Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kuda ide danasnje obrazovanje?

[es] :: Matematika :: Kuda ide danasnje obrazovanje?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60652 | Odgovora: 289 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 19:09 - pre 155 meseci
Citat:
berazorica: Koliko ja znam, Bojan, pretpostavljam sa posebnim zadovoljstvom, daje zadatke iz nekih posebnih izvora, koje studenti još nisu provalili ...

Eto vidis, on moze da prepisuje a studenti ne mogu ... i gde je sad tu logika ... peticija i pravac Strazbur pa videcemo da li ce smeti da daje neke nepoznate zadatke iz tamo nekih budjavih zbirki ...
 
Odgovor na temu

triac

Član broj: 280995
Poruke: 155
*.dynamic.sbb.rs.



+29 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 19:39 - pre 155 meseci
Moje vidjenje matematike je bilo cisto operativne strukture, bez upliva u vrhunske nivoe.
Bilo pitanje jesam li vrhunski matematicar....nisam, tek solidan (u onome sto mi treba).
Pa otuda i pricam da se na mnogim fakultetima bespotrebno ona razvija u sirinu, i samim tim "davi" sustinu.

Jerbo mozemo ceo zivot raditi samo nju a da nikada kucu ne napravimo, kao sto ceo zivot mozemo praviti kuce (empiriski) a da nikad matematiku ne koristimo, logika+ iskustva.

E sad sta je kome blize...


E sad sto se tice bubanja, smisao nije bukvalan vec realan, sto pokazuju i primeri parakticno na nivou sveta...vecini je matematika i fizika problem, jel su uskogrudo povezane sa pravilima koja se nekako moraju nauciti, iz kojih kasnije proizilazi logika.

Dakle prvo "gruvamo" pravila, a posle razvijamo logiku resavanja, to je princip...logika resavanja bez poznavanja "naucenih" pravila ne ide...otuda i moj praktican a ne filozofski rezon.
Sto se tice imas literaturu pa resi , ali opet ne ide...tu je sustinski problem u nedovoljno provaljenim varijacijama problema.I tu memorija igra veliku ulogu, ko moze da sabije u sebe sve varijacije na temu za njega nema zime + da te varijacije povezuje sa varijacijama iz drugih oblasti.
Ko to ne moze (a vecina ne moze), ima problema u resavanju jer mu "prosta" pravila ne daju sirinu resavanja vec samo neke polazne osnove, na osnovu kojih ostaje prazan papir.

 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 19:54 - pre 155 meseci
^igorpet: "sta ce matematika uopste. Sta ce mu geometrija, trouglovi, krugovi itd."

Na to pitanje treba da odgovore oni koji dizajniraju nastavne planove i programe. Naveo sam ono što sigurno čoveku treba u životu: račun, procentni račun i slično. Nikakvi SUS-ovi i to. Mislim, gde će čoveku takve stvari osim u gimnaziji?

Osim toga, preterano učenje matematike može da šteti prirodnom ponašanju i rezonovanju. Ako pogledate život vrhunskih matematičara isti su često imali problema da se uklope u sredinu. Ali to je tema za psihologe i psihijatre.
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 20:07 - pre 155 meseci
Citat:
kandorus: ...Osim toga, preterano učenje matematike može da šteti prirodnom ponašanju i rezonovanju. Ako pogledate život vrhunskih matematičara isti su često imali problema da se uklope u sredinu. Ali to je tema za psihologe i psihijatre.

Ma vidim ja da su nam generacije prilicno otisle u aut i bas sam se pitao sta je uzrok tome.
I eto, uce deca mnogo matematiku, ne znam sta bi moglo drugo biti u pitanju ... pa i na prijemnom uradili bre natprosecno ...
To treba izbacivati pod hitno, dok se ima sta spasiti ...
 
Odgovor na temu

triac

Član broj: 280995
Poruke: 155
*.dynamic.sbb.rs.



+29 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 20:59 - pre 155 meseci
Citat:
kandorus:

Osim toga, preterano učenje matematike može da šteti prirodnom ponašanju i rezonovanju. Ako pogledate život vrhunskih matematičara isti su često imali problema da se uklope u sredinu. Ali to je tema za psihologe i psihijatre.


Sto se tice vrhunskih domasaja ovo je u potpunosti tacno, skoro bez uzuzetka.
Ta neka frik slika mahom prati top line matematicare i uopste naucnike.
Nekog odrazava fizicki, ali bogami psihicki uzima samo tako danak na velikoj vecini.
 
Odgovor na temu

laminator
laminator
beograd

Član broj: 62090
Poruke: 43
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 21:42 - pre 155 meseci
http://www.pressonline.rs/sr/v...riljirali+na+maloj+maturi.html
 
Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.



+27 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 22:20 - pre 155 meseci
Hahah, kaze deca su osvojila u proseku dva boda vise nego prosle godine,
Pa mislim i to je malo,posto su testovi bili pet puta laksi.
حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 22:42 - pre 155 meseci
Citat:
Za tri godine test znatno teži!

Broj nepoznatih pitanja na završnom testu povećavaće se iz godine u godinu, tako da će test za đake koji budu polagali školske 2013/14. godine biti sastavljen samo od nepoznatih zadataka. Takođe, za njih se uvodi i kombinovani test iz predmeta istorija, geografija, biologija, fizika i hemija.


Strašno. I onda dođe nepoznat zadatak

1. Ako je , x je:

a) 0
b) 2
c) -2
d) 1
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.



+127 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 22:44 - pre 155 meseci
Ljudi, ali kakve na kraju veze ima kakva je mala matura, kad se srednjoškolski profesori još uvek dobro drže neprimereno teškog programa za srednje stručne škole
http://www.vetserbia.edu.rs/Cu...%20MEHATRONIKE/Mehatronika.pdf (pogledaj npr. 9-13 str.)
pa tako malomaturant, koji je upravo na maturskom testu pokazao da ume da označi na crtežu gde sedi Ivan, ako sedi u trećem redu, u drugoj klupi levo, odmah krene sa razlaganjem sila, primenjujući tek servirana trigonometrijska znanja. Nije li svejedno da li je na upisu imao 58 ili 68 poena? Ovaj jadnik sa dvojkom iz matematike u osnovnoj može samo da čeka onih nekoliko šablonskih zadataka za pripremu za pismeni i da se nada da će mu profesor sa privatnih časova iskopati i sažvakati dva zadatka koja će moći da nekako proguta i domogne se svog krajnjeg dometa - dvojke.
"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 22:52 - pre 155 meseci
Pa i nema, ako dozvoliš (nije adekvatna reč, ne znam kako bih to definisao) da đaci znaju jako malo, pa onda spuštaš kriterijume.

Ali ako bi matematika bila "jača" u osnovnoj, onda bi u srednjoj bilo lakše, na startu.

Sa druge strane morali bi malo ozbiljnije da se pripreme za malu maturu (If(zadaci)=malo teži), pa bi im to značilo u startu u srednjoj, ili ne bi?




A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 23:38 - pre 155 meseci
Imate posla sa ljudima a ne mašinama. Naučite da razmišljate u prirodnim kategorijama. Koncept "što teže gradivo više će se učiti" je nabijanje na nos i pokazao se neefikasan. Dakle sa tim treba prekinuti.

Škola je izgubila svoj značaj i ovaj test to pokazuje. Sa druge strane treba se pripremiti za nastupajuće izbore a tu ne bi valjalo talasati sa neizvesnim testovima. A novine indirektno već hvale kreatore testova "sjajan uspeh, dva boda više". Xa Xa Xa
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 23:48 - pre 155 meseci
A i papa ima Twitter i iPad
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?29.06.2011. u 23:49 - pre 155 meseci
Na ovom testu bi izdresirani pulin postigao sjajan uspeh!
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?30.06.2011. u 00:11 - pre 155 meseci
Citat:
petarm: Na ovom testu bi izdresirani pulin postigao sjajan uspeh!


:)
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?30.06.2011. u 01:03 - pre 155 meseci
Citat:
Sini82:
Dotad radi pod nadzorom mentora, ima šanse da nešto i nauči, sigurno i hoće.

Da li će nešto naučiti, to je diskutabilno. Ja smatram da nisu svi u stanju naučiti sve, već da različitim ljudima neke materije lakše leže, neke malo teže, a neke nikako. Polazim od sebe: kao što za sebe ne verujem da bih ikada mogao završiti npr. likovnu umetnost (užasno crtam), tako smatram da postoje ljudi koji prosto nisu rođeni za matematiku. Ako neko za četiri godine nije naučio stavove o podudarnosti trouglova, kada će početi da uči?

Pritom, naglasio bih još jednom, meni ne smeta u celoj priči sama činjenica da ona ne zna stavove o podudarnosti trouglova. Smeta mi činjenica da je nju neko zaposlio da priča deci upravo o stavovima o podudarnosti trouglova. Na to sam mislio kad sam rekao da ju je neko proglasio kompetentnom. Nema ona diplomu i položen državni ispit, ali joj je direktor škole (ili ko već) dao kredu u šake i rekao: „Evo ti, objasni deci stavove o podudarnosti trouglova“, time pokazujući kako smatra da je ona kompetentna za to.

Kako uopšte funkcioniše nadzor mentora (moram priznati da nisam za to čuo, jesi li siguran da pričamo o Srbiji)? Svakako taj mentor ne sedi s njom na svakom času gledajući šta ona radi. I eto, moguće da je ona baš nedelju dana pre izlaska na pomenuti kolokvijum pričala deci da su dva trougla podudarna ako imaju tri para podudarnih uglova, zar ne? Kako bi mentor mogao da nadzire takve stvari ako ne sedi na svakom času?
Citat:
Sini82:
Bolje i da ona predaje, nego neki inžinjer mašinstva ili ko zna ko drugi ko nema nikakve veze sa matematikom, ima i takvih slučajeva.

Evo, razmišljam šta je bolje (jasno je, naravno, da nije dobro ni jedno ni drugo, pa biramo manje zlo). Inženjer mašinstva imao je dodira s nekakvom matematikom (kakvom-takvom) tokom studija, i ima papir (diplomu) na kom piše da je, bar zvanično, sposoban za povezivanje nekih osnovnih stvari. Verovatno neke stvari iz osnovnoškolskog gradiva uopšte ne postoje na njegovim studijama — ali bar je sposoban da poveže jednu stvar s drugom, pa bi se, gledajući iz tog ugla, nekako i mogao snaći s osnovcima. S druge strane imamo osobu koja već četiri godine ne uspeva da shvati upravo te stvari koje su potrebne za rad s osnovcima, i to je jasno kao dan. Ko je onda tu manje zlo?
Citat:
Sini82:
Uz to mnogo je teže uz posao diplomirati i položiti ispite (uz posao koji nije lagan kao što se čini, problem sa uzimanje slobodnih dana i nadoknadom izgubljenih časova, vremenom za učenje, putovanjima na ispite koji koštaju isl.). Možda radi jer nema drugog načina da finansira svoje studiranje. Da ne mora, sigurno ne bi.

Ako ćemo posmatrati kome je koliko teško u životu, ja bih pre, umesto nje jedne, posmatrao onu stotinu dece kojoj predaje. Misliš da je njima lako u životu — među njima sigurno ima nekih koji bi stvarno voleli da se udube u matematiku, a ovakva paušalna zapošljavanja svakoga unesrećiće ko zna koliko generacija?
Citat:
petarm:
Ima tu jedan drugi problem koji nisi pomenuo. Ta devojka to ne zna, a slušala je Osnove geometrije. Reci mi koliko smerova na matematici uopšte ima u programu taj ispit? Koliko je meni poznato teoretičari i profesori matematike. Možda grešim. Ako grešim ispravi me. Šta je sa onima koji rade u osnovnoj i srednjoj školi, a nisu ni slušali Osnove geometrije? Mislim na primenjene matematičare i finansijere.

Donekle grešiš. Primenjeni matematičari i finansijeri nisu ni bili „predviđeni“ za rad u školi. Tek od ove godine oni mogu i zvanično dobiti kvalifikacije za rad u školi, ali samo ako polože neke dodatne ispite. Među tim dodatnim ispitima jeste i geometrija, mada neka skraćena verzija (a ne znam ni ja kako će tačno sve to izgledati jer je, kažem, sve to novo i nije još nijedan finansijer polagao tako). Ne znam, iskreno, ni šta tačno dobijaju polaganjem tih dodatnih ispita (da li im diploma drugačije izgleda, ili šta već, stvarno ne znam mnogo). Ako je tebi poznat neki primer finansijera koji je radio u školi, verovatno je kod njega isti slučaj kao kod ovog inženjera mašinstva što ga Sini82 pomenu.
Citat:
berazorica:
Koliko ja znam, Bojan, pretpostavljam sa posebnim zadovoljstvom, daje zadatke iz nekih posebnih izvora, koje studenti još nisu provalili, a sudeći po savremenim tendencijama, niko se ne zabavlja ni raspoloživom zbirkom od 1777 zadataka (Tošić, Petrović), osim možda nekih studenata starog kova.

Nema tu šta da se provali, nije da ja sad imam jednu zbirku i samo prepisujem zadatke iz nje, sve strahujući da će me studenti jednom provaliti i da onda neću znati šta da radim. Neke zadatke sam sklopim (posebno iz apsolutne i hiperbolične geometrije, tamo ima verovatno oko 90% originalnih zadataka). Oni koji nisu originalni uzeti su iz vrlo različitih izvora, te su studenti koji uporno traže neki jedan, famozan izvor osuđeni na neuspeh. U svakom slučaju, za svaki zadatak imam zabeležen izvor, a ako nekog posebno zanima odakle mi određen zadatak, nije problem ni da pita (i dobije odgovor), što bi to bio problem. Imam i neke dugoročne planove da kad se nakupi dovoljan broj zadataka skupim sve njih u obliku zbirke (s rešenjima), i tu bih onda za svaki napisao i izvor, ali o tom potom.
Citat:
igorpet:
Eto vidis, on moze da prepisuje a studenti ne mogu ... i gde je sad tu logika ... peticija i pravac Strazbur pa videcemo da li ce smeti da daje neke nepoznate zadatke iz tamo nekih budjavih zbirki ...

Kako ne mogu studenti da prepisuju? Zar nije već rečeno da mogu?
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.



+27 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?30.06.2011. u 01:11 - pre 155 meseci
Receno jeste da na neke ispite ,neki profesori dozvoljavaju da se ponese bilo sta od literature.
حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)
 
Odgovor na temu

triac

Član broj: 280995
Poruke: 155
*.dynamic.sbb.rs.



+29 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?30.06.2011. u 01:19 - pre 155 meseci
Citat:
Sini82:
Bolje i da ona predaje, nego neki inžinjer mašinstva ili ko zna ko drugi ko nema nikakve veze sa matematikom, ima i takvih slučajeva. 


Bojim se da su ove tvrdnje iznesene vrlo napamet i pausalno, bez realni dodira sa materijom koja se radi na masinstvu

p.s

Pricamo o Bg univerzitetu.
 
Odgovor na temu

triac

Član broj: 280995
Poruke: 155
*.dynamic.sbb.rs.



+29 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?30.06.2011. u 01:21 - pre 155 meseci
Citat:
edisnp: Receno jeste da na neke ispite ,neki profesori dozvoljavaju da se ponese bilo sta od literature.


Hahaha, jadna ti majka na tim ispitima na kojima se moze nositi literatura, oma znam koliko ima sati
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?30.06.2011. u 01:37 - pre 155 meseci
@ Bojan Bašić

Znam neke ljude koji su završili finansijski smer, a rade već duže vreme u osnovnim i srednjim školama. Ako nešto i ne zna neka osoba, ako je odgovorna, sešće pa će se pripremiti za čas. Smem da se kladim da više od 50% ljudi koji završe matematiku ne znaju da konstruišu pravilni petougao, a to je deo gradiva koji se uči u osnovnoj školi. Sešće, iščitaće pa će naučiti ili se podsetiti. Ovde imamo problem šta ako devojka ne može da nauči. Smatram da je bolje da drži diplomirani mašinac u osnovnoj školi, ako već nema matematičara s diplomom.
 
Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.



+27 Profil

icon Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?30.06.2011. u 01:58 - pre 155 meseci
Citat:
triac:
Hahaha, jadna ti majka na tim ispitima na kojima se moze nositi literatura, oma znam koliko ima sati

Nisam razumeo sta si htio da kazem ovim al nebitno.

Pa kao prvo cim profesori pustaju tako nesto,znaci da ta literatura ne moze da im pomogne da poloze ako se prethodno dobro nisu spremili.To ukazuje na dzaba ti literatura ponesi sta god hoces ako nisi prije radio i ako ne kontas nista ti knjige ne pomazu.
Ja imam ujaka koji je zavrsio ETF u Turskoj(Trabzon),i pricao mi je nesto , kad je imao neki ispit valjda kako se dobro seca bili su neki signali il tako nesto,profesor im je dao da koriste sta god hoce koju god hoce literatur,samo da rijese dati problem,i na kraj slaba je bila prolaznost studenata,sto znaci da pojedine predmete gde se primenjujem matematika,nemozes da polozis ako ne razumes to gradivo.
حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Kuda ide danasnje obrazovanje?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60652 | Odgovora: 289 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.