Amerika vs Evropa

@milanche - da, pojedine firme nude vrtic on campus, ali to se i dalje placa. :)

Kao prva dva stepena aproskimacije za ovaj thread, vrtic ovde kosta oko $2000, sa popustima za godine starosti deteta i eventualnim popustima preko poslodavca.

Naravno, siguran sam da postoje i kontra-primeri dzabe ili vrlo subsidizovanog vrtica, ali to nije uvek korelisano sa kvalitetom firme. Dakle, za potrebe threada, racunajte da zadovoljstvo da vam neko drugi menja pelene dok ste vi na poslu - kosta. :)

Dok ne nađem malo više vremena za obećane fotke:
Here's How Much Everyone Makes In Silicon Valley

---

U potpunoj si zabludi, cesi su jako nesposobni koliko vidim po tom pitanju. Veeeelika vecina njih samo gleda kako da dodje odradi svojih 8 sati i onda idu da jedu/piju/pusu travu.



Ono sto radim "sa strane" potpuno nema veze sa poslom kojim se firma bavi tako da nema konflikta interesa i redovan posao obavljam vrlo dobro.


@Ljude koji vole da zive
Zasto mislite da ne postoje ljudi koji bas uzivaju u radu i stvaranju necega? Ja se smorim za dva dana vikenda i vrcam ponedeljkom da dodjem na posao nadajuci se nekoj eskalaciji ili necemu sto ce me izvesti iz "comfort zone".

Ja sam rekao da razumem ljude koji uzivaju u poslu i zele da rade za nekoga i vikendom :-) Jednostavno sam samo napomenuo da je neukusno nametati takav stil zivota kao jedini ispravan.

Treba da probas da malo uzivas u prirodi, planinarenje je super i ne samo sto je zdravo nego i pruza neku vrstu predivnog osecanja svezine i prostranosti. Ne mogu da zamislim da jedva cekam ponedeljak ako mi je na 1h kolima Pirin ili Rila. Jos kad to uparis sa fotografijom i stvaranjem lepih i profitabilnih fotki uzitak je potpun. :-) Ceska ima fantasticne prirodne rezervate steta je ne iskoristiti to.



20080728071024__dsc3535 copy by Slobodan Miskovic, on Flickr


Mountain Rila - Bulgaria by Slobodan Miskovic, on Flickr


Rila lakes from Musala peak by Slobodan Miskovic, on Flickr


Planina Rila - Rila Mountain by Slobodan Miskovic, on Flickr

Drugar videh ja tvoje fotke i svaka cast ali ja sam svoje tinejdz i rane dvadesete proveo po sumama i satorima i sad bih bas da razvalim u ovome sto radim i na poslu i van posla. To ne znaci da me za 5-10 godina nece opet uhvatiti da spavam pod zvezdama i ne radim nista dok blenem u vatru.

:-) Jbg ja sam gradsko dete iz Vojvodine tako da mi je sve to oko planina i prirode nestvarno i lepo :-) 24. godine sam gledao ravnicu tako da mi je planina i suma jos uvek nesto osvezavajuce.

Ja sam celog zivota ziveo u NS ali sam sa izvidjacima svasta prosao :D

tema je amerika vs evropa, a ne sator vs kancelarija !

@Slobodan Miskovic

fotke su fenomenalne. Ne propusti priliku da proputujes zapadno od Missisipija, gde su svugde, narocito
u Kaliforniji ekoloski kriterijumi za cistocu vazduha daleko jaci nego u ostatku USA (mozda se secas price
o katalitickim konvertorima). Cim se kroci van aerodromske zgrade, prvo sto se primeti je cistoca vazduha,
kako plucima tako i ocima, detalji predmeta na velikoj daljini izgledaju izrazito jasni. Ljudi koji doputuju sa
midwest-a prvo primecuju intenzitet boja.

Mogu samo da pomislim kakve bi fantazije od fotki napravio u kanjonu Kolorada, Sierama, Nevadi, Arizoni,
na okeanu.



Neki detalji iz te recenice mi nisu bas sasvim jasni.

Ne verujem da iko na planeti pomisli na direktora Nero-a ili debelog stock holdera kojem je priteklo u kasicu
prihodom od audio kodeka. Velika vecina pomisli na Ivana Dimkovica, i overall kapital tog postignuca neminovno,
kad tad, pre ili kasnije, nadraste sitne sicare legalnih vlasnika posla, tih 'za nekoga' za koje se de facto radi.

Slican rezon i odnos prema svom radu ima i masa drugih ljudi koji ce uciniti puno da se potpisu iza nekog dizajna,
nekog proizvoda, bez obzira sto je onaj ko im je davao platu legalan vlasnik proizvoda. U tim nekim vodama se
ekvilvalenti Ahila i Hektora daleko cesce pominju i pamte nego Agamemnon u "Troji", i motiv individua da ostave
svoj licni trag je sasvim legitiman iz svih mogucih razloga, racionalnih ili ne.

Ako i mimoidjemo taj rezon, ima jos par opcija koje ti je sigurno jos lakse da razumes. Recimo - da radis za sebe
i vikendom. Kreces od svojih snova i vizija, radis nesto svoje za sebe i u potpunoj si kontroli cele situacije, ostavljen
samo sebi i svojoj kreativnosti.

Takodje, ima nesto i u lakoci kojom sebi mozes da priustis da skoknes do Rija, Macu Pikcu-a, Tokija, Pariza, Londona,
NYC-a, isto tako lako kako mozes sebi da priustis da skoknes do Pirina, Rile, Vitose ili gde vec volis....uopste u moci
da dosegnes masu stvari koje licno pozelis i koje ti se svide, i prakticno celu pricu svedes na prosto pitanje: "treba li mi to ?"
umesto "koliko treba da radim da bih imao ovo ?", "koliko je ovo mojih plata ?".

Lepo je i srecno ako je covek sacinjen od par prostih zelja, samo to je relativno redak slucaj.

@milanche

Kako ti naglo splasnu ambicije kad te pritisnu fakti o onoj drugoj Americi koju bi ti da sakrijes. Ako vagamo Amerika vs Evropa onda moramo da vagamo sve segmente, sve pojave, sve sto je lepo i sve sto je ruzno.
Ja razumem tvoju patolosku potrebu da nam predstavis USA kao raj na zemlji i sebe kao nekoga ko je uspeo u tom raju. Razumem i tvoju potrebu da budes veci amerikanac od amerikanaca, pa ti si tamo 17 godina, to je cela vecnost. Razumem i tvoja nerealna ocekivanja kako su svi oduseveni zivotom tamo i kako cemo svi citati tvoje bajke isplazenih jezika i medjusobno saputati "vidis kako je ovam milanche (ili kako se vec zoves) uspesan i pametan, a vidi gde smo mi ostali". Z*ajebi bre prijatelju, kad pises o nekom mestu ili drzavi, napisi kako je stvarno tamo. Nemoj samo o sebi i svom komsiluku, postoji i ona druga Amerika i vecina koja podje za "americkim snom" zavrsi u toj drugoj, o kojoj bi ti da se ne diskutuje.
Nije sporno, imaces ti ovde svojih obozavaoca. Ja nisam jedan od tih, ne zbog drugog vec zbog toga sto ti uporno nastavljas da obmanjujes ljude.

Cek, vrtic za jedno dete kosta oko 1000€ mesecno?

Ovde jesu skupi "predvrtici", ne znam kako da prevedem, do druge ili trece godine, jer su retki posto jedan od roditelja ima prava i do cak 3 godine da ostane kuci (mada se svakom razlicito obracunava mesecna primanja, komplikovano previse) - ali ni izbliza toliko.

Cene su razlicite za razlicite kombinacije, ali uopsteno se moze racunati na nekih 150-200€ mesecno - od 07:30 do 14:30.
Mislim, moze i manje, ali moze i vise.

zasto se cudis za cene. Pa komercijalna cena u Italiji ti je 8.5 evra sat ! Skuplje nego u Americi i to Bay Area, jedino sto ti ovde pokriva drzava inace (ne smem ni da pomislim). Sa dotacijama izadje od 0 do 300 evra pun mesec zavisi od primanja porodice.

Mi iz UE kad raspravljamo sa nasom bracom iz USA moramo se presaltati na komercijalne cene sa dotiranih.

Onda je nezgodno za porodicu koja ima dete.
Bar nezgodnije nego ovde.

Verujem da ljudi bez dece vec imaju benefita naspram EU, ali meni, i pored raznolikih podataka koje sad cujem, ovo zvuci kao nezgodna stvar.

O da, vrlo nezgodna. :)
Tim pre sto ovde ima do 4 meseca porodiljskog (zavisnosti od srece/kvaliteta firme), a posle toga ide vrtic.


_{[Ovu poruku je menjao Reljam dana 27.08.2011. u 01:58 GMT+1]}

cuj Isak,

sto se uzbudjujes tako oko brojeva ? Gledaj bolje sta ti ostaje i koliku platu mozes da pogodis u USA. Poslodavac ce ti vec reci sta je ukljuceno u tvoju platu, od obdanista, preko parking mesta do seme zdravstvenog osiguranja, onda na to dodaj kiriju pa vidi koliko ti ostaje. Ja bih rado iznajmio lepu kucicu u San Jose za $3,000, platio jos toliko za obdaniste i zivot, ako bi mi plata bila bar $8,000.

Braksi, koliko je porodiljsko u ITA? Ako me secanje ne vara isto nesto jako malo tipa 3-4 meseca ili mozda gresim?

5 meseci placeno s tim sto bira 1+4 ili 2+3, a moze i duze po odobrenju lekara ali nije placeno. I ima i za zene koje rade veoma rizicne poslove sa starim, sa hemikalijama one imaju od trudnoce pa do 6 meseci posle i sve placeno cini mi se 80%.

Znaci za zene iz radnog odnosa.

@konislav,

ima mnogo stvari koje apsolutno ne kapiras, pa cu da ulozim neki napor da ti ih objasnim.

Na ovom forumu sam nekih skoro 10 godina, i posto po prirodi dosta slusam, gledam i upijam, kao i kroz
niz detaljnih tehnickih diskusija (prvih nekoliko godina uopste nisam ni dolazio na MadZone i slicno)
mogu da kazem da sam snimio veliki uzorak ljudi, ko su, cime se bave, koliko su kvalitetni.

Dakle, za razliku od tebe, vrlo dobro znam kome sam se obratio. Dakle, ne slucajnim prolaznicima
u tasmajdanskom parku, kamiondzijama, babama koje su posle sa cegerom na Kalenic pijacu, probisvetima,
obijacima, i svoj ostaloj raji koja se moze sresti kad se profesionalno bleji po Beogradu, nego grupi
ljudi sa
- odredjenim obrazovnim profilom,
- odredjenim strucnim interesovanjima,
- odredjenim kulturnim nivoom,
- odredjenim kvalitetom 'klikera'/zdravog razuma

koje sam za razliku od tebe prvo uocio, a tek potom pricao prosipao svoju doktrinu.

E, sada, ako smo tu sitnicu apsorbovali, da se malo vratimo na USA.

Samo krajnji debili i krajnje neuki ljudi ocekuju da je USA jedan perfektno ofarbani zabavni park.
U proteklih desetak godina sam u temi "Kakav je zivot u Americi" najvise, a takodje i u par tema
o homeless-ima, i tu i tamo jos u mnogo prilika...do detalja opisivao perspektive bednih, bolesnih,
beskucnika, zanatlija, svakog sveta.

Sta su cinjenice ?

Naravno, u USA ima mnogo bednih.
Naravno, u USA se lako ode u zatvor
Naravno, u USA ima kriminala
Naravno, u USA ne moze da se profesionalno bleji, mora da se radi.

Kakva je onda razlika u odnosu na ostatak sveta ?

Razlike su:

1) sto imas izbor.

Za razliku od kriminala kojeg u Beogradu ne mozes da izbegnes (pomenuo sam rodjaku koja je u elitnom
delu Beograda bila mugg-ovana, i drugu koja je na Vracaru blizu hrama lezala na patosu u unakrsnoj pucnjavi,
zatim mnogi pominju neizbezne malverzacije, muvanja, podmicivanja, partijske veze, kradje, lose skole na
svakom cosku, skandale u svakoj pori zivota). U USA, definitivno nisi osudjen na sr*nje ni u kom procentu.

Bez obzira na svu bedu, sve probleme - a nemoj mi reci da iko sa ovog foruma odlazi iz cista mira po osirotelim
srpskim selima ili u okoline propalih fabrika u Rakovici da vidi sta moze pomoci bednima i sirotima - imas potpunu
mogucnost da odaberes za sebe sredinu i uslove koji ti odgovaraju....

...uz bitnu razliku - da nisi zatvoren kao tropska ptica u krletku jedino u kojoj mozes da siris svoje sareno perje i
pevas svoju pesmu (nalik velikoj vecini ljudi u Srbiji koji se sa svojim civilizacijskim i kulturnim nivoom osecaju kao
u zarobljenistvu), nego ti je radijus kretanja veliki, i ne moras ni od cega da okreces glavu, ni od prljavih ulica i
parkova, ni od sirotinje, ni od lopova....sto u masi zemalja, koliko cujem, nije bas uvek moguce.

Ima delova koji su fantasticni u svakom pogledu, pocevsi od svakodnevne lepote, cistog vazduha, gomile izbora
na samo par sati (od okeana, do brda i vinarija, do fenomenalnih skijaskih terena), bogatog kulturnog nivoa u
razini NYC-Paris-London....jedan takav region sam opisao u detalje, recju i slikom...u kojima su profesionalne
perspektive za tehnicki orjentisano lice

a) vrhunske, radis na svetski prepoznatim proizvodima, sa top 1% kvalitetnih ljudi

b) neogranicene za radnog i sposobnog (junior-senior-consultant-VPEng-CEO....)

c) pruzaju spram ostatka sveta proporcionalno najvece sanse da sledeci svoj inzenjerski put postanes realno bogat
covek, sa mogucnostima da priustis gotovo sve sto normalnom coveku moze pasti na pamet - da vozis odlican auto,
da imas pristojnu kucu, da ne razmisljas posto je karta za bilo gde na svetu, da ne mislis posto je elitni hotel, da
mozes da izskolujes ne samo svoju decu, nego jos i nekoga iz rodbine (svojevremeno sam kao junior/senior eng neke
3.5 godine o svom hlebu doveo, odrzao, i instalirao cetvoroclanu porodicu, koja sada zivi svoj zivot u USA, sada ih je
petoro, otac porodice je pocevsi od nule dogurao do lead developera, najstarije dete doslo kao trogodisnjakinja ovih
dana polazi na fakultet)

2) sto se najmanje od ostatka sveta osecas strancem

Ovu prostu istinu su ljudi bar stotinak puta istakli ovde. Na sva ostala dobra mesta u Evropi se teze dolazi.
Ili je priliv strucnjaka ogranicen, ili se trazi poznavanje jezika kao presudnog uslova, ili - kao sto neko rece nedavno
o Holandiji - sve vreme, bez obzira na duzinu tvog staza u zemlji te neko pita 'a kad planiras da se vratis'....ili ti
dete u skoli zovu 'auslender'.

Lakoca ostanka, regulisanja statusa, dobijanje imigrantske vize, kao i dobijanje drzavljanstva su u samom vrhu
u poredjenju sa svim ostalim razvijenim zemljama na svetu. Neko ko je dobio green card na lutriji, sasvim lagano
postaje US citizen za pet godina.

Subjektivno - niko te ne tretira kao stranca, jer je imigrantsko iskustvo zivo u svima.

Prema tome, konislave, sasvim je moguce da si sebe prepoznao u kategoriji ljudi kojima sve ovo nece biti ni lako
ni dostupno. Mozda bih mogao da naglasim direktnije 'konislave i slicni, heeej, za vas ovo ne vazi'...ili '...heej, ovo
nije bas svugde, ima slum-ova u kojima se setaju zbrckane face nagrizene amfetaminima'....

Medjutim, uzdam se u default-e zdravo razumskog rasudjivanja koji se kod velike vecine na ovom forumu obicno podrazumevaju.

Samo sa ovog foruma, najmanje njih desetak je imalo prilike da se uveri u sve sto sam navodio.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 27.08.2011. u 11:56 GMT+1]}

Pogledajte i sajtove nalik "glassdoor.com" plate baš i nisu fantastične.
S obzirom na troškove života i na vreme uloženo da se postigne takva plata. Mada, opet poenta je šta želiš sa svojim životom da uradiš.

No, ajde da sačekamo ponedeljak 2am, a u subotu sledeću ću biti u Njujorku, jedan dan/noćenje.

I nemam pojma, ne bih napadao Milancheta, bio je prilično opširan i realan, ali opet i sam je rekao, ko se kako snadje tako će mu i biti.
Kao i kod kuće, i bilo gde drugde u ovom šarenom svetu. A Amerika je jedan luna park, kao što je i Srbija, samo sa drugačijim pravilima ponašanja.

Zanima me,
da li postoji neka diskriminacija na osnovu onog ko je Amerikanac i onog ko nije Amerikanac? Što se tiče plata? Ili samo zavisi od radne pozicije?

---

Apsolutno nikakva. Onog trenutka kad imas green card ili radnu dozvolu, sve samo zavisi od tvog ucinka.

Ljudi nisu idealni, i svugde se grupisu po raznim osnovama i interesima pa i etnickim, medjutim, u naporu
da u tom pogledu zivotna praksa bude cista i korektna se stiglo blizu teorijskog maksimuma. Takodje, uvek
imas izbora, ako ti se ne svidja firma gde glavnu rec vode jedni, vec u susednoj zgradi mozes da imas firmu
gde kolo vode drugi. Takodje, niko te ne ometa da otvoris svoju firmu i dovedes na sve pozicije drustvo iz
kraja, ako bas hoces.

Nisu retke ni kompanije sa izrazitom etnickom sarolikoscu, gde svi uzajamno postuju druge i nema prljavih
politika. Jedno takvo mesto je bio Palm.