Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Norveška se povlači iz napada na Libiju?

elitemadzone.org :: MadZone :: Norveška se povlači iz napada na Libiju?

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 38709 | Odgovora: 233 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?05.08.2011. u 21:35 - pre 153 meseci
Ja sam ti već rekao da je bilo savezništva i između ustaša i partizana (u vezi sprečavanja iskrcavanja onih kapitalističkih saveznika u Dalmaciju). Pa šta s tim? Na to mi nisi odgovorio. Takođe, Miloš Obrenović je sarađivao sa Turcima. Ubio je Karađorđa po nalogu velikih sila. Pa, šta s tim? Privremena savezništva u ratu su sasvim normalna pojava i ne govore ništa o tome ko je na kojoj strani ratovao.

Ne znam odakle ti odjednom pozivanje na srpski parlament. Ja i dalje smatram da su za pitanje ko je bio na strani saveznika najmerodavniji sami saveznici. Ako su se posle rata SAD i Francuska izjasnile da su četnici bili na strani saveznika, a VB i CCCP se nisu izjasnili, ko smo ti i ja da tvrdimo drugačije?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.19.*



+228 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?05.08.2011. u 21:40 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: . Ako su se posle rata SAD i Francuska izjasnile da su četnici bili na strani saveznika, a VB i CCCP se nisu izjasnili, ko smo ti i ja da tvrdimo drugačije?


Mi smo bili tu i videli smo ko je sa kim saradjivao i ko je na cijoj strani bio.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?05.08.2011. u 23:03 - pre 153 meseci
Ma, da, naročito si ti bio tamo, a oni su bili na Marsu i nemaju pojma ko je šta radio. Nećeš da priznaš da si nakljukan ideologijom, koju ne želiš da preispituješ.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.35.*



+228 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 00:49 - pre 153 meseci
Evo nisam bio ni ja ni ti, uzecemo istorisku gradju iz bilo kojeg izvora ( engleski, nemacki, ruski) da vidimo ko je sa kim bio u savezu na Sutjesci, Neretvi, Kozari, u velikim bitkama koje su se vodile na ovim prostorima. Neznam zasto nisu cetnici pozivani posle rata na proslave borbe nad fasizmom koje su se organizirale svuda po Evropi.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 09:13 - pre 153 meseci
Već sam ti naveo građu po kojoj su saveznici nakon rata smatrali da su četnici bili na njihovoj strani. Dakle, radi se o sveukupnoj oceni. Pitanje o pozivanju na proslave je smešno. Bile su pozivane zemlje i zašto bi bilo čija diplomatija bez razloga kvarila odnose sa Titom?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.18.*



+228 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 11:58 - pre 153 meseci
Citat:
Nedeljko: Već sam ti naveo građu po kojoj su saveznici nakon rata smatrali da su četnici bili na njihovoj strani. Dakle, radi se o sveukupnoj oceni. Pitanje o pozivanju na proslave je smešno. Bile su pozivane zemlje i zašto bi bilo čija diplomatija bez razloga kvarila odnose sa Titom?


Ako su cetnici bili na strani saveznika, a bili su na suprotnoj strani od partizana, sad ostaje problem utvrdjivanja na cijoj su strani bili partizani. Koa i da utvrdimo ko je sve ucestvovao i cijoj strani u pomenutim bitkama.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 12:30 - pre 153 meseci
Evo jedne kratke, istinite price, vezane za cetnike... Naime nas rodjak je sa 17 godina postao clan oslobodilackog pokreta, i borio sa na strani partizana... i tako, njega uhvate i sprovedu ga u policijsku stanicu - sve Srbi, tj. cetnici - gde naravno krenu da ga muce i ispituju da prizna ko je jos ukljucen itd.

On medju ljudima koji ga muce i ispituju, prepozna likove koje je ranije video u partizanima, i na sastancima pokreta otpora, bivshe drugare i saradnike, a koji su u medjuvremenu presli iz partizana u cetnike... Krene da ih proziva da su izdajnici, djubrad. To se ekipi novopecenih cetnika nije svidelo (mogala bi npr. Nemacka ekipa da cuje... pa da ih obradi), i onda harabro odluce, da ga izvedu iz policijske stanice, toboze da ga prebace na drugu lokaciju podobniju za ispitivanje...

Na izlazu iz grada, mu (hrabro) pucaju u glavu, sa ledja - pod izgovorom da je probao da bezi, sve sa zicom svezanim rukama na ledjima i jedva hodajuci od mucenja kome je bio podvrgnut - bukvalno 30 sekundi pre nego sto je njegova majka uspela da dotrci u pokusaju da ih spreci... i koja je bila ocevidac celog dogadjaja, sa jos par ljudi. Tako da je ona u beznadeznom pokusaju sedela na blatnjavoj ulici i rukama mu drzala mozak koji je cureo po njenim rukama.

E da, to nisu bili Nemci - nego cetnici i Ljoticevci, ekipa koja je saradjivala sa nacistima, jer im je tako bilo lakse u zivotu... mislili su da ce oni da pobede, da nacizam nema alternativu.

Inace, po njemu je posle nazvana osnovna skola u Sapcu i ulica, imao je covek svoju bistu - samo, mislim da su sada ovi novopeceni "heroji" to izmenili (ime ulice, za skolu nisam siguran)... verovatno ce sad neki od tih koji mu je pucao u glavu da dobiju ulicu.

Ah, da ne zaboravim - oca su mu ubili dok je on bio u partizanima... tako sto su postavili carsave u jednom dvoristu, i lika koji je sedeo sakriven iza jednog od njih. Svi ljudi iz mesta su ulazili u dvoriste i prolazili izmedju njih, niko nije smeo da se okrene da vidi ko ih "prepoznaje" i "procenjuje" iza carshava - a taj lik bi samo rekao taj ili klimnuo. I tako je njegov otac odvojen, kao neko ko je "saradjivao" sa partizanima, i ubijen, kao i velika vecina ljudi iz tog kraja. Btw. u tom "sortiranju" nepodobnih, cetnici su vrsili glavnu ulogu, sa svojim Nemackim strateskim partnerima.

Na kraju rata, je tu ekipu "rodoljuba", koji su "sortirali" i "obradjivali" zarobljenike iz svog naroda... po kratkom postupku stizala vishe nego zasluzna kazna - ali to se sada pripisuje nekakvim, nicim izazvanim, "zlocinima" prema cetnicima.

Al' eto, sad saznadoh da su se oni ustvari borili protiv Nemaca... da je to sve ustvari bilo foliranje.
Svasta covek moze ovde da nauci.
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 12:44 - pre 153 meseci
Jedno od elegantnih resenja za izvlacenje iz mulja ove price je reci sve su to ista gvna od istog naroda kao sto je rekao Devanagari, partizani, ustase, cetnici, itd. Skroz ok resenje.
Ali je materijalno najobicnija glupost.
Nakon floskule kako je nas narod bagra onda ide izjednacavanje i pravljenje simetrija. Ja se apsolutno ne slazem, prvo iz iz iskustva veceg dela familije koji su bili u partizanima, pa taj cin pljuvanja po njima i njihovim zrtvama veze nema. Pa i deo ljudi iz sire familije koji su bili u cetnicima, na nacin da su ih oni mobilisali u borbu protiv nemaca. Jedan dodju partizani u selo i mobilisu, drugi dan cetnici, bar je tako bilo u Sumadiji. A cetnika je svakakvih bilo od tih koljaca u vranicu i pod avalom, do onih koji su zaista vodili odbranbeni rat.
U bosni srbi masovno odose u paritzane i tamo ustvari vode NOB, neki muslimani i hrvati odose u partizane i sad reci da je sve isto, ma nema sanse. Moj deda iz beograda odlazi u Bosnu da se bori, jer ovde nije imao organizovane saborce.

Da su pobedile ustase, danas niko od nas ne bi bio ovde da kuca na ovom forumu, vec bi popunjavalji neku masovnu jamu zajedno sa svojom zaklanom porodicom. Ako bi imali bas srece zvali bi se Ante i pricali kako smo hrvati u posednjih 300 generacija.
Da su pobedili cetnici, manjine u srbiji sigurno ne bi prosle odlicno, ali ne bi bili satrti i spaljeni kao sto je to planirano u manifestima komsija nacista.
Partizani pobedise, narodnosti jugoslavije prezivese, ne samo to vec oni koji su cinili najvece zlocine dobijaju federativnu drzavu, svoju prvu drzavu posle cirka 1000 godina.
Da hipotetisemo, da smo mi jevreji/izraelci ili britanci ili rusi i da smo pobedili u ratu u 2 sv. ratu i nad nama bio izvrsen genocid kao sto jeste, sta misilite kako bi se proveli hrvati i muslimani nakon rata. U najboljem slucaju bi ziveli kao indijanci u rezervatu od 100 sa 100 km.

Znaci nije sve isto, nije svejedno. Pogotovo nije isto za sve narode iz bivse jugoslavije ko je pobedio na kraju. Jer iza pobednika osta multikultiralno visenacionalno drustvo jednakih.

Neko pominje da su usli cetnici sa saveznicima u beograd ubili bi prleta i tihija. Pa kao da si rekao ubili bi betmena i spajdermena u beogradu. Jer su oni isti tip likova, fiktivni. Za vreme celog rata, odnosno okupacije u beogradu je ubijen jedan i slovima 1 nemac. Toliko o prletu i tihiju, tj. betmenu i robinu.
Sem pocetka rata NOB se uglavnom vodi na teritoriji NDH.

Komunisti kao rezim, se osvetise politickim protivnicima nakon rata. Strasna stvar. Ali u tim osudjivanjima bi trebali da proverimo kako su se zapadno evropske zemlje obracunavale sa svojim pp nakon rata. Pa ispade da je to bio stil tog vremena i nacin kako se vodi i zavrsava rat u stvarnosti, a ne na filmu.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 12:53 - pre 153 meseci
@a1200
Tih prica ima sa svake strane kolko oces.
Sestri mog djeda su partizani prilikom mucenja iscupali nokte i odrezali grudi, a na kraju i ubili, da bi im priznala gdje joj se krije brat, koji je u to vreme bio u zarobljenistvu u Italiji.

Sve je to ista bagra jer je to sve jedan te isti narod. Dal' je neko na pocetku utakmice izabrao lijevu ili desnu stranu terena ne mijenja kod njih nista, kad su se i podjelili samo zato da bi se tukli. Uzrok podjele njima je najmanje bitan. Isto ko sto se i danas tuku i mlate navijaci npr. Partizana i Crvene Zvezde. Mislis li ti da se oni mlate zbog fudbala?

Ista bagra i jedni i drugi i svaki treci koji se sa njima vata u kolo.

I sam si rekao:
Citat:
a1200: On medju ljudima koji ga muce i ispituju, prepozna likove koje je ranije video u partizanima, i na sastancima pokreta otpora, bivshe drugare i saradnike

Eto, ti isti su bili i Partizani i Cetnici, kako im je kad vise odgovaralo, a da su Partizani u tom kraju nadjacali, vratili bi se opet u Partizane i tamo bili komesari i narodni heroji. Jaki su mu to drugari i saradnici, i jadni su partizani koji se od takvih sastavljaju, a jadni su i cetnici kojima takvi prebjegavaju.

A ovako se u nasem narodu vrlo lako utvrdjuje ko je na kojoj strani:

 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 12:59 - pre 153 meseci
E da, deda mi je bio u pokretu otpora, iako je njegova porodica bila stara Beogradska, otac pukovnik u kraljevoj vojsci (sa brojnim odlikovanjima, deset godina nije skidao uniformu)... pradeda svestenik saborne crkve. E pa on mi je pricao da su se u partizanima mnogo vishe plasili cetnika nego Nemaca (zarobljavnja)... pitam se zasto.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 13:05 - pre 153 meseci
Citat:
konislav: Ako su cetnici bili na strani saveznika, a bili su na suprotnoj strani od partizana, sad ostaje problem utvrdjivanja na cijoj su strani bili partizani. Koa i da utvrdimo ko je sve ucestvovao i cijoj strani u pomenutim bitkama.


Pa, evo, Milan Nedić (koji nije bio četnik) je npr. bio na strani naroda (čuvao je živote koliko je mogao), a Josip Broz na strani kominterne (stradanja naroda su mu čak i odgovarala), Dragoljub Mihajlović na strani kralja i Srbije itd.

Mislim, situacija nije bila tako prosta - dve strane i gotovo, već jako komplikovana. Čak i ovo što sam napisao u prethodnom pasusu je banalizacija odnosa. Stvarno stanje je bilo mnogo komplikovanije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 13:07 - pre 153 meseci
Citat:
a1200:E pa on mi je pricao da su se u partizanima mnogo vishe plasili cetnika nego Nemaca (zarobljavnja)... pitam se zasto.

E pa zato sto su iz istog naroda, pa se znaju kakvi su.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 13:22 - pre 153 meseci
Drugar je imao dedu iz Kragujevca, koji nije želeo da uzme učešće u ratu.

Najpre su ga tražili Nemci da ga vode na streljanje, kada je bilo veliko streljanje u Kragujevcu. Sakrio se i nisu ga našli.
Potom su ga tražili četnici da ga likvidiraju, ali se sakrio i nisu ga našli.
Nakon toga su ga tražili partizani istim povodom, ali ga nisu našli.

U čemu je razlika?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 13:40 - pre 153 meseci
^^ Pobogu Nedeljko!! Pa razlike su drasticne.

Svabe su ga htjele streljati jer nije Svabo.
Cetnici su ga htjeli streljati jer nije otisao u Cetnike.
A partizani su ga htjeli streljati jer nije otisao u Partizane.

Sa njegovog gledista, njemu je to sve isto, ali ko njega sljivi.
U toj situaciji - kad mu preti streljanje - covjek ne moze objektivno i trezveno da razmislja, pa njegovo misljenje ne treba uzimati ozbiljno.
Zato je vazno sta misle oni koji streljaju, jer oni mogu da razmisljaju smirenije i trezvenije, jer nisu pod pritiskom.
A oni tu vide velike razlike.
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.18.*



+228 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 14:09 - pre 153 meseci
Valjda je bilo nesto ovakvo u pitanju.

malo istorije
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 14:56 - pre 153 meseci
Video klipovi, jutjubovi, dogodovstvine od od drugovljeve strine njene komsince suraka.
Diskusija dobija na kvantitetu.

 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 15:11 - pre 153 meseci
@konislav

Posto si ti oficirski sin...da li ti je tata pricao ko je oslobodio, recimo Krusevac?



Zaboravih -

@a1200

Citat:
E da, to nisu bili Nemci - nego cetnici i Ljoticevci,


Ti kazes da su to ubistvo zajedno pocinili cetnici i ljoticevci, kako je to moguce?

[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 06.08.2011. u 16:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 15:18 - pre 153 meseci
Konislave, ni na jedno pitanje mi nisi odgovorio.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 16:07 - pre 153 meseci
Konkretan slucaj su pocinili cetnici. Ljoticevci su deo ekipe koja je zajedno sa Nemcima bila prisutna kod drugih dogadjanja - kao npr. onog "selektovanja" ko ce biti streljan... a ko ne.

Ne znam, u mom recniku se ta ekipa naziva terminom: saradnik okupatora, i to u najblazem smislu. A posto su neki od njih direkno ucestvovali i u ubijanju svog naroda, hvatanju/mucenju, i vojnim operacijama, a po nalogu okupatora i u saradnji sa njim, onda se nazivaju i izdajnici.

E sad, mozda sam ja skroz pogresno shvatio te nazive i odnose - pa su oni u stvari bili oslobodioci i borili se protiv okupatora tako sto su mu pomagali i sa njegovim trupama zajedno vrsili dejstva... izvlacili informacije koje im je trazio, odvodili i ubijali pripadnike svog naroda u objektima pod kontrolom nacisticke Nemacke...

A i Nemci su inace bili poznati po tome da su skroz nerganizovani, pa su npr. u toj svojoj neorganizovanosti, dozvolili Ljoticevcima da se u uniformama i naoruzanju (kao i cetnicima) slobodno krecu okupiranim Beogradom i Srbijom. Zamislite taj paradox, ovamo jure i ubijaju pokret otpora, kace na bandere da ih svi vide, a sa druge strane im Ljoticevski "pokret otpora" paradira pred nosom... ili je mozda nesto drugo bilo u pitanju, neka saradnja mozda?
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Norveška se povlači iz napada na Libiju?06.08.2011. u 16:34 - pre 153 meseci
@a1200
Ne, ne, gresis.

Ljotic je bio na strani naroda i pomagao, nikako nije bio marionetska vlast.
Isto tako Norvezani kace sliku Kvislinga u svoj parlament, jer je isto bio na strani naroda.
A o generalu Petenu da ne pricamo, koliko je samo jevrejskih porodica pomogao da se prevezu van ratnih sukoba u Francuskoj, a kamo li da pricamo koliko je zaduzio svoj narod.

:D
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Norveška se povlači iz napada na Libiju?

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 38709 | Odgovora: 233 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.