Novosti iz Pentax-a

Ne znam jel su ovo fotke nekog sajta ili časopisa koji poredi za lovu, pa da kritikujemo izbor? Slažem da bih radije video onda 7D, ali što da ne i 5D2, interesantno je videti razlike.
Ako je neki privatni test, ako je čovek čisto imao ta dva aparata (a vidim da je i 550D korišćen), onda se samo može biti zahvalan za interesantnu informaciju.

Evo, npr. sad vozim Suzukijem DL650, a prošle godine sam imao Hondu CBR 1000F. I sada opisujem društvu razlike. Može neko reći da nema smisla poređenje, da su totalno drugačije klase, generacije, snage motora, itd. Ali oba imaju dva točka i upravljač i mene voze sa A na B i što je još važnije - vozio sam i jedan i drugi. I bilo je kome je interesantno da čuje iskustva.

Druga je priča ako je test loše ili pogrešno urađen.
U svakom slučaju - ne vidim ama baš ništa smešno u samom poređenju. Niti da veći senzor pravi baš suštinsku razliku, ali je to druga tema.

slazem se se na Momcilom

zasto ne, jer sustinska razlika crop vs. FF je ipak manje bitna od sustinske slicnosti fotoaparat vs. fotoaparat
Ne mora znaciti da nekome dokazuje da je K-5 bolji od 5D, mozda nekome dokazuje da K-5 nist ne valja na spram D5, ipak usporedba je sasvim legitimna.
A to sto Zare pravi usporedbe sa onim cropom dame herz je posebna prica, i ja se nakon njegove usporedbe slazem da ako neko zeli slikati iskljucivo cosak karte dama hertz treba nabaviti onaj mali canon, za druge stvari ipak....

Tvrdim da je kupovina aparata na osnovu ovakih poređenja, ili na osnovu rezultata koje daje DxO mark, jednako smislena kao i kupovina aparata gde su gabariti i dezen odlučujući argument.



Word i Excel su dva sjajna programa u okviru Office paketa, ali nisu uporediva.

---

Recimo da koristim naizmenicno 5D2 i K5 po 3 meseca, onda izdvojim po 20 najboljih fotki u tom periodu od svakog i odstampam ih u 30x45cm formatu.
Mislis da bi se lako pogodilo sta je sa kojim fotkano? Ja sam prilicno uveren da ne bi.
I u cemu je onda stos, sto onda aparati nisu uporedivi kada bi im rezultati bili? Zato sto 5D2 ima veci senzor? Koga to briga od onih sto bi gledali te fotke?

Umesto Word vs Excell, logicnija paralela bi bila Word vs OpenOffice. Na poslu imam jedan, kuci drugi i oba mi cine isti posao. Kad odstampam pismo ne vidi se kojim programom je pisano, oba su dovoljno dobra.

Inace, niko i nije pominjao kupovinu aparata na osnovu onakvih poredjenja. U pravu si da bi to bilo besmisleno.

A zasto ne uporediti word i excel?
Imam toliko i toliko para i hocu da kupim program(hipotetski ma koliko kretenski zvucalo) e sad valjalo bi mi i ovo a valjalo bi mi i ono sta da ih ne uporedim da vidim koji moze sta. Odosmo daleko a nema potrebe.
Covjek je poredio dva aparata i njihov izlaz, kao da su se trkala dva auta na semaforu, bez klasifikacija, kvalifikacija, treninga, grijanja guma , fia pravila, jednostavno opalis po gasu i vidis sta koji moze.
Mislim i dalje da to ima smisla.

Sto se mene tice, ne moze da skodi, a kad ne skodi,znaci da koristi :).
Svako poredjenje je dobro doslo da se vide razlike izmedju pojedinih aparata i gde su te razlike i kolike.
Mozda bas iz takvih poredjenja neko shvati da mu, u stvari, ne treba FF vec da mu crop super zavrsava posao. A mozda shvati da je za ono sto fotografise i neki dobar compact sasvim dovoljan jer pruza zadovoljavajuci kvalitet.
Slazem se sa AMomcilom, da kada se odstampa, razlike su nekad veoma male.
Verovatno zato i cuvam i koristim (za svakodnevno nosenje) canon A640 koji nema stabilizaciju,sirokougaoni objektiv ili hd video ali su mu fotke, u svojoj klasi, i dalje za koplje ispred ovih danasnjih. Za njega sam rekao da ga nikada necu prodati ma sta drugo kupio. Kada se pogledaju fotke koje pravi ,bilo na racunaru, bilo odstampane, zaboravite na sve one "nedostatke"koje ima u odnosu na danasnje fensi aparate ( naravno u svojoj klasi). Kvalitet njegove fotke mogu da poredim samo sa G i S serijom kod canona i ni sa cim ispod toga.
Svojevremeno sam nikon D80 zamenio canonom 30D . Nikon D80 je bio po mnogo cemu napredniji aparat (trazilo,bezicna kontrola bliceva,personalizacija menija itd) ali su mi fotke sa 30D bile za klasu bolje i ni jednog trenutka se nisam pokajao zbog prelaska,cak naprotiv. Od tada je pocelo moje druzenje sa canonom ( u svim klasama) koje i danas traje.
Meni je svako poredjenje korisno i trudim se da tu pronadjem nesto iz cega mogu da izvucem neku korist.
Sto vise razlicitih pogleda to se dobije tacnija informacija.

Pozdrav.

@AMomcil
Baš u tome i jeste štos. Besposleni pojedinci, koji nemaju šta da rade, a imaju na raspolaganju neka dva aparata, mogu (što se mene tiče) i ceo život da ubeđuju sebe (i druge) da je K5 u nečemu bolji od Mk2. Istina je u stvarnosti "malo" drugačija, a finansijski efekat neporeciv. Ljudi danas najveće pare zarađuju koristeći 5D Mark II, kada je u pitanju čista komercijala (stock, preciznije). Neko bi rekao da je to zbog rezolucije, ali stari 5D nije imao top-of-the-class rezoluciju, pa je ipak bio apsolutno dominantan na svim stock sajtovima.

Dakle, poređenje je tipično "froggs&grandmothers". Zašto ne može? ZATO. Prosto - zato. Iz istih razloga iz kojih je nerazumno porediti MF i FF ili MF i kompakt, što su neki veseljaci činili svojevremeno. Ako je neko nesposoban da uvidi razliku, neće mu ni 20 forumskih stranica biti dovoljno da uklaviri suštinu.

Da ne pominjemo što sam i više nego alergičan na urbane mitove. A K-5 preti da se pretvori u urbani mit. Prošlo je već x meseci otkad je izašao i idalje se sve svodi na grafikone, forumske "majke mi" argumente i tome slično. Nikako da vidim nekog baju koji lebac zarađuje i koji koristi neke jasne benefite kojima K-5 raspolaže i koji ga izdižu od ostatka.

Ovako, svaka ovakva budalaština može s moje strane da bude prokomentarisana jednako elokventno kao i slične gluposti koje potura Oly sekta - kao: "eo bolji E-30 od mk2, bolji E-5 od mk2"... sve mi se nešto čini da je, od izlaska, svakoj kompaniji/vlasniku nekod drugog brenda, nedosanjani san da skine skalp "dvojki".

Ako želite da pokažete superiornost vlasnici Pentaxa - počnite da fotkate i nekom (za promenu) pokažite šta ste ufotkali. Kako trošite vreme? Kako trošite svetlo i da li te fotke stignu nekud osim do nekog budžaka na HDD-u? Ili ni tamo?

Poenta svega je - da, neki aparat može da se poredi sa bilo čim. Ukoliko njime ne radimo ništa. Kako se posao odaljava od prostog zadovoljstva, tako se i neke bitnije razlike pomaljaju. Nikako ne mogu da razumem tu potrebu da se relativizuje svaka prednost koju proizvod više klase nosi sa sobom. Isto tako ne mogu da razumem one fazone "meni ne treba tolika rezolucija". Pa dobro, meni ne treba auto od 7 metara. Njemu ne treba gliser. Onome tamo ne treba majonez (ne jede ga). Komšiji Mićku ne treba Bosch bušilica, dobra mu je i Einhell.

Ja lično, kad idem da odradim posao, sa sobom nosim FF. Jednostavno - ne treba niko da mi priča da li je FF bolji ili je "isti đavo" u odnosu na krop - jednostavno - umem da brojim. I broj tehnički kvalitetnijih fotki je jasno na strani FF-a. Kraj. To ne znači da se sa kropom ne može, to ne znači da veličina senzora određuje nečiju umešnost komponovanja i likovnog obrazovanja, ali kada su zadovoljene te neke osnovne tačke dobre fotografije, ono što odrađuje tehnika, uvek bih pre poverio FF-u, nego kropu.

Got the point ili ćemo opet ovako da se glođemo do koske?


Ovo je tipično banalizovanje, u svrhu relativizovanja. Pa da. Uzmeš Sigmu 70-300, opališ fotku na krop aparatu na 300mm, onda uzmeš 1Ds Mark III, opališ isti kadar sa 500mm f4L IS i kažeš - jbg, kad ih oštampam na vizitki, ne vidi se razlika. Pa baš.

Vrlo je prosta stvar - ako ne vidiš, to nije za tebe (ne mislim na Tebe lično Aleksandre, tek da se razumemo, pošto se ponekad ne razumemo). Ako nisi u prilici da vidiš (ne štampaš dovoljno velike formate, i dovoljno kvalitetno), opet nije za tebe. Da li se razlika vidi - vidi se. Limiti su im beskrajno različiti - projekcija prikaza takođe - otpornost na brljave objektive takođe itd, itd. Razlikuju se po toliko mnogo stvari, da je potpuno besmisleno porediti ih. I ne samo u koncepcijskom smislu, već u smislu ukupne upotrebljivost za određeni posao. I tu dolazimo do suštine - za nekoga ko tu i tamo koristi aparat amaterski, u turističke svrhe, može se postaviti pitanje opravdanosti FF-a. Ali, cenim da svako ko se zamlaćuje izjednačavanjem nečeg toliko različitog, sebi čini medveđu uslugu. Ako nekome ne treba - OK - to je sasvim validan stav. Ali nemojte, molim vas, ubeđivati nekog da je razlika u akademskim okvirima. Mislim, shvatate li da takvim tvrdnjama dovodite u pitanje i logiku Pentaxovog 645D? Jer, ako idemo istom logikom, onda je i prednost MF-a sasvim relativna, ne? Mala je razlika između preterivanja i potpunog slepila. Čemu onda Lajka format tolike decenije? Zar nije bilo pametnije zbudžiti sve u 110-tku i terati priču "FF je za sise", koju smo do pre neku godinu slušali od Nikona?



I tako... Bože moj, nekako je uvek najpopularnije poređenje babe&žabe tipa. Sačuvaj Bože da neko uporedi K-5 sa D7000, 60D ili eventualno D300/7D... uvek mora direkt na vrh. Nejasno je što niko dosad nije opalio po 1Ds3/D3x... jer, ako su uspeli da "pobede" mk2, ova dva su im tek lakši trening, ne?

Pozdrav

Dragane, mislim da previse energije trosis na dokazivanje necega sto je vec dokazano :).
Smatram da su ovakvi testovi dobri bas iz tih razloga koje pominjes. Ovakvi testovi odmah pokazu gde je ko u prici, "ko kosi a ko vodu nosi".
Ja licno sam van svake sumnje da je bespredmetno porediti bilo koji crop sa jednim od najboljih FF aparata danasnjice. Tacno je samo da ima uslova gde se to manje ili vise vidi ali kvalitet ce uvek biti na strani FF pa makar i za par promila. Drugo je pitanje kome ta razlika znaci a kome ne, kome takav aparat treba a kome ne. Zato i postoji toliko modela , da svako prema sebi,svojim potrebama i mogucnostima, za sebe odabere ono sto mu najvise odgovara.
Pozdrav.

Pa jeste, ... trebalo je da čovek napiše esej da bi ti napisao ovo



I nije tačno da se benefiti ne vide u štampi.

Jel treba još jedan esej da pojasni i ovo?

EDIT:
Imaš EXIF za obe fotografije, pa ti meni kaži na šta bi ove dve fotografije ličile u štampi da su napravljene sa tvojim A640, a na šta bi ličile da su napravljene sa 5dMKII i istim ovim staklima.

A na šta bi ličile da su napravljene sa 5dMK II + 135 f2 L

Ako Vam razlike nisu evidentne i jasne, onda je za vas dSLR bacanje para.

---

Paaaaa, licile bi na...



... i, eto, ja cu da castim picem i Radisu, i Emira i AM-a ako uspeju da naprave sa A640, Samsungom, Penom, Pentaxom... ovako nesto da se ne primeti razlika u printu.

Stamparija po izboru, a i format, ne pravim pitanje.

Pozz

@ Zoran Rodic
@ Beske

Te vase "otrovne strelice" su upucene pogresnoj osobi :).
Nisam ja A640 poredio sa dslr vec sa kompaktima iz klase u kojoj je A640. Procitajte jos jedanput malo pazljivije.



Do sada nisam morao da citiram samog sebe ali ovo je samo u smislu pojasnjenja .

Pozdrav.

Storme, imam utisak da ponovo generalizujes stvari iz jednog uzeg ugla.
Stalno potenciras pricu o profesionalnoj primeni, zaradjivanju love, itd. Koliko vidim, ovo nije forum gde se okupljaju pretezno fotografski profesionalci, li mozda gresim? Plus prikazujes kao da je neko ovde favorizovao Pentax naspram Canona, sto ja nigde ne vidim izneseno.

Razlike izmedju 5D2 i K5 nisu akademske i mogu se demonstrirati. Ali u primeni vecine fotografija se uglavnom nece primetiti i to je, jos jednom, cela poenta onoga sto sam napisao. Zaista ne znam sta je tu sporno i nisam video nikakve argumente koji ista od izrecenog pobijaju, sem "Zašto ne može? ZATO. Prosto - zato.".

Kad se radi za pare onda se stvari menjaju i isplati se ici na sto bolji kvalitet.
To je potpuno druga prica i mozda se zato ne razumemo, a tu onda dolaze jos bitnije stvari od tekucih razlika u rezultatima, a to su robustnost, dostupnost opreme i servisa, itd. Mada mi se cini da si se i tu fokusirao samo na stok fotografiju i da sve gledas iz tog uskog ugla.

@beske:
Slican bi se rezultat trebao dobiti sa K5 i Zeiss 85/1.4 ZS K objektivom.
Kad vec pitas, mozda bi cak i moj Samsung NX mogao da ponudi nesto slicno sa Samyang 85/1.4 objektivom, a za 1/4 love. Ne crta sigurno tako lepo, ali bi se moglo makar porediti.

Ma ne bih ja bas rekao da si ti pogresna osoba.

Ti si napisao i OVO...


...pa je shodno toj izjavi i okacena slika u preventivnu svrhu i kao pojasnjenje da su razlike OGROMNE. U svakom pogledu. Na svakom formatu. U bilo kojo stampariji.

Pozz

Pa ja ne znam dal vi ciljano previdjate neke stvari koje pisem ili zaista ne kapirate o cemu pisem.

Lepo sam napisao ( a ti me citirao) da su ponekad razlike u stampi male. Znaci ponekad, ne uvek naravno. Sigurno nije uporedivo ono sto se nacini staklima koja ti koristis i aparatima koje ti koristis.
Zamisli scenu gde neko slika entry dslr-om , sa kit objektivom, neki pejzas na 20mm i F5.6 po suncanom letnjem danu punom zelenila. Takvu scenu moze A640 da uslika veoma dobro i da se na malim formatima tesko moze videti razlika (ne i nemoguce).
Ovo sto ti kacis i sto je Zoran postavio su stvari za koje je neophodan dslr sa adekvatnim staklima i ja to nikad nisam ni sporio.
Neverovatno je samo kako uspete da vidite samo ono sto zelite a sto ja nisam ni pomislio.
Mislim,ovako mozemo do prekosutra ali apelujem da se pazljivije cita ono sto je napisano i da se ne donose krivi zakljucci jer se bespotrebno podizu tenzije.

Ma svi su ti canoni buranija
osim naravno onog s95

btw jako dobra slika naslona stolice, ako kome treba naslon stolice, ja inace rijetko slikam stolice tako da mi izgleda ne treba canon.

interesatno je gledati kolicinu pjene, a svi znamo da more pjeni a od jedne sisarke moze nastati vagon sisarki ali sisarke se sade a vagoni se prave od zeljeza naravno.

AM
K-5 i FA*85 1.4 jako lijepo renderira onakve budalastine a i nova sigma kazu da je ok, i po relativno povoljnoj cijeni. Sto se tice posla moram smanjivati redovno slike, a odlicno mi dodju pentax stakla sa svojim bojama, oko reaguje na boju i dinamiku vise nego na rezoluciju a za web i slicno ionako smanjujem visestruko. Sto se tice novca i posla ne zalim se, nije primarni izvor, kao pravim sliku i prodajem sliku nego indirektni ali neizostavni tako da i kao alat K-5 mi je odlican.
Jel d5 bolji, losiji, jaci slabiji, oni testovi ne pokazuju. oni pokazuju slike sa jednog i drugog aparata pa nek svak sebi razabere, osim ako nije grijeh usuditi se porediti njegovo visocanstvo i K-5.
Canon je za mene neprihvatljiv, prevelik je, pretezak je, preplastican je i na njega ne pasu Pentax objektivi tako da je prica zavrsena, ja zadovoljan kere varosanke laju meni svejedno.

Aleksandre, ja zaista već neko vreme sa teškoćama pratim tvoja izlaganja, koja na momente potpuno poriču ono što je kompletna fotografska fondacija znanja, pretočila u pisani oblik kroz knjige i korisne članke na internetu.
Vrlo si spreman da razmotriš dSLR kao rešenje umesto web kamere, ili da izjednačiš Samsung NX + Samyang85mm/1,4 sa 5dMK II + 135L , ali očigledno nisi spreman da počneš posmatrati stvari onakvima kakve jesu, a ne u okvirima svojih potreba.

Okviri tvojih potreba očigledno zanemaruju neke krucijalne razlike, pa bih te zamolio da ipak razmisliš zašto ljudi i dalje kupuju taj OFFICE paket, po ne tako maloj ceni ... umesto da besplatno svuku sa interneta Open office, i zašto i dalje kupuju 5dmkII + neko L staklo, umesto da za 5 puta manje pare kupe EVIL sistem.


Emire, jako mi je žao što je ovde UMRO foto deo foruma, pa nemaš priliku da u praksi vidiš šta fotografija stolice nosi sa sobom. (mada koliko se sećam, nisi ti nešto ni posećivao taj deo foruma)
Dakle, kada isto ovako podešenu opremu usmeriš ka živom biću, dobiješ OVO , i ovakve portrete koje ćeš sa nečim drugim da dobiješ NIKAD, a naročito ne sa Samsungom i Samyang staklom.



Ovo su momenti koje ti DxO i bilo koja druga sterilna tabela ili grafikon NEĆE moći dočarati, a vi sada do sutra možete da banalizujete suštinu.
A pritom sam uveren, da vi vrlo dobro razumete šta mi ovde pričamo, i šta pokušavamo reći ... samo glumite.

I prekini da nas više nazivaš kerovima, ovo ti nije prvi put da tako nešto napišeš.
Takav vid komunikacije možeš da upražnjavaš sa nekim drugim, ali ne ovde.


_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 20.04.2011. u 11:30 GMT+1]}

---

evo, da mi se Emir ne bi previse jedio, jedne za njega, AM-a i Radisu potpuno adekvatne slike sa kombinacije 5D MkII + EF 135 f/2 L

Trio fantastikus



Pozz

Emire, samo se zakopavaš ovakvim postovima. Ne vidim poentu toga.

Pozdrav

@beske
[quote]beske: evo, da mi se Emir ne bi previse jedio, jedne za njega, AM-a i Radisu potpuno adekvatne slike sa kombinacije 5D MkII + EF 135 f/2 L[quote]


Hvala za sliku ali mi nije bas najjasnije pominjanje mog imena u tom kontekstu. Ja bar nikada nisam napadao 5D i uvek sam govorio da nijedan crop ne moze da mu prismrdi po kvalitetu slike ( po nekim drugim parametrima moze ,dakako).
Ovde je,koliko vidim, problem nastao kada su neki pomislili da sam poredio A640 sa 5D . Iz mojih prethodnih postova se lako moze videti sa cime sam ga poredio, tako da....
Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao radisasvr dana 20.04.2011. u 16:37 GMT+1]}

ma sad ne znam kako da nastavimo kad ja mislim da vi masite poentu a vi mislite da ja masim poentu i tako u nedogled.

Znam ja da je to lijep bokeh, isto tako znam da je 5d dobar aparat, ali isto tako znam sta K-5 moze sa FA*85 i nevidim kakvo je to svetogrdje uporediti ta dva aparata, koda sam vam u, nedajboze, familiju dirnuo a ne u brend

evo ako se vec gadjamo stolicama

http://www.flickr.com/photos/greenenien/4130563117/


sa K-7 mnogostruko slabijim senzorom nego u 5D jel valjda pricamo o objektivu i renderingu slike, stolica ko stolice, lijep bookeh, ostra slika na fokusu, lijep DOF i sta sad.
Smijali ste se sto covjek hvali Oly kompakta sa objektivom 1.8 sto slika sidro u luci, po cemu je on gori od vasih primjera?

Nista od svega sto ste pokazali kao reprezentativne 5D primjere nije nedostizno bilo kojem, ponavljam bilo kojem, SLRu sa odgovarajućom optikom.
E sad uvrjedjene dusice, ne kazem ja da nema nedostiznih primjera općenito, ali ono sto vi kacite to nije, osim rezolucijom koja je takva kakva je, skidam kapu ima 5D vise piksela i sa istom blendom plici DOF, ostalo je tu negdje.

ovaj covjek zivi od fotkanja i ima fantastican portfolio, koristi nikon i pentax evo npr. interesantne slike malo starije sa K-7 i FA*85, jso samo da mu je K-5 dinamika

http://www.flickr.com/photos/dschreckling/4914050046/meta/

btw. vidi sigme i bokeha

http://www.flickr.com/photos/43334842@N06/sets/72157626286343053/

i btw. btw. ne zovem nikoga kerom jer je to uvreda nego koristim metaforu iz balaseviceve pjesme, tj. pjesnicku slobodu.