Linux posle 10 godina nekoriscenja

Evo ja imam piratski XP koji sluzi jedinoj svrsi windowsa za obicne desktop korisnike tj. gaming, imao sam i Windows 7 isto s updateovima; ISO-i s MSDN-a, tako da ne vidim kako piratski windows moze biti nesigurniji.
Jedva cekam dan kada M$ pocne goniti obicne korisnike zbog piratstva, samo nece oni tako lako odsjeci granu na kojoj sjede :)

Extra argument, ali:
- piratski windows mi je radio i zato sada imam originalni windows
- free linux mi nije radio
Zakljucak - isplati se platiti originalni Windows, jer za razliku od Linuxa dobijete nesto sto radi.
btw. Jedno pitanje - jel neko probao da razvija npr. neku ozbiljniju 3D igru na Linuxu?

Pa sad sve zavisi iz kog ugla gledas, ja kad si instaliram linux dobijem nesto sto radi. A kad su igre u pitanju postoji openGL kojeg pored linuxa moras da koristis za mac OSX ili za iphone/android/ps3 itd.... E sad stvar je u tome sto neko iz menadzmenta procenjuje da im se ne isplati s obzirom na predpostavljen (broj prodanih kopija)/(utroseno vreme izrade) nije bas veliki pa sa tog aspekta nije im prioritet da izbace igru za linux. Osim ako nisu koristili portabilne tehnologije od starta pa im je onda ovo utroseno vreme izrade mizerija.

Ali ako mogu tu i jedno kontra pitanje, koliko si video windows AAA verzija igre da nisu kasnile po 6 meseci do godinu dana naspram xbox,ps3 i ostalih konzola ? Ili koliko imas danas AAA ekskluziva samo na windowsima ?

---

Stao sam citati odmah cim sam video rec "Creative", kolko god da sam je godinama postovao od njihovih ISA Sound Blaster kartica, i za mene su bili veliki, oni su sada tolko veliko s*anje i tolko su odvratni postali prema kupcima, da su poceli da rade na foru
Ko vas je*e za Audugy SE Sto si kupio pre 3 godina, dajemo ti drajvere koji jedva rade pod Windows 7, i ne zanima nas da za iste radimo dali develop i usavrsamo drajvere, koji u windows xp imaju vise mogucnosti nego pod Windowsom.
Vise o tome sam pisao ovde: http://www.elitesecurity.org/t318102-0. Inace ovo je offtopic

Da se bacim na temu :)

Moje poslednje sto cu da kazem je od kako sam 2009 godine instalidao Fedora 10, i video njihov super ql Network Manager, koji me je izbacio iz takta, shvatio sam da je sve otislo u k****.
Tad sam i pratio sta sve menjaju, iz godine u godinu, i cinjenica je kao sto je neko rekao da menjaju na svakih 6 meseci neke standarde.
Da nas svakih 6 meseci predju sa neke platforme na drugu, da je ovo sto smo pravili godinu dana ranije bilo ql ali sad je s*anje ajde da pisemo nesto novo i da bude bulje, a to bolje ne radi nikako. Eto tako ja vidim buduci Linux Develop. Nikako da dovedu standarde na neki normalan nivo.

Skinuo sam sa neta RHEL 6 cisto da vidim enterspise resenja i distro koji se placa.
Instalacija je prosla glatko, i nemam problema sa rezolucijom monitora, niti imam problema sa setovanjem mreze ili bilo sta da mi je sad iskocilo. U cemu je stvar sad se pitam ...

Mozda je i problem u meni, ali moje neko misljenje je da je linux skrenuo sa nekog svog puta razvoja kakav mu je bio 2000 godine.

Najveca jedna od tuge svih linux distribuacija je sto nisu mogli napraviti ljudski media player. Ma bre ljudski GUI koji bi koristio mplayer kao osnovu, jer je to po meni najbolji video player koji uopste postoji na svetu.
Dobra vremena kad sam pustao u terminalu da gledam film uz pomoc ukljucenih frame buffer :D
Neka mi sad neko objasni dal je moguce da nisu mogli da mplayer koriste kao default player, i da uz pomoc njega naprave ljudski media player za muziku gledanje filmove etc.
Ili su morali da krenu nove projekte? Kolko je gnome promneio default muzivkih i video playera ? i ostale distribucije?

Windows npr ima svoj Windows Media Player, ja ga ne koristim, ali godinama uz instaliran windows ti imas neki program koji se godinama razvija. Linuxu se razvija Kernel i graficka okruzenja, a ostale se preskace iz projekta u novi projekat sa drugim nazivom.
Ovo govorim u smislu linuxa kao desktop platformu, kao server platforma nema mu ravnog ;)

Kako ne postoji dobar plejer?? Meni smplayer (mplayer frontend) radi sasvim zadovoljavajuce. Sto se tice muzike imas dosta izbora. Koristim Rythmbox koji zadovoljava moje potrebe.
Kakve veze ima jel neki program default kada ti je alternativa na par klikova misem. Jel na win-u intezivno koristis IE, paint ili pomenuti wmp?

Ti ocigledno nisi shvatio poslovni model Red Hat-a fedora je uvek distro koji gura sve nove tehnologije sve fancy sve sto je "IN" a kada izadje nova fedora ona stara postaje baza za novu verziju red hat-a gde je sve ispeglano gde sve radi kao podmazano, jer to je ono sto treba poslovnim korisnicima. E sad ako zelis free Red Hat fazon ti lepo uzmes Cent OS.

Sta znam ja za svo ovo vreme nisam imao neke bog zna kakve probleme sa Linux-om, a windows koristim samo kad moram :)

---

Koristim Firefox, hvala bogu ima ga u u linuxu, al nema normalan Editor grafike, jer je i gimp otisao u .... sa njegovim pro interfacom, paint.net mnogo bolje izgleda i lepsi i laksi je za koriscenje npr.
audacious je poslednje sto sam koristio da slusam muziku, zbog svog izgleda kao winamp2 classic.
Al dobro necu da cepidlacim stvar ukusa kod ljudi na kraju krajeva.

Mislim da je to u pitanju.
I meni je nekad jako smetalo sto ne postoji kvalitetan winamp like plejer ali sam se navikao na ove plejere sto zauzimaju dosta prostora na ekranu(fazon itunes). Nekako mi preglednije a i ne smeta mi kad je vec 99% vremena minimizovan.



krita, pinta.. ?

HeYoo napisa:
> I meni je nekad jako smetalo sto ne postoji kvalitetan winamp like plejer

XMMS? Kad god bih se igrao sa Linuxom, ovo sam prvo stavljao,
jer podržava moj omiljeni Winamp skin. :D

---

kde je stabilno i kvalitetno okruženje.

trenutno imam debaian na laptopu, a fedoru i open suse u virtualcu..
fedora i open suse rade fenomenalno.do sada nikad nisam imao problema.
jest da je malo sporije, ali odlično rade posao.
pošto na linuxu imam sve što mi treba prešao sam na linux, trenutno ga koristim na laptopu, a prebacit ću i na računalu.
ne znam kako uvijek neki imaju problema, meni je uvijek sve radilo, da li starija ili novija kanta, nikad nisam imao problema.
ubuntu mi se ne sviđa, a ni mint.



za @Zoran Milovanovic

na linuxu su ti dosta: vlc player, mplayer i eventualno xine.
vlc je cross platform.
kakve veze ima da li dolazi x programa od svake vrste? staviš ono što je provjereno i što radi.
pa toliko programa ima i za windowse, samo što za win nema baš repository-a, ima ali unutra se nalaze samo osnovni programi.



kako biva, sad je sve više i više sw-a open source i cross platform.
po mojem mišljenju korištenje linuxa na desktopu će rasti sve brže.
onaj tko se ne igra, a treba mu računalo za surfanje, emailove, skype, gledanje filmova i slušanje pjesama, više od fedore ili opensuse mu ne treba.

2002. kad sam stavio suse, nisam imao nikakvih problema.
radilo sve iz prve.

Ni na windowsu se ne igram, i znam za te playere i sam sam ih koristio / koristim. Sto opet mozda zadovoljavaju deo mojih navika/potreba, ali ne u potpunosti. Nisam pricao da je lose sto imas xyz aplikacija za jednu te istu stvar vec sto je vecinja njih u razvoju, odnosno nepotpuna, odnosno cesto neupotrebljiva. Koja je poenta imati gomilu tih stvari u repozitorijumu? - Ciji je veci?

Secam se samo mucenja kako bih naterao da mi prevod ne bude preko i onako malog videa iscrtan, vec da bude ispod slike, na crnom delu, em je lakse citljiv em mi ne zaklanja sliku. - Mozda nekome nebitno ali meni je bilo bitno. - Koristio sam mplayer sa kobasicama da bih naterao da mi slika videa bude u gornjem delu ekrana, a prevod je ostajao fixiran nesto ispod sredine. - Tako sam izgledao bas ono kul, jedini sam imao sliku filma u gornjem delu ekrana ;-) - Da nije smesno, bilo bi zalosno. OK, nakon 2 godine su se najzad razvili plejeri sa podrskom da subtitle bude ispod slike. JEEEEEEE.

Licno ne mogu da koristim gnome, cela ta filozofija mi ide na.. Pa sam koristio kde3 ili kasnije 4.0 (4.1 4.2 itd) jer je kde3 sve teze bilo osposobljavati da radi na novijim sistemima, bilo je nekih likova koji su se cimali oko toga, ali opet.. NEDOVRSENO. - Ne zelis da znas koji je to napor bio. KDE je sada "upotrebljiv" (mada na w7 imam upotrebljiv desktop godinama - preskocio sam windows glistu, ovaj vistu), skoro sam ga probao, ali sta da radim u medjuvremenu, 2-3 godine da se patim? Niti network manager niti system try, niti bilo sta da radi kako valja. Vazno da smo imali 542 launcera za aplikacije i na hiljade widget-a (kojibtw i nisu radili), a sto nema osnovnih stvari koje rade nikom nista. Kompajliraj nocne verzije i nadaj se da radi. Morao si biti expert za KDE da bi ti "lepo" raduckao. Da ne govorim o FF temi koja je bila raspad, pa sam koristio rekonq u beti = raspad ili konqueror (ako se tako zvase) koji bio sit na kub. Ok koristio sam i FF sa prelepim temama, samo za to sam ponovo morao da hakujem i guglam danima. = sve u svemu trosenje vremena. Pa player za muziku, amaroK, pakuj qt3 na qt4, k3b.. Portovanje je trajalo godinama, a jos uvek nije zavrsen. Puca, bagovi, manjak funkcionalnosti, ili vise istih ali onih manje bitnih...

Sve u svemu svede se da ukoliko zelis da imas funkcionalan sistem, lepo napravis frankenstajna (za sta opet izgubis dane, nedelje, mesece). Ili pozoves strucnjaka da ti to napravi za dan-dva. ;-) Odnosno ono poznato "ja sam to resio za 3minuta".

A to ko racunar koristi samo za ovo sto si naveo, za njega je i tablet super, ako ne i mnogo bolji od racunara sa linuxom. ;-)

Nisam hejter, vec samo znam koje probleme (kada se naviknes onda nisu problemi) ima covek koriscenjem linuxa, da sve radi tako kako volimo da kazemo, out of box, ne vidim zasto se linux u prethodnih 2-3 godine nije pomerio sa 1%? - Jer ne radi. Radi strucnjacima i onima koji imaju zivaca i visak vremena ili vole mazohizam, inat.. Ostale mnogo ne brine to. ;-) Vide, uglavnom se razocaraju i odustanu. Nisu samo navike problem. Mnogi koji posle windowsa probaju OS X, ostanu tamo ili zele da migriraju, ali nemaju $ za to.

Povremeno tako kad imam vremena pogledam dokle su stigli, ali opet brzo shvatim i odustanem da ga stavim na racunar, jer ne mogu sebi da priustim to gubljenje vremena. Uglavnom sav posao bih mogao manje / vise da zavrsavam na linuxu, samo bi mi trebalo vise vremena i morao bih da se informisem o tome pre spavanja i ujutru cim se probudim, da znam na koju stranu da teram tog dana.

Nema ni 10 dana, kako sam na nekom laptopu imao linux nekoliko dana, video i shvatio. Jos uvek nije vreme. Necu da odrzavam sistem, hocu da ga koristim, hocu da sa minimalno ulaganja (100eur) i minimalno vremena (2x mesecno u proseku update sistema = 10minuta) imam najvise.

Windows ne blista, niti sija, ali evo, mogu da ga teram i bez AV-a i da radi. Nisam od onih koji klikaju na naked_boobs.exe ili slicno. S toga, meni windows odgovara, kao sto drugiima odgovara linux ili os x ili bsd (koji je btw na serveru).

Ali pustimo se tih prica, sve radi full. Jos uvek nisam probao taj sistem gde sve radi full (windows, linux, bsd, a igrao sam se i solarisom). I nokia 3310 radi kao i htc sensation. Ukoliko samo telefoniras i saljes sms-ove. (da ne dodje zabune, ovde ne poredim linux i windows) samo kazem da ljudi imaju drugacije potrebe, valjda se zato i zove PC.

jedino što je na ms-u dobro, a to je šminka.
win 7 je dobar sustav, ali mene ne zadovoljava i nedam $ 300 ili 400 za ultimate verziju, koja jedina nema ograničenja.

ne znam čime se baviš, ali mene linux i više nego zadovoljava.

sad sve što ti treba imaš u repo-u i lagano se instalira.

skype radi, flash radi, office radi, muzika radi, filmovi rade, email-ovi rade itd....

na opensuse to sve imaš u nekoliko klika osim skype-a i sve ti se instalira automatski.

a i skype se instalira lako.

Što se prevoda za filmove tiče, uvek sam koristio podrazumevano podešavawe i nikada nisam obratio pažnju da li je bio ispod filma ili na njemu, tako da neću da protivrečim.

Što se KDE-a tiče, sam si čačkao mečku i dobio šta si tražio. Dok KDE4 nije bio potpuno stabilan, openSUSE je prilikom instalacije nudio izbor između KDE3 i KDE4 okruženja. Dakle, trebalo je samo birati KDE3 u toku instalacije dok ga ima.

FF koristim kao i sve ostalo sa podrazumevanom temom, a koristim ga počev od verzije 1.0. Pre toga, koristio sam mozilu od verzije 1.0. Ne znam šta fali temama. Ako je to ono što te je "mučilo" sa FF-om, ok. Ja se sa tim nikada nisam petljao.

Tako da, meni sve radi out of the box. Ostatak priče jednostavno ne razumem. Kod mene se openSUSE pokazao kao zero maintenance system, što sa windows-om nije slučaj. Ako ništa drugo, vremenom radi sve sporije, pa se jednom godišnje mora reinstalirati.

---

Hehehe, sam sam cackao mecku, jer ubuntu/kubutnu nije dolazio sa kde trojkom? OpenSuse ne umem da koristim. Probao sam, ali kad vidim da ne moze da resi dependency, a desavalo mi se, odustajao sam. Hvala ali zar opet google i trazenje resenja?

FF (gtk) u KDE okruzenju (qt) sa nekom "qt" temom ili sta vec, i Dimke je pisao negde, kako se tabovi preklapaju, nema close dugmica zbog preklapanja, ne vidis title u tabu kada je selektovan i slicne zezalice. (Secam se jer sam mu dao "savet" kako da resi to, posto sam prethodno 2 dana trazio resenje, resava se u 3minuta, ali se resenje ne nalazi za 2 sekunde)



Moje iskustvo kaze suprotno:

(pre toga sam 6 meseci terao betu i rc win7 - koji su i tada radili, a mozes misliti kako radi linux software u tom periodu)

Jbg, uleteo update pre neki dan, pa je smarao da ga reboot.. ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 02.07.2011. u 17:45 GMT+1]}

Mene je openSUSE služio besprekorno. Ti imaš drugačija iskustva. Meni je Windows radio sve sporije kada sam ga aktivno koristio, tebi ne. Dobro. Koliko znam Ubunti nije ni dolazio sa KDE, već GNOME okruženjem, a KDE pakovanje se zove Kubuntu. Ne znam da li su batalili KDE3 tek nakon što je KDE4 postao stabilan. Napisao sam za openSUSE, jer to znam. Ranije sam koristio Knoppix i Mandrivu i nisam imao problema o kojima pišeš. Za FF sam napisao otkad ga koristim bez ikakvih problema. Zato kažem da mi nije jasno o čemu pišeš.

---

Pazi instaliras ubuntu, a zatim svucek kubuntu-desktop, jer je mnogo lakse bilo osposobiti sistem kroz gnome neko kde, polovina bitnih stvari nije postojala na kubuntu. Tako da zato sam napisao ubuntu/kubuntu. Gurao sam i samo kubuntu, ali jok. To tek ne valja.

Znam da je openSuse (odnosno ranije samo suse, kada sam ga probao u verziji 6) naklonjen kde-u vise nego drugi, zato sam ga i probao vise puta u nadi da ce da radi. Ono sto imas u repozitorijum, manje vise si sve uz par klika mogao da dobijes, ali ono van njega, a eto ne tako retko, ukaze se potreba za necim sto nema (ili tada nije bilo) i onda u najmanju ruku sex. Ili sex^3 ako je nesto slozenije.

Ponavljam, mogu da koristim linux bez problema (nakon 2 godine upotrebe istog bez windowsa, muka naterala svasta da se nauci), ali me mrzi da citam kobasica-manual i slicno. U stvari, nije da me mrzi nego ne zelim da trosim svoj zivot na to. Nemam nista protiv toga sto ljudi koriste, pa evo moji cimeri su linux only 10ak godina, pa malo, malo pa google. I oni kazu da im Lindza radi super i radi im, ali ne bas uvek. ;-) Neke stvari ne bi mogli pod windowsom ali bi zato mnoge osnovne stvarcice imali po defaultu. Ali ne zadovoljava im potrebu. Lakse je terati PS u Vbox ili kroz wine nego da imaju ntfs particiju (zlo) na HDD-u. ;-)

o čemu ti pričaš?

imaš brdo repoa za opensuse i unutra ima sve što bilo kome treba.
osim toga većina programa koja je crossplatoform i spakirana u određene formate.
pošto opensuse kao i fedora koriste rpm, u većini slučajeva imaš paket u rpm-u.
jednostavno skineš i dva puta klikneš za instalaciju i on ti povuče zavisne pakete.
osim toga ima i ovo:
http://pkgs.org/
nije više kao prije da sam moraš kompajlirati pa instalirati ili raditi paket, za neke moraš, ali to je tek manji dio.
debian dolazi sa preko 30 000 paketa, fedora sa preko 20 000 paketa, opensuse, sa preko 20 000 paketa itd....
zavisnost radi dobro.

tako da pišeš svoja bolna iskustva od prije par godina.
ja sam koristio suse još 2002, tada su bile aktualna verzija 8.0/8.1, i tada je već sve radilo kako treba, bolje nego na win 98, a xp je bio tek došao i to onaj prvi koji nije bio upotrebljiv.

a koje to jednostavne stvari koje rade na win, na linuxu ne rade pa se treba zezati da prorade?

pošto se ubuntu temelji na debianu, po defaultu je gnome, odeš u synaptic, klikneš kde-full i još jedan klik i on ti povuče sve što treba, ili označiš svaki kde posebno, nema ih puno i radi iz prve.
na fedori kucaš:
yum install @kde-desktop , automatski ti se skine oko 400 mb i imaš kde za 10-20 min.

o tom manjem delu, koji eto treba meni, a nije u rep-u.

Bolje mi odmah kazi da ono sto nema u repu i ne treba, pa da slozimo. Linux = Apple filozofija.

Mislim WTF, nikada nisi naleteo na aplikaciju ili dodatak koji ga nema u repozitorijumu ili nema .deb ili .rmp? - Ti mora da se salis ukoliko potvrdno ogovoris na ovo!

Iskreno ne secam se da sam i jednu aplikaciju pa makar i najraniju pre-alpha verziju morao da kompajliram pod windowsom ukoliko sam zeleo da je probam (ne tvrdim da je svaka radila, vec o procesu instalacije).

Kao sto kazem 2 god nisam na Linuxu vec, ali POVREMENO pogledam tamo i vidim da i dalje ZAOSTAJU, NE PREDNJACE (za moje potrebe), stoga nemam sta ni da trazim tamo, osim cisto nekada da me prodje volja, da zavrtim kocku ili pustim sneg u sred Avgusta da pada po prozorima. ;-)

Koristim dosta open-source aplikacija na Windowsu, ili ti, nemam ni jednu komercijalnu (ali imam i one koje nisu open-source), Gimp, FileZila, Pidgin, Psi, OpenOffice, FF, Thunderbird, Chromium / Chrome, VLC i tako dalje.. Ali to je svega nekoliko aplikacija koje vrede iz cele one dzungle. + Imam aplikacije koje ne rade pod Lindzom ili nemaju adekvatnu zamenu (fali im odredjeni feature ili su bagovite ili performanse su ubi boze)

Najvise sto me trenutno odbija od Linuxa (samo najvise, nije i jedino) su NEDOVRSENA desktop okruzenja, koliko god se mi ubedjivali, to ce da ostane tako. Daj mi jedno 100% kompletno okruzenje i koliko sutra uvece cu da teram Linux (posto mi je HW preko 90% podrzan). Takodje zelim i da su performanse iste ili bolje od onoga sto imam sada. Losije me ne zanima.

edit: Setih se jos jednog lepog problema, posto koristim laptop + monitor + tast + mouse itd.. Jednostavno Laptop mi zamenjuje desk, jer mi je to prakticnije, da ne zalazimo u to.

Pre oko godinu dana, mozda i malo vise, sam terao neki Linux (sta sve nisam probao, ne znam tacno koji je distro u pitanju) KDE okruzenje, 4.2 ili 4.3 ako se dobro secam. Ukljucim komp, instaliram, podignem sistem, sve kul, mada slika na ext monitoru samo deo. Cackam tamo po onom nesrecnom system settings-u i nabudzim ja najzad da mi je rezolucija na ext monitoru nativ (1680x1080), A na laptop displeju 1280x800, podesim i extended (posto koristim tako povremeno), sve to posle nekoliko desetina minuta najzad radi kako valja. Uvece otkacim laptop, legnem u krevet da profejsujem ili sta vec, ujutru probudim laptop iz sleepa (bacim ga u sleep da me ne zapali tokom noci :D) procitam news, vratim ga na sto, ubodem monitor. KRECE SHOW! Nema on pojma za nikakav externi monitor, ne zna on rezoluciju, nema pojma on sa koje strane je ext monitor, sve iz pocetka?! - Normalno, zar ne? Posle restarta sistema PONOVO SVE ISTO?!?! (posle svakog restarta on nema pojma za ext monitor) Guglam, guglam i ne gubim nadu (mada mnogi kazu nece to bas tako lako da se namesti - ljudi sa slicnim problemima), nadjem skriptu koju treba da ubacim negde, prepravim svasta nesto i prekrstim se uvek pre iskljucivanja monitora i ubadanja. A i pre restarta, LOL. - Pa da. Reboot /fixmbr i odoh tamo gde na dva tastera to radi. Namerno kupim ne-egzotican HW, sve intelovo, kad ono prc. I ono sto je podrzano 100% u stvari nije. Sarena laza.

Do duse, da ne gresim dusu u gnome je skoro pa radilo, nekada zaboravi rezoluciju, ili ne ume da iskljuci displej na lapu ili mi fali deo slike, ali ipak "radi". Uz 2-3 minuta, proradi sigurno. Mada ne zelim da se secam koliko puta se X restartovao sam od sebe ili freezovao. O tome neki drugi put. ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 02.07.2011. u 21:49 GMT+1]}

naletio sam na aplikacije kojih nema, ali kažem da već aplikaciju koja ti fali ima spakirana u rpm i deb pakete, ako nema, kompajliranje ide bez problema ako imaš sve potrebne biblioteke.

tako da instalacija ide bez problema.

na debianu kompjalirao jednu app i sve prošlo bez problema.

jer da to nije tako, onda se linux/unix ne bi koristili u enterprise okruženjima.

nisi rekao čime se baviš i koje specijalne programe koristiš?

Znam da uglavnom ima, ali eto ima i onih kojih nema. Marko znam sve to uglavnom, kompajlirao sam ih ne znam koliko i prolazile su i dobro i manje dobro, a i nikako.

BTW, posao sam ti PP.