Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144076 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 12:27 - pre 153 meseci
Citat:
vilil1: @stil

Tema je Bog, pojam Boga. Kakve veze imaju tvoji postovi sa temom? Sta ti ustvari zelis da kazes?


Citat:
Inkvizicija (lat. inquisitio - isleđivanje) je bila ustanova, tokom srednjeg veka u Katoličkoj crkvi čiji je zadatak da isleđuje, sudi i kažnjava ljude koje je crkva smatrala jereticima.
link


Citat:
Jeres (grč. αἵρεσις, haíresis; od αἱρέομαι, haireomai - izabrati) se u hrišćanstvu, a posebno u katoličkoj i pravoslavnoj crkvi, označava sva mišljenja o verskim dogmama, koja se razlikuju od zvaničnog učenja crkve. U širem značenju, jeres je učenje u filozofiji, politici ili nauci, koje se razlikuje od onog koje je opšte prihvaćeno kao autoritet. Lična mišljenja o hrišćanskim dogmama, a posebno o Isusu Hristu, se nazivaju "hristološke jeresi". Broj gledišta koja su tokom istorije okarakterisana kao jeretička je popriličan.

Jeretika, čoveka koji o verskim pitanjima drukčije misli, vekovima je osuđivala zvanična crkva. Uvek se o jereticima širila zastrašujuća, odbojna predstava. Već se i sama optužba za jeres u istoriji crkve pokazala kao užasno oružje, kojim je svaki neugodan protivnik mogao da bude uništen

link


Ako je crkva božja kuća onda sledi da je sve ono što je činjeno rađeno u njegovo ime. To se takođe nikako ne razlikuje od onoga što neki rade u ime muhameda ili ... bilo čega drugog.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 12:33 - pre 153 meseci
Apropo jeresi.

Čekaj, pa kakva bi to bila crkva koja prihvata sve i svašta. Naravno da neka učenja ne prihvata, tj. odbacuje inače ne bi imala svoje učenje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 12:35 - pre 153 meseci
Poenta je ubediti nekog u nešto konkretnim argumentima a ne silom i pretnjama. Dakle u raspravi očekujem validne argumente to je sve.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 12:39 - pre 153 meseci
A koji su tvoji argumenti?

"Ama ljudi bog ne postoji"
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 12:48 - pre 153 meseci
Za ljubitelje logike:

Gedelov ontološki dokaz.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 12:50 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: A koji su tvoji argumenti?

"Ama ljudi bog ne postoji"
Moiji argumenti su da je vaš bog u stvari bog praznina (neznanja). Međutim kako civilizacija ide napred sve više pojava dobija naučna objašnjenja, u isto vreme vi imate sve manje prostora za manipulisanje. Na primer, ranije ste tvrdili kako su bolesti posledica zlih duhova a danas se zna da ih izazivaju bakterije i virusi. I da se njihovim uništavanjem dolazi do izlečenja. Šta više i pokojnog patrijarha kad se razboleo niste poslali u neki manastir nego na VMA. Toliko o vašoj veri u boga. :)
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 12:57 - pre 153 meseci
@Nedeljko

Sa tog linka iz vikipedije:

Citat:
Axioms

We first assume the following axiom:
Axiom 1: It is possible to single out positive properties from among all properties. Gödel defines a positive property rather vaguely: "Positive means positive in the moral aesthetic sense (independently of the accidental structure of the world)... It may also mean pure attribution as opposed to privation (or containing privation)." (Gödel 1995)
We then assume that the following three conditions hold for all positive properties (which can be summarized by saying "the positive properties form a principal ultrafilter"):
Axiom 2: If P is positive and P entails Q, then Q is positive.
Axiom 3: If P1, P2, P3, ..., Pn are positive properties, then the property (P1 AND P2 AND P3 ... AND Pn) is positive as well.
Axiom 4: If P is a property, then either P or its negation is positive, but not both.
Finally, we assume:
Axiom 5: Necessary existence is a positive property (Pos(NE)). This mirrors the key assumption in Anselm's argument.
Now we define a new property G: if x is an object in some possible world, then G(x) is true if and only if P(x) is true in that same world for all positive properties P. G is called the "God-like" property. An object x that has the God-like property is called God.


Štos je što aksiomi ne stoje. Hajde prvi, da je moguće izdvojiti objektivno pozitivna svojstva. Ne. Niti su Hitler, niti njegovi pomagači verovali da čine zlo. Kriminalac neće za sebe reći da čini zlo, a i kad kaže to, zaista to ne misli, jer sebi čini dobro nauštrb drugih.

Zato tu ni L od logike nema.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:00 - pre 153 meseci
Citat:
stil: Ako je crkva božja kuća onda sledi da je sve ono što je činjeno rađeno u njegovo ime. To se takođe nikako ne razlikuje od onoga što neki rade u ime muhameda ili ... bilo čega drugog.

Pa da, dobro se vidi da si potpuno omasio temu. Zato sam te i pitao sta hoces da kazes. Ponovo...TEMA JE BOG! A ne ljudi. Pa ni oni koji se pozivaju na Boga.

Prvi post u temi -

Citat:
Onaj: Tema je o pojmu Boga a ne o pojedinačnim religijama
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:06 - pre 153 meseci
A da oftopikujemo malo o pojmu jednoroga, ne o pojedinačnim jednorozima?

Da vam ukažem koliko je smisleno diskutovati o "pojmu boga".

Jednorozi, Ivica i Marica, Deda Mraz, bog. Na isti način bajka koja uopšte i ne dolikuje odraslom, obrazovanom čoveku.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:12 - pre 153 meseci
Citat:
stil: Šta više i pokojnog patrijarha kad se razboleo niste poslali u neki manastir nego na VMA. Toliko o vašoj veri u boga. :)


Pa? A gde su trebali da ga pošalju? Na Mesec? Ima jedan vic kako se Piroćanac svako veče moli Bogu da dobije na lutriji. Na kraju mu se Bog javlja u snu sa rečima da kupi već jednom taj loz. U drugom vicu se Mujo davi i moli Alahu. Dolazi jedan čamac, hoće da ga izvuku, ali on odbija jer se on moli Alahu, koji će ga spasiti. Tako prođoše tri čamca, Mujo se udavi, izlazi pred Alaha i pita ga što ga nije spasao. Alah mu reče da mu je poslao tri čamca.

Citat:
bojan_bozovic: Zato tu ni L od logike nema.


LOL!

E, hajde da si nešto drugo napisao, nego ćeš najvećem logičaru ikada da kažeš da u njegovom logičkom izvođenju nema ni "l" od logike. Je li, Gedel ne zna logiku, Tesla ne zna šta je to transformator, šta je sledeće? Bil Gejts ne zna kako da upali Windows?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:14 - pre 153 meseci
@Stil

Nikako ne mozes da koristis te primere jer to sto ti navodis su radili ljudi a ne bog. Kao sto sam objasnio sprega vlasti i crkve svima je poznata i upravo su takvi ljudi i ubili Isusa. I sa naucne strane gledano ima istih slucajeva gde su nazovi naucnici ismevali druge naucnike ako otkriju nesto njima nemoguce po trenutno ucenju pa to opet nema apsolutno nikakve veze sa samom naukom i njenim stvarnim zakonima.
Znaci zakoni u prirodi postoje i materijalni i duhovni a to sto ce neko iz ljudskog roda da iskoristi za svoje niske interese ne znaci da su losi.
Prost primer je atomska energija i ljudi koji su tu energiju otkrili verujem da su imali dobru nameru a ono za sta je prvo upotrebljena ta energija je u naoruzavanju i ne mozes sad da kazes da je atomska energija losa vec je los onaj koji je koristio po slobodnoj volji.

Tebe bas niko ne ubedjuje silom kao ni mene a recimo ne moras da odes u crkvu da bi procitao bibliju ili bilo sta, a to sto ce neki verski fanatik da ti kaze da si zlo zato sto ne ides u crkvu ne znaci da to isto pise u bibliji.

Citat:
Onaj: Možda je u nekakvoj tvojoj predstavi Boga on svemoguće i svemoćno biće. Ja sam naveo primer jasnog logičkog dokaza da on, kao ni bilo šta, kao ni bilo ko drugi, nikako ne može biti svemoguć i svemoćan.

Po mom licnom ubedjenju na boga i ne gledam kao na bice vec na neku univerzalnu silu i po meni jeste svemoguca.
Samo bi da naglasim da to sto je svemoguce uopste ne znaci da ce da ispravlja covekove brljotine samo da bi bio fin i dokazivao svoju dobrotu vec je dao izbor coveku da sam kreira sve po sopstvenom nahodjenju pa sad kako radis tako ce ti i biti.

Opet prost primer je sa decom. Dobar roditelj nece izigravati potrcka svom detetu vec ce ga uciti da se sam snalazi i da eventualno uziva u plodovima ili u posledicama svojih postupka. A to sto mozes da mu pomognes i kad namerno pravi greske ne znaci da je dobro za njega ako mu pomognes cak stavise je pogresno.
ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:24 - pre 153 meseci
Apropo onih lomača koje je imala inkvizicija, šta su u istoriji sve radili ateisti (npr. Adolf Hitler)?

I na kraju, kakve to ima veze sa temom?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:24 - pre 153 meseci
Nedeljko, pokopao si se, jer na osnovu neistinitih aksioma ne možeš doći do dokaza.

A ostalo imaš ovde. http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:36 - pre 153 meseci
@vaske71

Ti dokaži da bog postoji kao svesno biće koje ima uticaj na svet koje nas okružuje, i koje je imalo uticaj na svet koji nas okružuje.

Ali ne kao Gedel, koji koristi aksiome koji postoje u Zemlji Čuda, gde svakako ima boga, već neke koje se poklapaju sa realnošću.

;)
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:38 - pre 153 meseci
Ponovicu pitanje

Za sve vas ateiste - Pitanje je kratko . Najmodernije naucno

Verujete li u Praatom ? Sve je nastalo iz Praatoma .Dakle evo povecacemo atom za xxxxxxxxxxxxxxx puta da bi dobili tacku .Evo tacka >.< Iz nje je nastao citav univerzum (svemir)

Dali verujete u ovo >.<
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:40 - pre 153 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Nedeljko, pokopao si se, jer na osnovu neistinitih aksioma ne možeš doći do dokaza.

A ostalo imaš ovde. http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority


OK, shvatio sam, Gedel nije nikakav autoritet. Ti, pa tri koplja iza Gedel.

Dakle, pozitivne osobine nisu ono što neko kaže da jesu. U matematici je skup iracionalnih brojeva dobro definisan, bez obzira što neko tvrdi za neku konstantu da je racionalna/iracionalna. To nema veze sa ljudskim iskazima i ubeđenjima. Za Ojler-Mašeronijevu konstantu do dan-danas nije utvrđeno da li je racionalna ili iracionalna (pretpostavlja se da je iracionalna), ali niko zbog toga ne dovodi u pitanje niti definiciju skupa iracionalnih brojeva, niti definiciju Ojler-Mašeronijeve konstante.

No, ovde skup pozitivnih osobina nije definisan, već samo aksiomatizovan. Bez obzira što ne znamo koje su osobine pozitivne, možemo postulirati neke njihove osobine. To su te aksiome. Za tvoju informaciju, ovaj skup aksioma nije logički protivrečan, tj. ima model.

BTW, jesi li ti beše lupao na Advocacy-ju o nestandardnoj analizi kako sa njenog stanovišta postoji najveći negativan realan broj (ili ekvivalentno najmanji pozitivan)?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:55 - pre 153 meseci
@stil
Citat:
Moiji argumenti su da je vaš bog u stvari bog praznina...


Dobro. A sta je onda tvoj Bog? Neka bude da si u pravu (iako nisi ali sada to nije bitno) za "naseg Boga" ali sta je sa tvojim Bogom? Ti u stvari svo vreme pricas o tome da 'nas Bog' ne postoji, i sve negativno u vezi svega sto je povezano, a mislis na to da ne postoji zato sto postoji samo tvoj Bog. Sve sto si rekao govori u prilog i samo velica tvog Boga. Inace ne bi vec nekoliko puta insistirao na tome da je Bog iz naslova teme nas Bog a to predpostavlja da nije tvoj Bog. I onda je razumljivo da grcevito branis tvoga Boga ali se ne usudjujes da konkretizujes svoje osecanje verovanja u svog Boga i iskazes recima verovatno iz straha od napada na tvog Boga. Na neki nacin prihvatas unapred 'sve grehe bludnih i zlih misli' upucenih tvom Bogu na svoja pleca zrtvujuci sebe bezrezervno obasjan snagom datom ti od Boga tvoga?! Lepo, lepo, i na ovoj drugoj strani je jedan tako prihvatio sve gresno na svoja pleca... I tako...

To je i kao sto neki nasi politicari kazu "nije on moj predsednik" i misle da je tim sve gotovo, ako oni ne priznaju nekoga onda ne postoji?! :)


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 13:56 - pre 153 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Ti dokaži da bog postoji kao svesno biće koje ima uticaj na svet koje nas okružuje, i koje je imalo uticaj na svet koji nas okružuje.


Naravno da cu da dokazem i to jednom za svagda ,e sada ti i tebi slicni odgovorite na moje pitanje

Za sve vas ateiste - Pitanje je kratko . Najmodernije naucno

Verujete li u Praatom ? Sve je nastalo iz Praatoma .Dakle evo povecacemo atom za xxxxxxxxxxxxxxx puta da bi dobili tacku .Evo tacka >.< Iz nje je nastao citav univerzum (svemir)

Dali verujete u ovo >.<

Dakle.....

(Moram da idem da kupim laminat pa bih vam bio zahvalan za odgovore)
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 14:05 - pre 153 meseci
@nedeljko

http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Veruj u bajke slobodno. I BTW jesam nešto pogrešno pisao, ali nije bilo to, kako mi se čini, i nije bilo na Advocacy. Mislim da se radilo o kompresiji, ali svakako ne na Advocacy.

Samo zato što nešto ima model, nema veze sa tim da li je model usklađen sa realnošću. Gedel je samo želeo da dokaže ono što mu odgovara, i "podešavanje" aksioma za dokaz nije njegov patent.

Teologija se više od hiljadu godina time bavi.

Rupu sam već pokazao, ne postoje objektivna moralna načela, po kojima se može presuđivati šta je pozitivno a šta ne, i samim tim šta je moralno pozitivno da onda pretpostavljamo neke osobine.

Ono što jer za mene vrlo dobro za drugoga može biti vrlo zlo, a drugačije samo u Wonderlandu ima.

@vaske

Taj ko tvrdi da nešto postoji nek dokazuje. Ja nemam ništa da dokazujem.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)30.08.2011. u 14:13 - pre 153 meseci
Koji sad ad hominem? Na linku koji si sam okačio piše:

Citat:
Argument from authority

The strength of this argument depends upon two factors:[1][2]

The authority is a legitimate expert on the subject.
A consensus exists among legitimate experts on the matter under discussion.


Dakle, Gedel ya tebe nije nikakav autoritet. Šta sam ja tu izmislio?

Citat:
bojan_bozovic: ne postoje objektivna moralna načela, po kojima se može presuđivati šta je pozitivno a šta ne, i samim tim šta je moralno pozitivno da onda pretpostavljamo neke osobine.


A gde si dokazao da ne postoje objektivno pozitivne osobine? To si tvrdio na osnovu toga što postoje različita mišljenja o pozitivnim osobinama, a za taj argument sam ti odgovorio zašto nije osnovan. To je kao da tvrdiš da broj nije objektivno iracionalan, jer eto, Đoka misli drugačije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144076 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.