeta, a njihove knjige spaljene.[30] Ipak, i posle 150 godina neprijateljske politike Nemanjića, sa njima se susreo i Dušan Silni, koji donosi odredbe protiv njih u svom zakoniku.
sve stalo...
samo deca rastu...
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 16:19 - pre 153 meseci
Bice da te je Nedeljko razbio sportski onako ko zvecku
Niste mi dali odgovor za praatom :-( (dali verujete u ovo >.< )
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 16:27 - pre 153 meseci
Ovde oni koji se deklarišu kao ateisti pogrešno Boga vezuju za jednu prilično klimavu religiju.

Zar je moguće da ta religija toliko utiče i na ateiste pa Bogom smatraju ono što ta religija tvrdi da je Bog pa većina ateista ne može da barata pojmom Boga a da ga ne veže usko i isključivo baš za tu religiju?
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 16:42 - pre 153 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Shvataš li ti da troluješ?

Koliko "l" od logike imaš u dokazu preko aksioma koje važe u Zemlji Čuda?

Sada goivori da znaš i popuj trolčino jedna bezobrazna, kako niko drugi ne zna, jer nema završenu matematiku.

A koliko si GLUPOSTI napisao ja nikad neću na [es], da ne govorim. Braniš dokaz preko neistinitih aksioma? Fuj, kakav matematičar!

LOL


Citat:
Onaj: Ovde oni koji se deklarišu kao ateisti pogrešno Boga vezuju za jednu prilično klimavu religiju.

Zar je moguće da ta religija toliko utiče i na ateiste pa Bogom smatraju ono što ta religija tvrdi da je Bog pa većina ateista ne može da barata pojmom Boga a da ga ne veže usko i isključivo baš za tu religiju?

Pa to isto sto spocitavas ateistima ti upravo radis. Zar ti kao pokretac teme ne mozes da izbegnes da necija verovanja, neciju religiju, ne nazivas ovakvom ili onakvom, pa makar bila ona za tebe licno "klimava" ili ne!?
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:01 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1: Pa to isto sto spocitavas ateistima ti upravo radis. Zar ti kao pokretac teme ne mozes da izbegnes da necija verovanja, neciju religiju, ne nazivas ovakvom ili onakvom, pa makar bila ona za tebe licno "klimava" ili ne!?


Ne, ne radim ja to samo pokušavam da objasnim da uzimanjem jednog, na ovoj ili bilo kojoj teritoriji dominantnog, verovanja ne možeš dobro da sagledaš pojam Boga.

Evo šta se dešava da ne bi ispalo da iz nekog svog razloga napadam baš tu religiju, uzmimo na primer verovanje u Flying Spaghetti Monster.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

Dakle, onda neko uzme i kaže da je validno napasti smešna verovanja sledbenika Church of the Flying Spaghetti Monster i time je kao rešio problem. Pa nije ga rešio, samo se ograničio na jedno verovanje (ili parodiju verovanja, svejedno) napadajući pogrešnu metu.

Ne znam kako da se otrgnete iz tog ograđenog kruga koji vam ne da da mislite šire? Hajde i vernici i ateisti, zamislite bar na trenutak situaciju da ne postoji ni jedna religija, zamislite onda pojam Boga neuprljan bilo kojom religijom.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:15 - pre 153 meseci
Citat:
[url=/p2938607]Onaj[/url Hajde i vernici i ateisti, zamislite bar na trenutak situaciju da ne postoji ni jedna religija, zamislite onda pojam Boga neuprljan bilo kojom religijom.


Ne mozes zamisliti pojam Tvorca kad ne postojis uopste .Tvorac je stvorio ziva bica i njima upravljaju Bogovi a ne obrnuto ...
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:17 - pre 153 meseci
Ateista ne veruje u boga bilo kojeg boga. Navedeni primeri progona onih koji su drugačije mislili su postavljeni samo toga što su bliski za razumevanje ovom podneblju.

Još jednom ponavljam. Kada se neka nepoznata pojava osvetli od strane nauke tu za neke - bilo koje bogove više nema mesta. Od onog "Ipak se okreće" pa do isterivanja zlih duhova antibioticima :)
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 17:21 - pre 153 meseci
Citat:
stil: Kada se neka nepoznata pojava osvetli od strane nauke tu za neke - bilo koje bogove više nema mesta. Od onog "Ipak se okreće" pa do isterivanja zlih duhova antibioticima :)


Deder ti meni odgovori na moje pitanje koje postavljam jos od preprosle strane

Pitanje je kratko . Najmodernije naucno

Verujes li u Praatom ? Sve je nastalo iz Praatoma po nauci .Dakle evo povecacemo atom za xxxxxxxxxxxxxxx puta da bi dobili tacku .Evo tacka >.< Iz nje je nastao citav univerzum (svemir)

Dali verujes da je sve nastalo iz ove tackice >.<
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144102 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.