Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

PVC ili Alu stolarija

elitemadzone.org :: TechZone :: PVC ili Alu stolarija

Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 566063 | Odgovora: 847 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nenad 42
Beograd

Član broj: 289572
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija24.08.2011. u 02:32 - pre 153 meseci
Moze li neko da nam pomogne ? Promenili bismo kompletnu spoljnu stolariju u stanu- 2 balkonska otvora 220x200 i jedan prozorcic 50x110cm. Stan je izlozen jakom suncu celo popodne, merili smo i 50 stepeni na balkonu ovog leta. Jedni kazu da uzmemo aluminijumske profile, jer se pvc vremenom krivi na toploti, a drugi kazu da uzmemo kvalitetan pvc, jer aluminijum "duva" na spojevima. Zelimo sada da resimo problem za sledecih 20-30 godina, nemamo bas novca za novu skoru ugradnju. Sta preporucujete, koje proizvodjace, koliko komora, koja stakla... ? Molimo za sto precizniju preporuku, ne snalazimo se najbolje sa svim ovim tehnickim zavrzlamama. Hvala.
 
Odgovor na temu

StringOfLife
Niš

Član broj: 147823
Poruke: 77
93.184.88.*



Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija28.08.2011. u 15:45 - pre 153 meseci
Da li mi neko moze reci da li se kod nas mogu naci klizni pvc/aluminijumski prozori?I da li postoji neka varijanta ovih prozora gde se klizni sistem ne svodi na to da jedan deo prozora preklapa drugi vec da postoji npr samo jedno krilo,veliko i da se ono npr povuce pa onda na stranu da ide celo,preko zida npr? Valjda sam dobro objasnio :D
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+32 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija28.08.2011. u 20:58 - pre 153 meseci
Postoje i aluminijumski i pvc klizni i tzv. kombi sistemi.
Krilo da ide preko zida, moze da se izvede jedino za neku unutrasnju pregradu, jer tu nema nikakvog zaptivanja..
Za spolju varijantu imas, klasicni klizni, dva ili vise krila na sini klize jedan mimo drugog...
Kombi sistem varijantu kad se jedno krilo otklopi i klizi po klizacu na fiksni deo pored.
Klizni sistem koji ide u zid.. ali otvor treba tako da bude projektovan.. Mislim da si na ovo mislio.. jedno veliko krilo koje se skloni u zid (spolja zid, a iznutra se profil i krilo sakriva gispom...)
Klizni sistem viseci koji se otvori oko svoje ose, pa se onda sve skloni u stranu..
Harmonika sistemi sa vise krila koji se sklapaju u stranu.. itd..
Uglavnom sve sto zamislis moze da se napravi, ili vec postoji.. Samo treba da skontas sta ti treba tacno..
 
Odgovor na temu

StringOfLife
Niš

Član broj: 147823
Poruke: 77
93.184.88.*



Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija28.08.2011. u 23:38 - pre 153 meseci
Uh,ne razumem se u sve ovo najbolje,pa te malo i teze kapiram :) Mozes li mi postaviti neke linkove sa normalnim slikama,jer ja one preseke koje uglavnom nalazim po netu nista ne razumem? :) I da,koliko je skuplja takva neka varijanta od klasicne i da li u izolacionom pogledu ima razlike ili nema ?
 
Odgovor na temu

jandrino jato

Član broj: 282774
Poruke: 72
*.static.kdsinter.net.



+103 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija28.08.2011. u 23:48 - pre 153 meseci
najbolje ti je da uzmes aluminijum sa termo prekidom i staklo da bude nisko emisiono sa mekim filmom i argon gasom! ne postoji bolje od toga!
 
Odgovor na temu

barcode

Član broj: 10297
Poruke: 196
*.dynamic.sbb.rs.



+81 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija29.08.2011. u 18:04 - pre 153 meseci
A vala ni skuplje :)

(Ukoliko izuzmemo perverzije alu-drvo)
 
Odgovor na temu

jandrino jato

Član broj: 282774
Poruke: 72
*.static.kdsinter.net.



+103 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija01.09.2011. u 22:30 - pre 153 meseci
jbg al nije toliko skupo jer se isplati brzo kroz troskove odrzavanja i grejanja!
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-8.sezampro.rs.



+32 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija02.09.2011. u 08:33 - pre 153 meseci
Kad ljudi nemaju para, sve je skupo... ali ako imate bas lose, rasturene, rasusene drvene prozore, sa jednostrukim staklom... sto pre ih promenite, pa makar i sa najjeftinijim pvc prozorima, imacete veliku ustedu za grejanje/hladjenje.. cak i ako ne ustedite puno, bar cete se ogrejati kako treba...

A sto se tice ovih "izivljavanja" tipa skrivanje kliznog krila u zid i slicno. Skuplje je dosta nego normalne varijante.. i to uglavnom rade ljudi koji imaju para.
Ili oni koji dosta vode racuna o estetici (ili o svemu) pa nekako skupe pare za takav projekat... koji inace, vuce sa sobom, skoro pa kompletnu adaptaciju prostora.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija03.09.2011. u 10:28 - pre 153 meseci
Citat:
StringOfLife: Da li mi neko moze reci da li se kod nas mogu naci klizni pvc/aluminijumski prozori?I da li postoji neka varijanta ovih prozora gde se klizni sistem ne svodi na to da jedan deo prozora preklapa drugi vec da postoji npr samo jedno krilo,veliko i da se ono npr povuce pa onda na stranu da ide celo,preko zida npr? Valjda sam dobro objasnio :D


Citat:
frenkijevac1:Krilo da ide preko zida, moze da se izvede jedino za neku unutrasnju pregradu, jer tu nema nikakvog zaptivanja..
Za spolju varijantu imas, klasicni klizni, dva ili vise krila na sini klize jedan mimo drugog..


Ja sam pre X godina ugradio klizni sistem koji klizi sa spoljne strane zida, i zaptivanje je apsolutno isto kao na normalnom kliznom koji ima dva krila i četkice. Time sam dobio 1.8m čistog otvorenog izlaza na terasu.

To može od svakog kliznog alu profila da se napravi (recimo Alumil S300), tako što ćeš umesto postavljanja 2 šine od po recimo 2m u otvor od 2m, ugraditi samo jednu šinu od 4m učvršćenu sa spoljne strane zida. Pošto je kod originalne preklapajuće varijante princip dihtovanja među krilima taj da četkice sa jednog krila naležu na ravnu površinu drugog krila, i tako dihtuju, kod ove "jednokrilne spoljne" varijante potrebno je tu ravnu površinu na zidu (5cm neposredno uz otvor za prozor) napraviti veštački, postavljanjem bilo kakvog aluminijumskog L profila (ima da se kupi u džip komercu recimo, pa ga "plastificiraš" po želji). Profil može biti okrenut ka spolja (štititi ivicu zida) ili okrenut ka unutra (ulaziti u otvor prozora), a možeš i staviti T profil koji radi i jedno i drugo (to ukoliko pogrešiš u proračunu dimenzija ili pri montaži, pa ti pri zatvorenom prozoru četkice dolaze tačno na ivicu zida i delimično su na zidu a delimično zalaze u otvor).
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija03.09.2011. u 10:40 - pre 153 meseci
Citat:
frenkijevac1: Kad ljudi nemaju para, sve je skupo... ali ako imate bas lose, rasturene, rasusene drvene prozore, sa jednostrukim staklom... sto pre ih promenite, pa makar i sa najjeftinijim pvc prozorima, imacete veliku ustedu za grejanje/hladjenje.. cak i ako ne ustedite puno, bar cete se ogrejati kako treba...


Stare (socijalističke i predratne) drvene dvostruke prozore ne menjajte ni slučajno dok god je moguće da ih zagitujete i učvrstite, pa ih išmirglajte, lepo ofarbate, i oblepite po ivici gumenu dihtung traku sa buvljaka. Dobro ofarban prozor može da traje i više od 20 godina bez ikakvog dodatnog održavanja (dokazano na mom stanu gde sam ja lično ofarbao prozore pre više od 20 godina i od tada ih nisam pipnuo), a pri tome je drvo uz dihtung traku avion u poređenju sa PVC i ALU prozorima.

Imam puno pravo da to kažem, jer imam ili sam koristio mnoge vrste prozora/vrata (stare drvene dvostruke sa jednim taklom, nove drvene jednostruke sa termostaklom i kipom, nove PVC/ALU) i dobro znam šta je najbolje. Te varijante (koje se mogu pročitati u novinama) "obavezno zamenite drvo sa PVC-om jer je to bolje" su samo običan marketing koji navlači zaradu prodavcima izmišljanjem nepotrebnog posla. Isto kao i vakcinisanje protiv svinjskog gripa. Stari dvostruki prozori sa dodatnom dihtung trakom bolje izoluju (i zvuk i toplotu) od novih jednostrukih sa "termostaklom", a pri tome su daleko zdraviji od PVC-a i topliji i od PVC-a a naročito od ALU-a.

Naravno, kome su prozori (usled višedecenijskog neodržavanja) toliko propali da više nema šta da se krpi, taj mora da zameni prozore. Sada nažalost takvi stari dobri prozori više nigde ne mogu da se nađu. Ali možda je rešenje naći nove jednostruke drvene sa termostaklom, mada sam sumnjičav po pitanju nihovog kvaliteta (ja za 3 godine nisam imao bitnih problema sa njima, ali ne deluju mi da će trajati kao oni stari dobri dvostruki).


[Ovu poruku je menjao pisac dana 03.09.2011. u 11:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-1.sezampro.rs.



+32 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija03.09.2011. u 18:15 - pre 152 meseci
Otkucao sam celu stranu teksta da opljujem ovo tvoje pametovanje, ali sam je na kraju obrisao, nema potrebe da se raspravljamo peti put vec.

Pametni ljudi na poznatim institutima su sve to lepo izracunali.. a ti i dalje tvrdis da je tvoj ofarbani drveni prozor najbolji... uzmi jedan odnesi u Rozenhajm, da ga testiraju, pa kad svi vide kako je to ekstra mozda krenu svi da vracaju te drvene, pa se obogatis reparirajuci ih.

Pozdravi sve u SFRJ, tamo je garant ekstra. Ovde kod nas borba teska... nikako da se resimo proslosti.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija03.09.2011. u 19:53 - pre 152 meseci
Daj nam link do tih pametnih proračuna, a u međuvremenu (što nije sigurno navedeno u tim proračunima) uzmi upaljač i napravi jednu nagorelu tačku na PVC prozoru, i jednu istu tačku na drvenom prozoru, pa uporedi koliko redova veličina većeg otrova (i otežanog disanja i pečenja u plućima) će izaći iz PVC prozora a koliko iz farbe drvenog prozora.

A za ALU nema šta da se priča, postavi u kuhinji drveni i aluminijumski prozor, pipni zimi drvo i pipni aluminijum, i sam zaključi.
 
Odgovor na temu

mupe

Član broj: 92933
92.244.140.*



Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija04.09.2011. u 12:56 - pre 152 meseci
^^ Kakav besmislen komentar... Aluminijum neuporedivo bolje provodi toplotu nego drvo i na dodir će uvek biti hladniji, čak iako je na istoj temperaturi. Na primer, uzmi komad drveta i komad aluminijuma, drži oba u sobi, jedan pored drugog da budu na potpuno istoj temperaturi i onda pipni oba. Delovaće kao da je aluminijum bar 10c hladniji, ali ako nekim uređajem izmeriš temperaturu videćeš da je potpuno ista.

Za one koji hoće da probaju, može i jednostavnije - dodirneš radnu ploču u kuhinji i metalnu sudoperu, ugrađenu u tu istu ploču.

Nego, ima li neko iskustva sa Rehau Geneo profilom i koliko je on skuplji od "klasičnih" profila? Pretpostavljam da je i dalje jeftiniji nego aluminijum (Alumil M11000, na primer).
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija04.09.2011. u 13:58 - pre 152 meseci
Šta je besmisleno u tom komentaru?

Citat:
mupe: Aluminijum neuporedivo bolje provodi toplotu nego drvo i na dodir će uvek biti hladniji, čak iako je na istoj temperaturi.


Pa to je i suština. Bolje provodi toplotu/hladnoću, što znači da manje izoluje unutrašnjost od spoljašnjosti (čak i ALU sa termoprekidima jer su ti termoprekidi mnogo slabiji od pravog drvenog "termoprekida" na drvenom prozoru) i zbog te slabije termoizolacije se ujedno i znoji zimi u uslovima povećane vlažnosti (za razliku od drveta) što eventualno može da izazove i pojavu buđi/gljivica na uglovima i mestima dodira sa zidom, i time posledičnih alergijskih i drugih zdravstvenih problema.

Tako da tvoje "objašnjenje" razloga hladnoće aluminijuma samo potvrđuje taj moj "besmislen komentar".
 
Odgovor na temu

mupe

Član broj: 92933
92.244.140.*



Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija04.09.2011. u 15:13 - pre 152 meseci
^^ Besmisleno je "pipni". Pipanje nije merodavno. Da si rekao - izmeri temperaturu na površini drvenog prozora i na porvšini alu prozora, onda bi donekle imalo smisla. Donekle, jer se energija ne gubi samo preko materijala od kog je prozor izrađen, nego i preko stakla, a i prolaskom vazduha, u slučaju lošeg dihtovanja.

Što reče frenkijevac1, sve je to lepo izmereno i iz tih merenja se i može videti da aluminijumski prozori, bez obzira na termoprekid, ne mogu da priđu energetskoj efikasnosti PVC prozora.

Nisam nigde našao merenja starih socijalističkih prozora, ali mogu da ti kažem da moji (dvostruki, delovi se otvaraju zajedno, ali se mogu razdvojiti, ugrađeni '66 godine) ne dihtuju nikako, iako su više puta popravljani i dodatno dihtovani. Prilično sam siguran da su gori od najgorih alu prozora. Na dodir naravno nisu hladni, ali kada duva košava, a stan mi gleda na istok - jugoistok, ne bi ga ni požar zagrejao. ;) Leti, svaki vetar znači da se efikasnost klime značajno smanji. Prošlog vikenda baš je duvao topao vetar i odmah se primetilo da stan ne može da se ohladi kao kada ga nema.

Upravo iz tog razloga planiram da ih zamenim. Prvo mi je prioritet bio aluminijum, ali sada razmišljam i o rehau geneo, zbog čega sam i postavio pitanje za taj profil.

BTW, u slučaju da dođe do požara koji je toliko intenzivan da zapali PVC prozore, svakako nije poželjno da budeš prisutan i udišeš gasove. Čak mi se čini da su gasovi tada najmanji problem...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija04.09.2011. u 17:30 - pre 152 meseci
...samo ti se čini. Statistika kaže da 90% ljudi gine u požarima od trovanja toksičnim gasovima a ne od vatre. Prema tome, PVC je smrtonosan. Isto kao i pur-pena i još neke moderne stvari.

Što se tiče dvostrukih porozora, mislio sam na one koji imaju dva nezavisna krila koja se nezavisno otvaraju, a između njih je naravno oko 10-15cm vazduha. Kada im se stavi dihtung traka, takvi prozori su bog i batina za sve druge.

Što se tiče gubljenja energije preko stakla, termostakla sa svojim razmakom od 12-16mm između stakala ne mogu da prismrde po izolaciji dvostrukim prozorima sa svojim razmakom od 100-150mm, sem eventualno ako im se stavi neki preskupi gas kao kripton ili nešto slično tome (mada opet na ivicama imaju gubitak toplote veći nego dvostruki prozori).

A uzgred, ko je raspoložen za eksperimentisanje, uz malo modifikacije i zakucavanja lajsni, može relativno jednostavno da namontira (dvostruka) termostakla na dvostruke prozore... pa da vidim PVC koji će to da nadmaši (i po izolaciji buke)
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-8.sezampro.rs.



+32 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija04.09.2011. u 17:56 - pre 152 meseci
Smrtonosan je i ferari :) i jos neke moderne stvari... Kazem ja tebi, vama u sfrj je bas ekstra.

U pozarima se ne umire od otrova sagorelog prozora, nego od ugljenmonoksida.

Ovo sto si rekao za stakla - vecu glupost nisam cuo u zivotu.

I ZA KRAJ... ovo je tema aluminijum ili pvc.
Tako da te molim da svoje super drvene prozore premestis na drugu temu.
 
Odgovor na temu

mupe

Član broj: 92933
92.244.140.*



Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija04.09.2011. u 18:07 - pre 152 meseci
Citat:
pisac: ...samo ti se čini. Statistika kaže da 90% ljudi gine u požarima od trovanja toksičnim gasovima a ne od vatre. Prema tome, PVC je smrtonosan. Isto kao i pur-pena i još neke moderne stvari.

Upravo sam zbog toga i napisao to što sam napisao... Požari obično ne počinju od prozora, a dok požar dođe do prozora i zapali PVC, gasovi koje PVC proizvodi već odavno nisu problem...

Citat:
frenkijevac1
I ZA KRAJ... ovo je tema aluminijum ili pvc.

Upravo tako, i zato na temu - Aluminijum, ili Rehau Geneo? :)
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija04.09.2011. u 20:54 - pre 152 meseci
Požari počinju odande gde se ostave upaljene grejalice ili pikavci ili varničenje prekidača i utičnica, a to može biti i pored prozora. Ako neko spava (može i u drugoj prostoriji) možda se nikada i ne probudi zbog otrovnih gasova (koji mu mogu doći u posetu i ispod vrata).

Citat:
frenkijevac1: U pozarima se ne umire od otrova sagorelog prozora, nego od ugljenmonoksida.
Potpuno netačno. Najviše se umire od trovanja toksičnim gasovima (to je onaj crni dim zbog koga se ljudima savetuje da legnu što niže s mokrom krpom preko usta, da bi ga što manje udisali, a ugljenmonoksid je inače bezbojan i bez problema prolazi kroz mokru krpu).

Što se tiče stakala, postoje tačne tabele izolacione moći zavisno od vrste gasa koji je između stakala i zavisno od razmaka između stakala. Imaš i tabele za izolaciju od buke. Pronađi ih pa vidi šta je bolje.
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-8.sezampro.rs.



+32 Profil

icon Re: PVC ili Alu stolarija05.09.2011. u 10:27 - pre 152 meseci
Mupe, ako je stambeni prostor (prozori) Rehau opusteno :)
Nisam radio sa Geneo-m, jos mi niko nije trazio, kontam da ne moze biti puno skuplji od ovog klasicnog, ali na kraju ce izaci sigurno vise od aluminijuma.. mozda nesto malo..
Ako uhvatim vremena provericu ti tacno. Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: PVC ili Alu stolarija

Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 566063 | Odgovora: 847 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.