Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23359 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 10:42 - pre 156 meseci
Citat:
zarsilic: J

Zamislimo 2 vozila sa idealnom kabinom koja ne moze da se deformise ni milimetar.


Oba vozila krecu se identicnom brzinom jedan prema drugom (hipoteticki)

Direktan sudar

Ko ce od vozaca dobiti vece zuljeve na telu: da li vozac Smarta, ili masinovodja.

(po Goatovoj teoriji trebalo bi obojicu podjednako da zažulji pojas )


1. ovo je teorija idealno elastičnig tela .... što znači da će smart odleteti kao fudbalska lopta pred kopačkom....

2. @ zarslic.. ako si mislio da dizel lokomotivu možda si zaboravo da samo njen motor teži oko 16 tona ....

3. kada se polemiše na temu "Crash testovi, veliki vs. mali" treba uzeti realne slučajeve gde razlika u težini vozila ide do 100%, a ne slučaj sudara tankera i gumenog čamca.. ...

4. u cilju povećanja bezbednosti za teoretičare koji zastupaju tezu da je težina automobila bitna za sigurnost putnika u kabini savetujem da u prtljažnik svog automobila ubace što više tereta (bar 4 džaka cementa uz uslov da je prtljažnik pozadi) i da što brže voze...


 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 12:25 - pre 156 meseci
Aha,
sada vise nije prica o teoriji; sada smo presli na praksu: 100% razlike u tezini.
Vise kao ne vazi ono sto smo prethodno rekli.

Dobro onda idemo ovako:

Sta mislite kakav je udeo mase vozila u konstrukciji vozila ako se tezi istom rezultatu na kras testu, odnosno kada se zeli postici isti broj zvezdica?

(jos malo, jedno pola godine, pa ce mozgovi sami doci do resenja )
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 12:59 - pre 156 meseci
Citat:
goat: kod deformabilnih tela kakvi su automobili stvari su malo drugačije



Citat:
zarsilic
Vise kao ne vazi ono sto smo prethodno rekli.



važi... zašto nebi važilo?



Citat:
zarsilic

Sta mislite kakav je udeo mase vozila u konstrukciji vozila ako se tezi istom rezultatu na kras testu, odnosno kada se zeli postici isti broj zvezdica?



.... što je više matreijala ugrađeno u vozilo ono je čvršće - teže ....bezbednije ... jel' tako!? ...

http://www.youtube.com/watch?v=joMK1WZjP7g

1959 Chevrolet Bel Air Eight dimensions & weight
Wheelbase 2985 mm 117.5 in
Track front 1495 mm 58.9 in
rear 1495 mm 58.9 in
Length 5309 mm 209 in
Width 1975 mm 77.8 in
Height 1448 mm 57 in
Length:wheelbase ratio 1.78
Ground clearance 175 mm 6.9 in
Kerb weight 1643 kg 3622 lb

VS
Chevrolet Malibu
Drivetrain Front Wheel Drive Curb Weight (lbs) 3432 = 1556kg City (MPG) 22 Hwy (MPG) 33 Horsepower 170@6200 Torque (lb-ft) 158@5200 Wheelbase 112.3 Length (in.) 191.8 Width (in.) 70.3 Height (in.) 57.


Bel Air-u je ponestalo 4 džaka cementa u gepeku.... Malibu bi tada prošao još gore....


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 13:06 - pre 156 meseci
Khm, evo baje malo odradile matematike...

http://eetd.lbl.gov/ea/teepa/pdf/TRB_Safety_1-03.pdf



Medjutim kada se sve uklopi - dolazi se do zakljucka "Quality of vehicle design appears to be a better predictor of risk than vehicle weight". Sto bi se reklo, kvalitet vozila je bitnija stvar od same mase.

Ima jos dosta zanimljivog u PDF-u...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 15:02 - pre 156 meseci
Uz odredjene aproksimacije (da nam balisticari ne zamere), najlakse je problem posmatrati preko sila. Moze i preko rada i energije, ali je ovako najjednostavnije




[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 16.05.2011. u 15:42 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 849



+152 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 15:25 - pre 156 meseci

Goatov zakon I :

"Masa ne igra bitnu ulogu u sudaru ako se radi o telima cija je razlika do 100%"

 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 16:44 - pre 156 meseci
Citat:
DrJekyll: Goatov zakon I :

"Masa ne igra bitnu ulogu u sudaru ako se radi o telima cija je razlika do 100%"


pročitaj još jedan put ali sve...

a koliko nebitno?... mnogo ili malo... šta sam rekao tačno?... citiraj me..... izemerio si? neka disertacija tvoja?....


Citat:
Ivan Dimkovic: Khm, evo baje malo odradile matematike...

http://eetd.lbl.gov/ea/teepa/pdf/TRB_Safety_1-03.pdf



Medjutim kada se sve uklopi - dolazi se do zakljucka "Quality of vehicle design appears to be a better predictor of risk than vehicle weight". Sto bi se reklo, kvalitet vozila je bitnija stvar od same mase.

Ima jos dosta zanimljivog u PDF-u...


prava stvar na pravom mestu! ... naravno za one kojima nije naporno da čitaju ceo tekst i znaju sva slova


 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.88.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 16:59 - pre 156 meseci
ljudi.
Zvezdice se daju kada se meri udarac u zid. Za sva vozila isti uslovi. Nema tu mnogo rasprave.
Ako Smart ima 5 zvezdica, to znači da je podjednako siguran kao i neki veći auto sa istim brojem zvezdica.

Mali auto i veliki auto sa istim brojem zvezdica imaju vrlo podjednake šanse u čeonom sudaru, sve je stvar sreće. Masa igra ulogu, ali u svakodnevnom saobračaju ne preteranu.
Svakom je jasno da ako se auto slupa sa kamionom ko će proći gore. Ali kod različitih automobila manja su odstupanja u masi (ne toliko bitna) Bitnije je ugao udara (ako su vozila ocenjena podjednako) položaj vozača i puka sreća, od same mase.
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 17:17 - pre 156 meseci
Citat:
etjen: Mali auto i veliki auto sa istim brojem zvezdica imaju vrlo podjednake šanse u čeonom sudaru, sve je stvar sreće.


Što je razlika u težini veća, i razlika u šansama je veća. Uostalom Zare je lepo objasnio pre par sati.
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 17:18 - pre 156 meseci
Citat:
zarsilic: Uz odredjene aproksimacije (da nam balisticari ne zamere), najlakse je problem posmatrati preko sila. Moze i preko rada i energije, ali je ovako najjednostavnije




Fr je razlika inteziteta sila?... F1 i F2 su vektorske veličine koje imaju tri parametara: pravac, smer i intezitet (6 razred oš.. )...


F1 i F2 imaju isti smer ili nemaju??...

ne razumem zašto sila F1 ima suprotan smer od F2 u skici ispod kockica-modela vozila

silom F1 deluje težak automobil 1 na zid, zid deluje istom sliom na telo 1 samo u suprotnom smeru... sila F1 "napada" vozača 1 ili vozača 2?

lako telo-automobil 2 udara u zid i ostavruje silu 2, zid odgovara istom silom ali u suprotnom smeru... F2 je mala zbog malog tela... ona ne "napada" vozača 1 ili ga "napada"....

ajd sad nauko...



 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 849



+152 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 18:58 - pre 156 meseci
Citat:

etjen

Svakom je jasno da ako se auto slupa sa kamionom ko će proći gore.




Ne, jedan fizicar ovde jos uvek to ne kapira.

Ali polako, sto rece zarsilic-bice za pola godine.
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 19:29 - pre 156 meseci
Citat:
DrJekyll: Ne, jedan fizicar ovde jos uvek to ne kapira.

Ali polako, sto rece zarsilic-bice za pola godine.


naravno.... kamion je za 101% teži od smarta, a to je oblast gde je doktor neprikosnoven, gde njegove disertacije kipte od eksplicidnih formula matematičkog modeliranja fizičkih pojava pri kretanju tela u polarnocilindričnom koordinatnom sistemu koji je povezao za zvezde nekretnice, a koje on neprestano iznosi i koje kao rezultat imaju precizne odgovore tipa "rekla kazala" i "pričao mi tetak ispred diskonta dok smo se nadlagivali"..

voleo bih da dobijem samo jedan odgovor od dr-a fizike a koji glasi : "u čemu je razlika izmeću mase i težine tela?"


sa nestrpljenjem čekam odgovor

poz

teoretičar
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 19:33 - pre 156 meseci
Na mesecu nećeš imati istu težinu ali ćeš imati istu masu.
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 19:37 - pre 156 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=CdY66USAaIw&feature=related

evo dokaza teorije da u sudaru bolje prolazi vozilo koje se brže kreće i koje je lakše ... ovaj teže... stani malo!? šta je sada ovo?.... zašto kamion nije smrvio automobil?......



[Ovu poruku je menjao goat dana 15.05.2011. u 20:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 19:38 - pre 156 meseci
Citat:
pisac: Na mesecu nećeš imati istu težinu ali ćeš imati istu masu.



tačno bravo!

objasni mi zašto?.... koja je definicija mase, a koja je definicija težine?...
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 19:43 - pre 156 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=-flvpbyKdaA&feature=related

a sada jedno pitanje... da li bi rezultat bio isti da je automobil stajao dok se na njega obrušio kamion pri brzini od 56km/h

ps.
@pisac, gde nestade?... listaš udžbenik fizike ili googlaš?

[Ovu poruku je menjao goat dana 15.05.2011. u 21:01 GMT+1]


zar ću ostati uskraćen za odgovor?...

ili moram da se zadovoljim odgovorom
ja: "kakav je kivi?"
on: "a znaš li kakva je šljiva?"
ja:" znam"
on: " e kivi nije kao šljiva"


[Ovu poruku je menjao goat dana 15.05.2011. u 21:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 21:30 - pre 156 meseci
goate,

ajde pokusaj da odredis poreklo udarnih sila F1 i F2 iz mog krajnje aproksimativnog primera i da razmislis o parametrima koji uticu na njih:

koja je ta masa,
koje je to udzanje i tako to.

Nakon spoznaje ovih sila stvari ce se same razjasniti.


 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 22:04 - pre 156 meseci
ok
hajdemo ovako

energija težeg vozila (br.1) je E1 .... E1=m1*V^2... pri udaru u zid teže vozilo deluje na zid silom F1 u smeru "teže vozilo ka zidu"... pri udaru će zid delovati silom F1' na vozilo br.1 u smeru od zida ka vozilu.... intezitet sile F1' je jednak intezitetu sile F1 (Njutnov zakon akcije i reakcije ako se ne varam, statika- sila kojom telo deluje na oslonac jednaka je sili kojom oslonac deluje na telo ).

Energija E1' koju vozilo saopšatav zidu vraća s eod zida na vozilo br.1 te će mu saopštiti ubrzanje vozilu br.1 a1=F1'/m1 ( iz jednačine F=m*a sledi da je ubrzanje a=F/m)


U drugom slučaju vozilo br.2 manje mase m2, saopštava zidu energiju E2=m2*V^2, zid odgovara silom F2' čiji je intetitet jednak sili F2 a kojoj je smer suprotan. Zid saopštava vozilu br.2 ubrzanje a2=F2'/m2


iz jednačina vidimo da postoji linearnost između masa i ubrzanja tela

u slučaju da je m1=2*m2 i da je brzina tela v1=v2=v iz jednačina možemo dobiti da je E1=2*E2 (duplo veća masa povlači duploveću energiju, duplo veća energija povlači duploveću silu), i da će a1=a2




matematički model koji opisuje fizičku pojavu sudara dva tela o zid gde su mase tela uzete kao nezavisne promenljive (m1 i m2) podrazumeva da su tela idealno elastična, da nema histerezisnih pojava (otpor vazduha, otpor kotrljanja)...

energija je neuništiva samo menja svoj oblik.... pošto ne postoji histerezis nema ni pretvaranja energije u toplotu, postoji samo deformacioni rad...

jesam li dobro shvatio model sa slike?



[Ovu poruku je menjao goat dana 15.05.2011. u 23:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.88.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 23:19 - pre 156 meseci
imam ja jedan lični ''kontra primer'' koji pomalo ide u prilog goatovoj teoriji.

Tu negde posle bombardovanja naše lepe zemlje krenuh do prijatelja u Zemun. Vozio sam Citroen AX. Prelazio sam Brankov most u smeru ka gradu (vraćao se kući).
Bila je noć, ulična rasveta puštena prvi put posle dužeg vremena, jer nije bila vazdušna opasnost

Nigde nikog od saobraćaja.

Prelazim ja tako most kad odjednom, ničim izazvan, kamion Minel gradnje (Iveco kamion sa ciradom nazad, rekao bih oko 2, 2,5 tone slobodne procene)
poče da radi polukružno odmah nakon mosta.

Bio sam ubeđen da me je video i da će me propustiti jer je sekao moju traku i radio polukružno preko pune linije.

Ali ne, nije me video i epilog je bio što sam se zakucao AX-om (87 godište, sa troje vrata) u kamion!

Krajnji epilog - nije mi bilo ništa. Ax je bio skroz zgužvan od napred (levi far je ispao iz ležišta i odleteo desetak metara dalje bez da se slomio

Kamion je bio teško oštećen (udario sam ga u kabinu, ispod vrata) nije mogao vozač da izađe sa svoje strane.

Naravno i kamiondžiji nije bilo ništa.

AX ima neverovatno smešan i tanak lim naizgled, ali su mu zone gužvanja, hvala Bogu, jako lepo proračunate i to mi je spaslo život sigurno.

Inače udario sam ga sa nekih 50-55km/h.

Zaključak izvucite sami. Masa jeste bitna, ali je puuuno faktora tu još u igri. Tako da u stvarnom životu, ja bih se ipak opredelio za moderni inženjering što se tiče automobila

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)15.05.2011. u 23:51 - pre 156 meseci
Obratite paznju na fs faktor kao i na tabele empirijskih krash testova sa vrednostima ovog fs faktora u zavisnosti od tipa vozila (mase, oblika karoserije, zapremine motora, starosti itd)


http://www.google.com/url?sa=t...mp;sig2=ItNbPK--Z2IYIeb-oLmKiw


a1 nikako ne moze biti jednak sa a2 u direktnom sudaru 2 vozila razlicite mase iz prostog razloga sto V1 nikada nije nula za razliku od lakseg vozila koje za isto vreme postigne krajnju brzinu V2=0, odnosno, zaustavi se u potpunosti.

Uostalom jasno se vidi iz prilozenog PDFa da povecan fs faktor smanjuje vrednost udarne sile Fs.




[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 16.05.2011. u 01:18 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Crash testovi, veliki vs. mali i ostalo zanimljivo na temu. :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23359 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.