Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O Bogu (civilizovana diskusija)

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144114 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 11:51 - pre 153 meseci
Citat:
kandorus: Naime, čovek koji je "na putu da spozna boga" ima ozbiljan poremećaj percepcije.


Kao i za spoznaju svega ostalog i u slučaju Boga postoje dva puta spoznaje - posredan i neposredan način. Najbolje je kada je moguće izvesti neposrednu spoznaju. Posredna spoznaja Boga može dovesti do lakše neposredne spoznaje a to se može postići ukoliko kritički odbacimo zablude o Bogu makar nam na kraju ostalo veoma malo zaključaka koji su sigurno valjani. Mnogo je veća greška konju nacrtati jelenske rogove nego jelenu ne nacrtati rogove, ako razumete šta hoću da kažem.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 12:00 - pre 153 meseci
Citat:
vaske71: - Ja nema sta da verujem u Boga ili ne verujem - ja znam da ga ima


Za predpostaviti je da TO nisi znao ranije i da si jednostavno imao neki ignore, ili neutralni, neodređen stav prema činjenici da postoji nešto, neka moć, sila, mehanizam, koji je nazvan Bogom ili Tvorcem.

Što čovek više vremena provede u životu, to je verovatnoća veća, da će jednog dana shvatiti i prihvatiti, da je ono nešto prisutno i da pojedinac ima spasa jedino u čitanju/prepoznavanju znakova, koji su mu poslati.
Da li su ti pojedinci deo Hrišćanstva ili neke druge Vere, je nevažno.

Sva intelektualna elita sveta je ovu temu raspravljala i još uvek tumači, ali poruke, upućene pojedincu su vrlo jasne i proste, prepoznatljive i nepismenom, prostom i neukom čoveku, najčešće u nevolji i sretan je onaj, koji ima zaštitnika, ma kako ga nazvao.

Pozdrav


Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 12:01 - pre 153 meseci
Bog je apstraktan pojam iznad moći poimanja čoveka. Čovek ne može da "zna" da bog postoji isto kao što ne može ni da ne zna. Kao što ribica u akvarijumu čak ne zna ni da j eu akvarijumu a kamoli koje akvarijum napravio, tako ni čovek ne zna da li je ili nije u nekom svom akvarijumu.

Svaki opis boga koji je ikada dat je isključivo delo ljudske mašte i praktično predstavlja laž. isto važi i za svako osporavanje boga.

Postoji samo jedan način da saznate da li boga ima i ako ga ima u kom je obliku, a to je da umrete. A i to nije sigurno.

 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 12:08 - pre 153 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Kao što ribica u akvarijumu čak ne zna ni da j eu akvarijumu a kamoli koje akvarijum napravio, tako ni čovek ne zna da li je ili nije u nekom svom akvarijumu.


A kako to znaš razgovarao si sa njima :)))

 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 12:12 - pre 153 meseci
Citat:
Predrag Supurovic

Svaki opis boga koji je ikada dat je isključivo delo ljudske mašte i praktično predstavlja laž.


To je u redu ali ovo ne stoji
Citat:
isto važi i za svako osporavanje boga.

zato što se osporava konkretan koncept a to je koncept za koji si već konstatovao da je laž.
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 12:26 - pre 153 meseci
Citat:
kandorus: zato što se osporava konkretan koncept a to je koncept za koji si već konstatovao da je laž.

Nisi u pravu. Mozes osporavati odredjenu religiju, neko ucenje il' propovijedanje o bogu koje potice od ljudi, al' sam pojam boga je "beskonacno sirok" tako da covjeku nije moguce dokazati njegovo postojanje il' nepostojanje. Sve je to u domenu apstraktnog i subjektivnog, i ne postoji teista il' ateista koji moze dokazati svoje tvrdnje jer je to jednostavno nemoguce.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 12:45 - pre 153 meseci
Za "beskonacno sirok" pojam amerikanci imaju izraz "bulšit" a kod uterivača dugova znači batine "dok ΓoBHo ne postane slatko".
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 12:55 - pre 153 meseci
Postojanje boga je nedokazivo. Podjednako je laz tvrditi da postoji koliko i tvrditi da ne postoji.

To što onaj koji tvrdi da ima boga nije u pravu, ne znači da onaj što tvrdi da ga nema jeste :)
 
Odgovor na temu

misahidroo

Član broj: 284597
Poruke: 34
*.dynamic.sbb.rs.



+26 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 13:34 - pre 153 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Postojanje boga je nedokazivo. Podjednako je laz tvrditi da postoji koliko i tvrditi da ne postoji.

To što onaj koji tvrdi da ima boga nije u pravu, ne znači da onaj što tvrdi da ga nema jeste :)


Welcome to the club :)

Agnosticizam
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 14:07 - pre 153 meseci
Citat:
kandorus: Prvo da ti kažem da taj snimak nisam ni pogledao jer mi je smor njakanje sa flaš plejerom. Ako imaš nešto da kažeš ti napiši.


Snimak nisi pogledao, ali i dalje nastavljas sa primitivnim generalizacijama i vredjanjem jedne grupe ljudi...

Citat:
kandorus: Da, u pravu si, bolest ili teško laganje u cilju pribavljanja materijalne koristi - nešto poput kleptomanije. No i jedno i drugo je za posmatranje. Znaš, to ti je ona situacija kad čovek upadne kod psihijatra: "Znate doktore, sa mnom je sve u redu. Ali jutros sam video jednoroga...". Xa Xa Xa"


Dobro je sto si pomenuo psihijatra, jer je covek sa snimka upravo psihijatar :) Eto, tako je za tebe Karl G. Jung bolesnik i kleptoman... mislim sta reci dalje, sem svaka cast :)

Zato i kazem, trebao je prvo tebe da pita za misljenje, da ga ti prosvetlis, a ne da zivi ceo zivot u zabludi. Nije u redu.
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
*.netnet.rs.

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 14:22 - pre 153 meseci
Citat:
kandorus Iz čega zaključujemo da bog nije svemoćan, zar ne?



No sve te logičke konstrukcije imaju sam jedan cilj - da pokažu da koncept boga nije logički zasnovan!

U stvari, bog je uvek bespomoćan pred logičkim rasudjivanjem i zajedno sa djavalom nestaje kad razum proradi. Koncept boga nije zasnovan ni na činjenicama već na manipulacijama, poluistinama, izmiošljotnama i lažima. Logika kojom se služe agitatori vere ne ide dalje od logike zastrašenog čoveka.

Po cemu to koncept boga nije logicki zasnovan? Daj par primera koje znas pa tvrdis.
Manipulacija ima ali one ne dolaze od boga a ni iz biblije vec od onih koji toboze propovedaju veru ali su im ciljevi materijalni. I sami vladari su uvideli da im je lakse manipulisati narodom preko vere pa su i prestali da progone vernike i bacili se na kontrolu preko crkve pa je crkvena vlastela cesto izmisljala razna zastrasivanja o kojima ti govoris sve u cilju bolje manipulacije ali to nema veze sa biblijom i bogom.

Inace autor teme je mislim hteo da raspravlja ne o vernicima i nevernicima vec o bogu ili tvorcu kao visoj sili ili gresim.
Inace po raznim postovima se moze i videti da li je neko citao bibliju ili ne, ja licno jesam i ne vidim apsolutno nista lose u njoj a da ne govorim da nema nijednu losu pouku niti poruku pa me bas iz tog razloga cudi toliko negativnih stavova na kontu biblije i boga.

Sve poruke iz biblije ili one koje je Isus govorio su pozitivne a jos je on bio dosledan sve te teorije i dao svoj zivot a recimo eto sad se neko nadje pa kaze da je to sve pitanje dal je tako i ljudi svasta pisu itd. ali sta ces tada nije bilo mobilnog da ga usnime kako krvari na krstu i stave na joutube ali su uceniji ljudi zapisivali dogadjaje iz vremena pa eto i to je zapisano.

U globalu se "pametni" ljudi dele na krecioniste i evolucioniste a ovi prvi u biti priznaju da je morao da postoji tvorac pre svega a taj tvorac nije osoba vec neka sila ili energija ili kako je to jedan naucnik opisao kao "samosvena svest" sto je opet slicno kao sto u bibliji pise "u pocetku bese rec i sve iz nje postade" a to trazenje dokaza je isto kao da ja sad pitam bilo kog od vas da mi pokaze svoju svest za koju svi znate da je imate ali nemate materijalni dokaz. Pa naravno da se materijom ne dokazuje duh a mi smo svi kombinacija duse i tela koja su u vecitom sukobu.

Ne vidite boga u redu je ne mora da se dokaze recimo da ga nema ali ajde sa naucne strane dokazite cuvenu zagonetku sta je starije kokoska ili jaje?
Normalno da ne moze da se dokaze jer jedino sto se uklapa je da je nekako kokoska morala da postane prva a to nekako vam opet nije jasno jer normalno iskljucujete pojam tvorca.
I da sve ovo nisam pisao kao religiozan covek nego iz ciste radoznalosti za sustinu zbog cega sam se nacitao svega i svacega sto naucnog sto religioznog i opet u biti je morao da bude bog to je bar moj zakljucak, samo taj bog nema veze sa onim popovima koji voze audije i lazu narod.
ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 14:37 - pre 153 meseci
@kandorus

Konstantno izvlačiš pogrešne zaključke od toga da logos mora biti nelogičan do toga da je subjektivno van razuma.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 14:49 - pre 153 meseci
Citat:
ar nogard:

Ne vidite boga u redu je ne mora da se dokaze recimo da ga nema ali ajde sa naucne strane dokazite cuvenu zagonetku sta je starije kokoska ili jaje?
Normalno da ne moze da se dokaze jer jedino sto se uklapa je da je nekako kokoska morala da postane prva a to nekako vam opet nije jasno jer normalno iskljucujete pojam tvorca.


Aha Bog.

A ko je stvorio vašeg Boga ? Neki njegov Bog :)))





[Ovu poruku je menjao stil dana 29.08.2011. u 16:02 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 15:16 - pre 153 meseci
^Onaj

A tebi se prividja ili namerno izmišljaš jer nit sam pomenuo "logos" nit sam pomenuo "subjektivno".
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 15:45 - pre 153 meseci
Citat:
ar nogard

Po cemu to koncept boga nije logicki zasnovan? Daj par primera koje znas pa tvrdis.

Logično je zaključiti da se Zemlja sastoji od krivina a ne da je ravna ploča.

Evo ti još jedan primer
Citat:
po raznim postovima se moze i videti da li je neko citao bibliju ili ne, ja licno jesam i ne vidim apsolutno nista lose u njoj a da ne govorim da nema nijednu losu pouku niti poruku pa me bas iz tog razloga cudi toliko negativnih stavova na kontu biblije i boga.

Već je neko pisao na tu temu. Reč je o incestu sa Evom koja se pominje kao jedina ženka a onda se pominju potomci koji nisu potomci Adama i Eve već potomci njihovih potomaka. A ženki nema.

Dakle ne stoji
Citat:
Sve poruke iz biblije ili one koje je Isus govorio su pozitivne

jer poziv na incest nije pozitivna poruka!


Citat:
isto kao da ja sad pitam bilo kog od vas da mi pokaze svoju svest za koju svi znate da je imate ali nemate materijalni dokaz.

Imamo, pogledaj naše prethodne komentare. Videćeš da su vezani za materiju teme. Dakle svest deluje na spoljašnje (i unutrašjne) podsticaje.


Citat:
mi smo svi kombinacija duse i tela

Neće biti. Mi se sastojimo isključivo od materijalnog tela čija složenost omogućava organizaciju koju nazivamo život. Duša ne postoji niti je potrebna za funkcionisanje tako složene materijalne organizacije. Kad opadne sposobnost organizma da funkcioniše u punoj složenosti život nestaje a organizam se raspada pod dejstvom fizičko-hemijskih zakona.


Za "kokoska ili jaje" starija je evolucija. Nit si imao momenat kad je postojala isključivo kokoška nit si imao momenat kad je postojalo samo jaje. Sve su to postepeni prelazi od amebe do danas.


Citat:
I da sve ovo nisam pisao kao religiozan covek

Ma taman posla, gde bi ti to!
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 17:52 - pre 153 meseci
Citat:
kandorus: ^Onaj

A tebi se prividja ili namerno izmišljaš jer nit sam pomenuo "logos" nit sam pomenuo "subjektivno".


Logos (Bog, svetski um, svevažeći zakon po kome se sve dešava, može dodatno značiti i reč, smisao, načelo itd.) je višeznačan teološki i filozofski pojam. Izvinjavam ti se što sam napisao Logos a ne Bog pa nisi razumeo, zaista sam mislio da si upoznat sa značenjem pojma Logos. Nastojiš da nametneš stav da je Bog (Logos) nelogičan tako da se meni ništa ne priviđa nego ti ne razumeš. Dokaži da je nelogičan (ili možda smatraš da tvojim uverenjima nije potreban dokaz samim tim što ti veruješ u njih). Prilikom dokazivanja se potrudi da odabereš odgovarajuće premise i izvučeš ispravan zaključak (ume logika da "uhvati u klopku" ako je pogrešno koristiš tako to onda više i nije logika nego nešto u stilu "smuti pa prospi").

Citat:

Da li bog može da stvori sebe samog (pa bi imali nerazlikujući original i kopiju)?


Takođe, postavio si pitanje da li bi Bog stvaranjem svoje kopije mogao da stvori sebe na šta sam ti ja odgovorio da ako već stvara kopiju onda nije stvorio sebe a onda si ti počeo da likuješ i da se praviš važan u stilu "pa vidiš da ne može da stvori sebe" a nisi primetio da si sam pogrešno postavio pitanje spomenivši u samom pitanju stvaranje kopije Boga.

To me je podsetilo na jedan razgovor sa čovekom koji je bio toliko ushićen zbog uspeha koje je nauka postigla u kloniranju. Bio je srećan i tvrdio da će zbog toga možda večno živeti jer će možda postojati mogućnost da se klonira pred smrt i nastavi život tamo gde je stao. Kad sam mu objasnio da ako se klonira njegov klon će živeti a on će ipak umreti i da život njegovog klona nije njegov život naljutio se na mene jer mu istina ne odgovara (izgleda da nerealne želje kod nekih ljudi imaju prioritet u odnosu na istinu).

Što se tiče subjektivnosti - zbog sličnog nervoznog stila pisanja kao jericho1405 podsećaš me na njega tako da si u pravu što se tiče spominjanja subjektivnosti jer je on spomenuo subjektivnost a ne ti, uz takav sličan stil učinilo mi se da si ti napisao i ovaj jedan komentar a ustvari je on:

Citat:
Sve su ovo naklapanja i stavovi zasnovani na licnom, subjektivnom, osjecaju koji nemaju veze sa realnoscu i zdravom pameti.

http://www.elitemadzone.org/t435718-4#2937425

@jericho1405
Smatraš da zdrava pamet nije subjektivna? Znaš li značenje reči subjektivno i reči pamet? Svaka je ljudska pamet u svojoj suštini subjektivna. Um subjektivno obrađuje donekle objektivne informacje (fragmente i odraze objektivnih informacija, koji su slični senkama iz pećine u Platonovoj "Državi"). Nema te informacije koju pamet ili um primi a da je potpuno objektivna onda kada je um postane svestan.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

jandrino jato

Član broj: 282774
Poruke: 72
*.static.kdsinter.net.



+103 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 18:01 - pre 153 meseci
sacekajmo odgovor 21.12.2012. :-)
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 18:12 - pre 153 meseci
Što se tiče subjektivnosti uma - um kao nešto u suštini subjektivno može tu svoju ograničenost u znatnom stepenu nadoknaditi tako što će se služiti logikom. Najobjektivniji mogući pristup koji um može da izvede je logička analiza onih informacija čija suština nije empirijska i koje ne podležu uticajima sa strane već onih informacija čija je suština apstraktnija i nedodirljiva za uticaje koji bi je mogli poremetiti (Bog, matematika, itd).

Hajde da matematiku uporedimo sa Bogom:

Da li onda matematika ne postoji ako deljenjem broja sa nulom dobijamo broj koji naš um realno gledano ne može da zamisli?
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 18:29 - pre 153 meseci
Citat:
Onaj: Smatraš da zdrava pamet nije subjektivna? Znaš li značenje reči subjektivno i reči pamet? Svaka je ljudska pamet u svojoj suštini subjektivna. Um subjektivno obrađuje donekle objektivne informacje (fragmente i odraze objektivnih informacija, koji su slični senkama iz pećine u Platonovoj "Državi"). Nema te informacije koju pamet ili um primi a da je potpuno objektivna onda kada je um postane svestan.

A zasto izvodis generalan zakljucak, kada imas konkretno pitanje na koje se odgovor odnosi? I koji moj petljas logicke ispite kada jednostavno nemas niti jednu ulaznu informaciju do licnog dozivljaja, pa na osnovu toga mozes da interpretiras i zastupas neku tezu glede postojanja boga. I sve sto mozes jeste da "izvlacis" neke kvazi-vjerovatnoce, mada je i to suludo, al' opet manje glupo od kategoricne iskljucivosti jedne il' druge opcije.

Citat:
Onaj: Najobjektivniji mogući pristup koji um može da izvede je logička analiza onih informacija čija suština nije empirijska i koje ne podležu uticajima sa strane već onih informacija čija je suština apstraktnija i nedodirljiva za uticaje koji bi je mogli poremetiti (Bog, matematika, itd).

A ti te informacije, u konkretno ovom slucaju, imas? Ja ti se prosto divim.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: O Bogu (civilizovana diskusija)29.08.2011. u 19:11 - pre 153 meseci
Citat:
Onaj

Bog (Logos)

Mene ne obavezuju definicije jedne verske sekte.


Citat:
Takođe, postavio si pitanje da li bi Bog stvaranjem svoje kopije mogao da stvori sebe

Nisam, citirao si moje pitanje u kome stoji "Da li bog može da stvori sebe samog". Ali to mora da bude tako dobro da se ne razlikuju "original" i "kopija" tj. tako dobro da "original" izgubi vlast. Ali tvoj bog vlast ne pušta iz ruku zar ne?


Citat:
To me je podsetilo na jedan razgovor sa čovekom koji je bio toliko ushićen zbog uspeha

Meni je ovo ushićenje isto koliko i pranje ulitanih gaća. Jedini razlog što se ipak uključujem u ovakve teme su bezobrazluci verskih sekti u poslednjih 2 decenije, njihove pljačke, kadjenje zločinaca, podržavanje i prikrivanje zločina i otimačine. Inače, kako boga nema ne bih gubio ni sekunda na besmisleno trućanje poput ovog.


Citat:
Što se tiče subjektivnosti - zbog sličnog nervoznog stila pisanja kao jericho1405 podsećaš me na njega tako da si u pravu što se tiče spominjanja subjektivnosti jer je on spomenuo subjektivnost a ne ti

Nervozan sam toliko da ovo pišem zevajući naglavačke. Naime, kažu da kad se noge ispruže iznad glave mozak se bolje snabdeva krvlju i hrani pa može bolje da razmišlja. Preporučujem i tebi da ne bi brkako ko je ko i šta je ko napisao. Zvuči šašavo ali deluje. Prijavi ću se za kosmonauta jer sam samo kod njih primetio da drže tastaturu iznad glave i kucaju. Još da izumu miša kome ne treba podloga pa ću sve raditi naopačke a ovako ne mogu da dovatim plafon.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: O Bogu (civilizovana diskusija)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144114 | Odgovora: 1069 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.