Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Wireless zajednica i zakon

[es] :: ISP :: Wireless mreže i ISP :: Wireless zajednica i zakon

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 12471 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sleepless_mind
Bojan Vranac
NetLogic D.O.O.
01000010 01000111 0100010

Član broj: 33611
Poruke: 564
*.kbcnet.rs.

Jabber: wizard[at]elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.netlogic.rs


+34 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon09.08.2010. u 19:08 - pre 166 meseci
Citat:
burex: ^
Pitam zbog toga što su mi par provajdera izneli mišljenje u fazonu "ma nema šanse da ja to platim" (iako se slažem sa time da ne bi trebali da plaćaju), i sad to treba staviti u kontrast sa "pilićarima" koji rekoše "ne pada mi napamet da plaćam toliko za internet".


Chlan 31. Zakona o Elektronskim komunikacijama kazhe:
....Naknadu za korishtjenje radio frekvencija platja operator, imalac pojedinachne dozvole za korishtjenje radio frekvencija u isnosu koji se odredjuje na godishnjem nivou, reshenjem koje donosi Agencija i kojim se utvrdjuje nachin platjanja te naknade.

Borba je i dalje u toku.

We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon10.08.2010. u 07:01 - pre 166 meseci
Problem u ovoj priči je što zaist apostoje likovi koji besplatni wireless opseg vide kao odličan vid zarade ispod ruke. Čak i u wireless community mrežama, nažalost, postoje takvi te neke mreže služe kao paravan za nelegalni biznis. Međutim, zbog takvih ne treba gledati svaku wireless mrežu kao leglo kriminala.

Na primer kada mene kontaktira neka wireless community za savete između ostalog pitam i koliki im jeinternet link. Samo od protoka kojiimaju nalink mogu da imam neku predstavu da li se zaista radi o community mreži ili o paravanu za biznis. Kao što neko reče, nema nikakve logike da bilo ko poklanja 18 mb link. Taj neko bi morao baš da bude žestok dobrotvor.

Provajderi, logično, wireless mreže smatraju za konkurenciju i smetaju im. To je zato što oni wirelewss mreže gledaju napotpuno pogrešan način. Ja zaista ne vidim kako nekom ISP može da smeta ako se ljudi organizuju i između sebe dele internet link. Samim tim što dele internet link oni dele i kvalitet tog linka, te svako od njih vi ene dobija isti link kako kada ga uzme od internet provajdera. Ako žele da im link bude kvalitetniji onda moraju da uzmu bolji link pa da ga dele, a to znači da će ga plaćati skuplje, pa provajderu dođe isto, ako nije i bolje - prodaje veći link a pri tom ne troši svoju infrastrukturu za to. A uvek ostaje problem broja konekcija (ADSL najviše oganičenja ima ne u protočnoj moći, nego u ograničenju brojaistovremenih konekcija) koji deljenje interneta ne može da reši. Prosto: ADLS je po definiciji namenjen za jednog korisnika i ako neko deli ADSL to znači da automatski degradira kvalitet linka, ma koliko veliki protok da zakupi.

Što se tiče legalnosti podele troškova internet linka, stoji, po zakonu svaka finansijska transakcija podleže propisima i obično to znači da je potrebno da se plati porez na nju. To se odnosi čak i na poklone. Kada bismo bukvalno tumačili propise, to znači da ako nekome pozajmite za cigare, morate da platite porez, ako nešto prodate preko malih oglasa, morate da platite porez, ako nekome date poklon za rođendan, morate da platite porez. Ipak, zakon je dovoljno pragmatičan da pravi razliku i ne insistira na takvim banalnostima.

Aiko bi neki ISP čak i prijavio nekoga da se privadno bavi internet provajdingom, može da ga prijavi za finansijski prekršaj, s obzirom da je bavljenje nekom delatnođću koja nije prijavljena ozbiljan finansijski prekršaj. Međutim, kada inspektor prikupi podatke i vidi koliki internet link prijavljeni ima zakupljen pa to podeli sa brojem "korisnika" tog linka lako će da zaključi o kakvom se "biznisu" tu radi.

Ne sporim, ima ih koji koriste formu wireless community da zaista prave biznis i nemam ništa protiv da ISP takve prijavljuju, jer su to zaista paraziti koji čine štetu svima osim svom džepu. Ne bih se začutio da je baš slučaj zbog kog je ova tema pokrenuta takav: konkurentski ISP poklanja 18 mbit link ljudima d aga bespatno dele baš tako gde taj ISP nema pokrivenost ali je ima njegova konkurencija. Možda ti ljudi koji koriste link i nemaju nikakve loše namere, ali namere tog ISP su, mislim, sasvim jasne.

RATEL je davno najavio da će regulisati rad wireless community mreža je rmu je jasno da njih ne može da tretira kao ISP. Trenutno je ta oblast nedefinisana i wireless community umaju tretman privatnih korsinika koji korsite slobodan opseg. Očekujem da će, kada jednog dana ovo bude regulisano, biti između ostalog definisano i na koji način se internet može deliti u okviru wireless community. Logičan kriterijum je upravo veličina internet linka u odnosu na broj korisnika mreže, ili maksimalna brzina internet linka po korisniku. Kriterijumi mogu da budu takvi da korisnici ne mogu da dobijaju internet linkove koji su po kvalitetu u ravni sa linkovima Internet provajdera.

Neki pilićarski provajderi ne mogu da razumeju da ljudi ne dele internet link da njih zaje*u, nego zato što nemaju računicu a plaćaju čak i najjeftinije internet pakete koji su u ponudo - jendostavno - njima takvi kapaciteti nisu potrebni. Nisu premni da plate 1400 dinara mesečno za internet. niti im treba 1 mbit protoka, koliki su najmanji paketi. Zato se oni udruže, uzmu jedan paket, podele troškove i tako plaćaju manje, a ne smeta imdegradaciaj linka jer im potrebe ionako nisu velike. Mnogi bi bili zadovoljni i sa linkom od 128k ali takav link ne mogu da dobiju drugačije nego da sa nekim podele najmanji paket koji je u ponudi.

Kom ISP smeta korisnik kome je dovoljno 128k ili 256k ili 512k, taj je prosto piličar. Umesto da se buni i čupa kosu, samo treba da ponudi takve pakete i onda ljudi neće morati da dele internet link nego će ga direktno kupovati od njega.

Korišćenje slobodnih wireless opsega je vrlo jednostavno definisano propisima: korišćenje je slobodno i na tim opsezima ne postoji pojam smetnji. Svako može da nabavi i postavi opremu koja koristi te opsege bez ikakve obaveze da za to pribavlja dozvolu i bez potrebe da vodi računa da li nekome smeta.

Problem smetnji na slobodnim opsezima je rešen tehničkim ograničenjima (ograničenje izračene snage uređaja i ograničenjem vrste antene). Jedino što neko ko ima smetnju na slobodnom opsegu može da uradi, to je da proba da promeni radnu frekvenciju ili da premesti uređaj na mesto gde je smetnja manja ili je nema. Tu se cela priča o smetnjama na slobodnim opsezima završava. Ko želi da mu se garantuje da nema smetnji, uvek može da koristi licencne opsege koji upravo i postoje da bi se mogle regulisati smetnje.

E sad, ako neko izaziva smetnje, to ne znači da nešto ne može da se preduzme. Ako utvrdite da vam neko pravi smetnje zato što korsiti opremu koja nije po propisima, onda možete da ga prijavite da koristi opremu koja nije po propisima. Inspekcija, ako reaguje, neće reagivati zato što vi imate smetnje, nego zato što onaj drugi krši propise. To je sasvim logično zar ne? E sad, tu se javlja problem što, da biste prijavili nekoga ko vam smeta jer koristi nepropisnu opremu, vi morate da imate propisnu opremu.

Svi znamo da internet provajding ne može da se radi korišćenjem propisne opreme, već samo i isključivo korišćenjem opreme koja daleko izlazi iz okvira zakona. Isto se odnosi i na wireless community mreže. Ni one ne mogu da rade to što rade ako se drže propisa. Tu je igra mačke i miša: provajderima smeta što wireless mreže ne rade po propisima ali ni oni ne rade po propisima. Oni bi hteli da se wireless community zabrane, ali imaju problem jer jedini osnov za zabranu je isti onaj osnov po kome bi i wireless ISP bili zabranjeni.

RATEL je po tom pitanju u dobroj meri fleksibilan - toleriše takvo koriščenje slobodnih wireless opsega sve dok je to u nekoj razumnoj meri. Na sličan način, RATEL je felksibilan i po pitanju korišćenja slobodnih opsega za internet provajding. Poštoje jasno da je intenret provajdima slobodan opseg praktičan odlučeno je da se takvo korišćenje ne zabranjuje ali je zato uvedena taksa. To nije taksa kojom se plaća dozvola za korišćenje slobodnog opsega, ili garancija protiv smetnji li tako nešto. To je taksa za komercijalne usluge.

Wireless community mreže takve takse ne plaćaju zato što se ne bave komercijalnim uslugama. Kom ISP to smeta uvek može da se prekategoriše u wireless community, ako mu odgovara to što gubi sve ostale pogodnosti koje ima iz statusa ISP.

Uostalim ISP su našli način kako da zaobiđu propise: jedan se registruje kao ISP pa onda svoju licencu iznajmljuje drugima tako da na jednu licencu radi na desetine ISP. To je kao u redu?

Na kraju, sve se svodi na to da je potrebno da RATEL jasno definiše šta je wireless community i da tako jednom za svagda reši ovaj problem. Umesto da mreze wireless community mreže, ISP treba da sanjiam rade an tome da ova oblastu bude najzad regulisana a siguran sam da su wireless community mreže, one prave, itekako spremne na tako nešto jer i njima ne odgovara ova polusiva zona koju mnogi zloupotrebljavaju, a koja uz to wireless community mrežama vezuje ruke.

 
Odgovor na temu

Sleepless_mind
Bojan Vranac
NetLogic D.O.O.
01000010 01000111 0100010

Član broj: 33611
Poruke: 564
*.kbcnet.rs.

Jabber: wizard[at]elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.netlogic.rs


+34 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon10.08.2010. u 08:32 - pre 166 meseci
Slazhem se sa vetjinom shto je napisao Pedja, a posebno sa

Citat:
Na kraju, sve se svodi na to da je potrebno da RATEL jasno definiše šta je wireless community i da tako jednom za svagda reši ovaj problem. Umesto da mreze wireless community mreže, ISP treba da sanjiam rade an tome da ova oblastu bude najzad regulisana a siguran sam da su wireless community mreže, one prave, itekako spremne na tako nešto jer i njima ne odgovara ova polusiva zona koju mnogi zloupotrebljavaju, a koja uz to wireless community mrežama vezuje ruke.


Prave wireless community mreze bi u saradnji sa WISP mogle da pomognu RATEL-u da se jasno definishu okviri u kojima mozhe da se radi.
Zatim zajednichkim snagama mogli bismo da doprinesemo, barem malo, razvoju telekomunikacija u Srbiji, tako shto tjemo dovesti internet u ruralne sredine, koje nemaju, niti ce josh dugo imati mogutjnost povezivanja na internet. Jedno je wireless community, udruzhenje koje je registrovano i radi u okvirima svih Zakona, a drugo je tzv. wireless community, koji se samo tako zove, a radi daleko od propisa i zakona.

Jedino se ne slazhem u sledetjem:

Citat:
Oni bi hteli da se wireless community zabrane, ali imaju problem jer jedini osnov za zabranu je isti onaj osnov po kome bi i wireless ISP bili zabranjeni.


Osnov bash i nije isti. WISP imaju dozvolu za pruzhanje internet usluga, dok community to nema.

odnosno:

Citat:
To nije taksa kojom se plaća dozvola za korišćenje slobodnog opsega, ili garancija protiv smetnji li tako nešto. To je taksa za komercijalne usluge.


Taksu za komercijalne usluge platjamo u procentima u odnosu na broj korisnika, odnosno minimalno 50.000,00 dinara godishnje. A na reshenjima i obaveshtenjima pishe da je to taksa za korishtjenje radio frekvencija.
We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043
 
Odgovor na temu

Dzany
Nikola Vidovic
Novi Sad

Član broj: 267430
Poruke: 3
*.static.kdsinter.net.



Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon01.09.2010. u 22:52 - pre 166 meseci
Wireless community mreza je ipak mnogo daleko od ikakve zarade.Mogu vam svima reci da jednostavno mislim da polako, bar na nasoj mrezi, pocinje da se oseti sta je to community.Postoji clanarina za mrezu, ali je budzet mreze potrosen i do 5 meseci unapred (ceka se da se realizuje neka zamisao,pa tek onda sta se usput dogovaralo). Odrzavanje mreze se ne svodi na jednog coveka nego na oko 7 njih koji aktivno ucestvuju u odrzavanju same infrstrukture, dok se jos oko 30ak njih trudi oko nekog od delova mreze (pomoc oko montaze, resetovanja masina, organizacija desavanja, kacenje novih, admini switcheva, nabavka opreme, kupovina sirovina za kotlic ...) Interneta nema mnogo na mrezi, ali je sasvim dovoljan za neke najosnovnije stvari.Neke stvari sto se ticu interneta su zesce ogranicene, a i neki prestupi pravila se kaznjavaju banovima interneta. Mislim da odavde mnogo lakse mozete zakljuciti sta je community mreza, a sta ISP.Kod nas nema poziva nema interneta, ne valja mi ping itd, nego nesto se desilo, jel mozes proveriti sta? Potom sledi poziv coveku koji vecinom tu i zivi gde je problem nastao. Velika je tu razlika...

Naravno necu da kazem da nema ljudi na mrezi koji se bas i ne trude previse oko bilo kog aspekta price, ali mislim da to i nije prevelik greh kad se i ovo ostalo uspelo postici.E sad, postoji i mana kada mreza postoji ovoliko dugo - pocetna ekipa se vec polako rasula, pa nema vise tog tolikog osecaja "zdruzenosti" i "malko" je vec prerasla cifru clanova u kojoj svako svakog licno zna.To stoji u svakom slucaju...

Ne znam zasto bi ovakva organizacija u bilo kom slucaju bila izvan zakona.Ovde je puno ljudi (a i ja medju njima) napravilo svoje prve korake sto se tice umrezavanja i naucilo sve i svasta.Nije visilo po fb-u od jutra do sutra nego se bavila antenama, mikroticima, protocima, dizajnom raznih gluposti za mrezu, antenama, serverima, cak smo i par radija imali, igrackih servera uvek.Doduse bilo je i pokusaja strimovanja satelitskih kanala direkt kroz mrezu i jos tako nekih stvari, al to mislim da daleko prevazilazi okvire krsenja nekih zakona.Sve je to uvek pokretano u stilu "Bas me zanima dal bi ovo moglo da radi" A dizanje novih servisa na mrezi je oduvek sa osmehom bilo docekivano i iscekivano U potpunosti se slazem da bi lepo bilo sa RATEL-ove strane da se napravi i regulativa u vezi sa community mrezama.


Elem izvinjavam se sto mi je prvi post na forumu koji godinama iscitavam i pratim morao da bude komentar na ovu temu, tu se nadjoh najpronadjeniji.


[Ovu poruku je menjao Dzany dana 02.09.2010. u 00:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Dzany dana 02.09.2010. u 00:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zlatibor82
zlatibor
Serbia brale......

Član broj: 33032
Poruke: 212
*.adsl-3.sezampro.rs.



+1 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon02.06.2011. u 16:46 - pre 156 meseci
Znam da podizem temu iz mrtvih ali i dalje mi nisu jasne neke stvari...

Evo ovako stoji stvar...

Posto sam morao za sopstvene potrebe da vucem link wifi iz obliznjeg grada nekih (17km) posto lokalni provajder nudi 512 konekciju za 1150 din mesecno, problem je sto je meni bila potrebna stabilna brzina i stabilan ping (sto provajder ne moze da mi pruzi) posto su pingovi kod njega skakali i do 400ms, a brzina pada na nekih 50k u zagusenju...

dakle odresio sam kesu i napravio link do sela... e sada to funkcionise extra...

javilo se dvoje drugara (odlicnih drugara) koji inace zive po inostranstvu sa idejom da postave video nadzor kod svojih kuca i da se sve snima kod mene na serveru i mogucnost strimovanja preko neta...

e sada oni su dosta udaljeni od mene pa je potrebna malo bolja oprema da bi se do mene dobacila (nemoguce je izvuci sa obicnim wifi kamerama) znaci bolja antena i bolji ap...

e sada pitanje...

krsi li se bilo kakav zakon ovakom konstrukcijom mreze... i moze li mi lokalni WIFI ISP provajder ista uraditi (u smislu tuzakanja kod RATELA ili tako nesto) posto su ga pitali i on ne pruza tu uslugu... (naravno ja drugarima tako nesto ne bi ni dinar jedini uzeo posto su dosta za mene ucinili) a i ovako mi jedan server skoro zuji u prazno...
 
Odgovor na temu

BigFoot
Boban Jovanović
Arilje

Član broj: 1098
Poruke: 991
*.dynamic.sbb.rs.



+35 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon08.06.2011. u 14:36 - pre 156 meseci
To je usluga trećim licima i nije legalna ako nisi za to registrovan.
Two beer or not two beer...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon22.06.2011. u 07:15 - pre 156 meseci
da ne plasis malo coveka :)
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+679 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon22.06.2011. u 17:35 - pre 156 meseci
Citat:
krsi li se bilo kakav zakon ovakom konstrukcijom mreze... i moze li mi lokalni WIFI ISP provajder ista uraditi (u smislu tuzakanja kod RATELA ili tako nesto) posto su ga pitali i on ne pruza tu uslugu... (naravno ja drugarima tako nesto ne bi ni dinar jedini uzeo posto su dosta za mene ucinili) a i ovako mi jedan server skoro zuji u prazno...

Budi kolegijalan i koristi slobodne kanale, i nećeš imati problema - ako je situacija baš takva kao što kažeš.
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.static.sbb.rs.



+17 Profil

icon Re: Wireless zajednica i zakon09.08.2011. u 18:57 - pre 154 meseci
ako im ne naplacujesh za tu uslugu sto im prenosish te slike po potrebi
pichi gradi budzi radi sta god treba :) .. realno nemogu ti nishta...
a sto se tiche ratela :) ... prvo oni nemogu da ustanve sta putuje mrezom
naravno ti cesh napravit pptp kanal od rachke do tachke tako da ono ...
mogu slushaju signal koliko hoces ... pored shume signala od bluetooth
i razno raznih cuda sto rade na 2.4 vrlo je mala shansa da oni bez debelog
truda prvo odgonetnu koji je tvoj signal u shumi signala ... i drugo zasto
bi se neko cimao da to radi za platu za koju radi u ratelu jer da bi ratel
neshto uradio realno morash da ``stimulishesh`` ... ovo shvatite kako
hocete da li ispod zita ili da si dobar platisha kako klijent .. svashta sam
nachuo ... a i tad :) .. mogu sta !? da ti urokljivo gledaju antenu ?
a ti menjaju SSID i MAC adrese kartica na svakih mesec dva tri ...
i mogu te povuku za ... pig tail :) ...
sto se tiche ``kolegijalnosti`` ... to su gluposti, ne postoji to na wifiju
imedju pojedinaca i ``mreze`` .. tebi je bitno da svojom opremom reshish
svoj problem, cepaj usmerene antene i samo opushteno ...

da bi radio komercijalno morali bi ti prijatelji da ti daju pare ili neku robu
za te usluge, ovako imash pravo da im to radish za dz ... to ne moze
niko da ti zabrani, lokalni ISP ako te smara... lepo OMNI antenu na krov
sto jachu karticu ... i udri isti SSID i MAC kao njegova mreza ...
i ako neko pita nemash pojima .. to sluzi tebi po dvoristu za laptop ..
:)

 
Odgovor na temu

[es] :: ISP :: Wireless mreže i ISP :: Wireless zajednica i zakon

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 12471 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.