Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469250 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 08:33 - pre 158 meseci
A šta je toplotna pumpa na vazduh? Nešto kao klima uređaj?
 
Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 374



+118 Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 14:07 - pre 158 meseci
Pa recimo. Toplotna pumpa je siri pojam i moze biti vazduh/vazduh, vazduh/voda, voda/voda.... Znaci klima uredjaj je jedan od tipova TP.

U situacijama o kojima se govori uglavnom se misli na vazduh kao izvor toplote koja se predaje vodi za neko niskotemperaturno grejanje, odnosno na vazduh/voda TP.
 
Odgovor na temu

VeljaNi
Milan Veljkovic
DOO MIFIMIEnergy Nis
Nis

Član broj: 188665
Poruke: 40
*.static.sbb.rs.

Sajt: www.toplotnepumpe.rs


+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 18:42 - pre 158 meseci
vdkom .... evo gledam već dan kako da ti odgovorim...
Flejmeri su ljudi koji svojim nezadovljstvom prže na forumima i to su kategorija ljudi.. nebitno...

Hoćemo o "ekspretima"... moja pozicija je već pokazana (čitaj prethodne postove)... jbg, doktor, imaš li šta bolje????

Što se tiče baba Vange (hvala štosi pročitao ceo blog) već je napisano u zaključku
"(primedba autora) Poštovani, u ovom tekstu računanje toplotnih gubitaka je uprošćeno maksimalno. Naime, računanje je kud i kamo složenije (u račun ulazi izolacija, stolarija, orjentacija objekta, hladni mostovi i slično). Ovde je dat samo primer računanja uštede. Naravno, za sva pitanja stojimo Vam na raspolaganju. Hvala."
i to govori recimo ... sve...
razumem sujetu... jbg, bije, znam :)

ali, ja sam jedan od onih koji je dao otkaz kao ASISTENT na fakultetu, napravio firmu, napravio JEZIVO dobre sisteme, napravio COP preko 8 učešćem pasivne i aktivne klimatizacije i šta sada?

da trpim dolazak priče o nekom jevtinom sistemu za koji ti pričaš da je "za Srbiju najbolji" posle 2 godine pomaganja ljudima? Mislim da ne... Pogledaj ljude kako su odgovorili... "good will" je varijanta kako je njih 30 zvalo nas gde smo mi pro bono pravili proračun i pravili sisteme... ne vidiš se ovde posle 6 postova??? Jbg, i meni je trebalo oko 3 cm da zakucam na koš.... Teško je biti u A ligi, još teže je biti u A ligi a ne biti Sujetan i dati ljudima mogućnost da im pomogneš kada im god treba pomoć...

Što se tiče kukavičluka... Stojim na crti... NAJEFIKASNIJI objekat prošle godine je bio MOJ objekat 1000kvm ceo u staklu sa 20kW struje... PREKO 8 COP... Izađi na crtu... Nisam se nikada hvalio svojim projektima... a prošle godine uradio preko 10.000 kvm... Možda jesam "eksprert" sa disertacijom na elektronici vezano za EE sisteme... imam plaćene savetnike - jedan, Hrvat, 25 god u Nemačkoj 35 radnika, pokrenuo priču o TP tamo, drugi 73 god starosti za Tita radio Loru, Bigać, Brijone, 83će (kada sam imao 3 godina) radio prvu TP u SFRJ u Igalu na morsku vodu...

Jbg, razumi ima ona sfera koja se zove "Radijator generacija" koja radi po starim dobrim postulatima... Na drugoj strani je moja ekipa koja je JEZIVO dobra koja radi sisteme koje TI niti možeš da razuemš niti zameram (41vo si video sam...)...

Elem, da napomenem! Sada radimo PASIVNU KLIMATIZACIJU! Pasivno i aktivno klimatizujemo 450kvm i bazem 100 kubika sa 4,5 kW struje... aj PRIĐI!!! :)))))

Sve ostale na forumu pozdravljam i kao i do sada tu sam za vas - svi koji su zvali su dobili i kalkulaciju gubitaka i sve ostalo pro bono :) To će i ostati... Ja imam 30 godina, moji je prvi san da ovo zaživi u Srbiji :) Pozdravljam vas sve, naročito moje jako dobre drugare koji su amateri šampioni, koje sam i zvao da pišu na mom blogu :)

PS PS Što se tiče demagogije, izvini, ja sam doktorant elektronike, ne znam šta je to, moraću da izguglam :)

A što se tiče objave teksta na blog-u, smatram da je to bolja varijanta - možete da komentarišete i vršite upite u sredini koja je "ekspert" (izvinjavam se ovom prethodno pomenutom) :))))

 
Odgovor na temu

galileo5

Član broj: 16101
Poruke: 72
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 19:28 - pre 158 meseci
NHF ali, ... Odmerili smo pimpeke i sad bi se trebali vratiti nauci koja od svega ovoga jedina ima značaj u ovoj temi, makar sam ja tako razumeo svrhu ove teme ...
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
95.85.131.*



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 20:20 - pre 158 meseci
napravio JEZIVO dobre sisteme, napravio COP preko 8 učešćem pasivne i aktivne klimatizacije i šta sada?
bravo galileo5 lepše nebise ni moglo reći.
VeljaNi recimo mogaobi da objasniš svoju jezivo dobre siteme pasivno aktivne klimatizacije preko 8 COP. Izkazano fizičkim jednačinama,temperaturama,parametrima. da vide judi da se ne mlati slama u prazno.(netreba odati sve male tajne velikih majstora).
 
Odgovor na temu

VeljaNi
Milan Veljkovic
DOO MIFIMIEnergy Nis
Nis

Član broj: 188665
Poruke: 40
*.static.sbb.rs.

Sajt: www.toplotnepumpe.rs


+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 20:38 - pre 158 meseci
Druže, ja sam tebi već iskazao divljenje ako se dobro sećam ;) Odličan i ako smem da priznam SJAJAN si u domenu neprofitnih "igrača" ;) Niš je blizu, Srbija je mala, svako je dobrodošao da dođe i vidi igru pasivnih i aktivnih sistema ;) A što se tiče "good will-a", ako se dobro sećaš ti si mi ruku pružio, i ako se dobro sećaš koliko sam pomogao ljudima ovde... I tako... ;)
 
Odgovor na temu

zmajurina
Dusan Crnogorac
Grad Beograd - gradska uprava
Mladenovac

Član broj: 218196
Poruke: 60
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 21:35 - pre 158 meseci
Mislim da smo stvarno dosta odmeravali ciji je duzi, veci, mocniji... da se vratimo na temu.

Kao potpuni laik (znanje o TP imam sa OVOG foruma i mozda malo sa nekih drugih internet stranica), saznao sam da postoje sonde za izmenjivanje koje su spiralnog oblika i na osnovu toga moze da se kopa plica rupa za isti ucinak (ako sam ja to dobro shvatio). Da li je to tacno, koliko su skuplje od onih ravnih ako postoji takav podatak, i da li se uopste isplati upustati se u projekat TP za porodicnu kucu od 150m2 sa nekom pomocnom zgradom (koja moze a ne mora da se greje/hladi)?

Obzirom da je ulaganje poprilicno u startu, da se investicija isplacuje dugogodisnjom eksploatacijom - smatram da je isplativo. Do sada, kako sam primetio, obicno su TP primenjene kod vecih objekata, odnosno kod kvadratura koje su multiplicirane onom koju sam ja planirao. Da li ljudi jednostavno ne zele da ulazu, nemaju dovoljno informacija i ne prihvataju novotarije, ili jednostavno nije toliko isplativo?

Zasto ovo pitam: jedno kopanje za sonde je neophodno i za 150 i za 600m2, s tim sto je za 600 malo vece, opet sami uredjaji su dimanzionisani za 150 i 600m2 ali mislim da po 1m2 u ovom drugom slucaju bude znatno niza cena ili se varam?

Ozbiljno razmisljam o ovakvom projektu prilikom izgradnje kuce, pa mi treba savet strucnjaka, a smatram da ih ovde ima dovoljno, ali nikako previse da bi sada neko digao nos u nebesa i slicno.

Od saznanja, mislim da ne bih odabrao podno grejanje osim mozda za kupatilo i kuhinju, u ostale prostorije bih stavljao fen/coil sistem, ili je mozda bolja varijanta da se ugradi jedinstveni distributivni sistem vazduha za ceo objekat?

Od gradnje sam mislio da koristim klasicni giter blok (unutra), zatim izolacioni materijal (stiropor ili trska, zeleo bih trsku ali... videcemo, debljina zida mi nije od presudnog znacaja) a sa spoljne strane bi verovatno isla sitna cigla koja bi bila omalterisana (ne verujem da bih stavljao fasadnu opeku). Smatram da je ovo ubedljivo najbolje zidanje u nas od klasicnih materijala.

Mislim da sam postavio dovoljno pitanja, pa sada ocekujem i pokoji odgovor...

Hvala.

Proverite da li ste zaista dobar čovek. Pomozite onima koji vam ne mogu uzvratiti.

Dušan Radović
 
Odgovor na temu

galileo5

Član broj: 16101
Poruke: 72
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa14.03.2011. u 22:55 - pre 158 meseci
Ako pod tim spiralnim mislis konkretno na Rehau Helix, one su od 400 do 700w po prospektu ako se ne varam, zavisno od zemljista i nivoa podzemnih voda.
Ima par klipova na youtube o njima...
I mene konkretno interesujeu te sonde i iskustva sa njima, pa ako ih je neko koristio ne bi bilo lose da podeli isto...
mislim da su dosta lake za ugradnju i u amaterskim uslovima i kucnoj radinosti za manje objekte 150-200m2.
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
95.85.131.*



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa15.03.2011. u 21:17 - pre 158 meseci
pozdrav
ako imamo dobro izolovanu kuću 150m2 sa potrošnjom od 7kw treba 10 helix sondi 17,5 w/m , a prave sonde se računaju od 30w/m do 50w/m zavisno od tipa sonde i vrsta tla.
Citat:
VeljaNi: Druže, ja sam tebi već iskazao divljenje ako se dobro sećam ;) Odličan i ako smem da priznam SJAJAN si u domenu neprofitnih "igrača" ;) Niš je blizu, Srbija je mala, svako je dobrodošao da dođe i vidi igru pasivnih i aktivnih sistema ;) A što se tiče "good will-a", ako se dobro sećaš ti si mi ruku pružio, i ako se dobro sećaš koliko sam pomogao ljudima ovde... I tako... ;)

dobro druže ja sam samo teo samo da napišeš odnos pasivnog i aktivnog..........
 
Odgovor na temu

vdkom

Član broj: 8048
Poruke: 24
212.200.65.*



Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.03.2011. u 00:07 - pre 158 meseci
Citat:
Hoćemo o "ekspretima"... moja pozicija je već pokazana (čitaj prethodne postove)... jbg, doktor, imaš li šta bolje????

Razmišljam da li uopšte ima svrhe pisati radi edukacije ili će biti uzalud bačeno vreme. Kako ne znam nameru i povod tako arogantnog nastupa da jedno iskustvo praktične upotrebe sistema sa TP izazove tolike emocije probaću da na sve ili bar većinu tvojih dilema detaljno odgovorim sa nadom da će biti izvučene pouke.

Tekst je vrlo dugačak i nažaliost izvinjavam se što je tema već skrenuta na način da ovolika količina netačnosti prosto zahteva pojašnjenja.

Bolje od fantazija, zar je to teško. Štaviše ovako loše i u ovako malo tvog teksta toliko pogrešnog teško da iko može da dostigne. Da krenem redom da opišem tvoje fantazije u obliku " činjenica" u koje slepo veruješ:

Citat:
Stvarno mi nikada nije bilo jasno zašto je uopšte i nastala toplotna pumpa koja koristi kao energent vazduh – kada vam treba grejanje koristite vazduh čija je temperatura blizu tačke smrzavanja


Bravo, iskreno navodiš da ti nije jasno o čemu se tu radi. To je dobar početak da započneš proces učenja o ovoj tematici, oblast koja se zove termodinamika. Pitaj to što ti nije jasno, čitaj, kreni u proces saznavanja kako i zašto neki tehnički uredjaj radi. Knjiga ima, internet na raznim jezicima je široko dostupan sa kvalitetnim tekstovima, frigo stručnjaka ima kod nas pa je na tebi da se potrudiš da ne ostaneš u nejasnoćama i zabludama.
To što samog sebe zaludjuješ ne stvara štetu ali stvaranje štete drugim ljudima navodnim "savetima" nije nimalo naivno.

Upravo zbog toga treba se držati dokazanih postulata teorije, iskustva i proverenih rešenja bez frljanja odokativnim COP, kW, m2 nabacanim bez smisla i reda, kako ti pokušavaš da prodaš svoj biznis kao nešto specijalno i jedinstveno na planeti.
Crveno obeleženo su tvoja tvrdjenja, za lakše praćenje.

Konkretno kada vam treba grejanje koristite vazduh čija je temperatura blizu tačke smrzavanja

Netačno, TP koriste vazduh na temperaturi opsega 250-290 stepeni (K) koji je jaaaako daleko od tačke smrzavanja(azot i kiseonik su pretežni sastojci, proveri njihove temperature kondenzacije pri atmosferskom pritisku).
I ne samo to, taj vazduh je vruć u odnosu na temperaturu rashladnog fluida u isparivaču i stoga je veoma pogodan za prenos toplote pa je to i osnovni razlog zašto se tako masovno širom sveta u hladnim krajevima koriste TP na vazduh.

Vazduha takvih osobina pogodnih za upotrebu TP ima u neograničenim količinama, veoma lako je dostupan, potpuno besplatan i vrlo predvidljivih osobina.
Zato su uopšte i nastale i masovno se koriste TP na vazduh.
Zvuči nelogično? I jeste nelogično.

Nije nelogično, nego je neznanje bazičnih osnova rada TP i na kojim fizičkim temeljima se zasniva rad jednog takvog sistema.
Citat:
Ono što se uglavnom ne priča je činjenica da ovakva toplotna pumpa ima najbolje efekte u fazi hlađenja (maksimalni COP) kada je spoljna temperatura oko +7 stepeni.


Netačno, za toplotne pumpe postoji EN norma po kojoj se mere, uporedjuju i razvrstavaju. Pri tome samo neko totalno neupućen u TP može da izjavi da je maksimalni COP bilo koje toplotne pumpe povezan na bilo koji način sa bilo kojom spoljnom temperaturom. A zašto baš +7C, nagradno pitanje za tebe u praksi daje optimalni COP ?

Da pojasnim, maksimalni COP toplotne pumpe (koja samo vrši pumpanje toplote) je vezan za što manji delta t izmenjivača toplote. Znači što su bliskije temperature "izvora" i "korisnika" toplote a to su isparivač i kondezator to je efikasniji transport toplote.

COP je isti za situaciju prenosa toplote +7C na +10C kao i za -13C na -10C.
Evo šokantne činjenice – čim se temperatura spusti ispod 0 stepeni pumpa ili više ne može da radi ili uključuje električne grejače

Evo šokantne gluposti ( i praktični dokaz da onaj ko ovo napiše je samo prošao peške pored neke škole) koju više ne treba nigde, nikome, nikada, ni da pomisli da ponovi a kamoli da nekoga nešto "savetuje".

Činjenice teorije i prakse kažu sasvim drugo.
TP na vazduh sa upotrebom R410a fluida radi do - 32C kada je COP 1:1 pa prestaje ekonomski rezon dalje upotrebe. TP inače i na nižim temperaturama radi iz prostog razloga što je temperatura isparavanja fluida -40,5C i tek tada ne može da radi.

Ćinjenica je da TP na vazduh uopšte nema nikakve električne grejače jer bi to bila negacija principa rada toplotne pumpe.

Prosečno dostignuti u praksi (merenjem nezavisnih zvaničnih laboratorija i potvrdjeno suvim brojkama) COP pri -15C iznosi 2,1- 2,3 kod TP sa invertorskim upravljanjem renomiranih proizvodjača.

Isti ti renomirani proizvodjači garantuju crno na belo ispravan rad TP na vazduh pri spoljnim temperaturama u opsegu -20C do -25C (kako koji) bez ikakvih pomenutih električnih grejača.

Da, tačno je da pre 30tak godina TP na vazduh poznatije kao prozorski klima uredjaji (kod nas poznati kao Sloboda čačak, EI Niš i slično) koje su radile isključivo u režimu hladjenja su imale i morale koristiti dodatne elektro grejače.

No to je davna istorija i potezati takav argument ukazuje na postojanje zlonamernosti ili što je bliže na osnovu svega napisanog prosta neobaveštenost. To se lako rešava, informacije su tu na korak.

Postoje dve mogućnosti:
1) električni grejači koji vrše predgrevanje spoljnog vazduha da bi ga doveli na upotrebljivu temperaturu


hahaha. Ovakva ideja je toliko ozbiljna da je svaki komentar suvišan. Bez konkurencije najludje što je neko napisao :)
2) električni grejači koji se nalaze na kompresoru da ga “čupaju” iz frost situacije. U ovom slučaju što je niža spoljna temperatura pumpa će biti više u “frost” stadijumu nego u upotrebljivom

Još jedan biser. Kompresor NIKADA nije u frost situaciji, naprotiv najveći problem u radu kompersora pri niskim temperaturam je pregrevanje koje nastaje kao posledica smanjenog masenog protoka rashladnog fluida koji ima ulogu da hladi kompresor.

Dakle, kompresor je potrebno hladiti u radu a ne grejati.


Druga netačnost, što je niža spoljna temperatura TP sve manje ima potrebu za defrost ciklusom odmrzavanja isparivača.
Razlog može opet da ti bude nelogičan ali je sa stanovišta fizike lako objašnjiv.

Vazduh sa opadanjem temperature sadrži sve manje vodene pare i opada mu apsolutna vlažnost tj postaje sve suvlji.
Na niskim temperaturama je vazduh toliko suv da prosto opada količina vodene pare koja bi se mogla zalediti na isparivaču pa se on stoga sve manje zamrzava.
Pri -20C je TP na vazduh gotovo suvog isparivača što znači da je zamrzavanje vrlo malo tj jedva vidljivo.

Ja sam testirao TP do -22C i tačno znam da se praksa sasvim poklapa sa teorijom.
Za info, prouči TP marke Sanyo na vazduh koje nastavlaju da greju i tokom procesa odmrzavanja tj NEMAJU uopšte klasičan defrost obrtanjem rashladnog ciklusa.

To znači da pored samog toplotnog kapaciteta i COP drastično opada, da bi se na ekstremno niskim temperaturama energija potrošnje izjednačila sa električnim kotlom.

Konačno i ćorava koka ubode neko zrno, da bravo sa ovim tačnim zaključkom.
Da ne bi lutao u procesu učenja, pro bono i ovde ti dajem edukaciju. To se dešava na -32C sa danas uobičajenim tehničkim rešenjima Tp na vazduh.

I šta sa tim, koliko puta si doživeo tih -32C da bi bio toliko zabrinut oko tebi famoznog COP podatka ?

U praksi kod nas tako niske temperature su vrlo vrlo retke i stoga taj argument koji potenciraš je kome još bitan, osim tebi.
Koliko će dana godišnje toplotna pumpa sa vazduhom kao energentom da radi neučinkovito u grejanju?

U našoj bazi imamo temperature (5 dnevnih merenja) za 6 gradova u Srbiji. Kao primer minimalnih dnevnih temperatura uzeli smo merenja za Beograd u 2009.toj godini. Sve što je niže od 7 stepeni u toku godine je obeleženo crvenim slovima


Uh, kakav autogol.
Da si hteo da pročitaš makar malo na temu TP pa da se prethodno informišeš pre tako olakog pisanja svega i svačega radni opseg TP na vazduh je od -15C za starije modele konstruisane pre 10tak godina pa do -25C za današnje modele.

Specijalno za tebe, u Beogradu pri +7C u vrlo dobro izolovanom stambenom objektu grejanje jedva da se povremeno uključuje jer su toplotni gubici zgrade toliko mali da ih nadoknadjuje rad kućnih elektro uredjaja poput TV, računara, sijalica, kuvanja, rada mašine za pranje vešta,sam boravak ljudi, itd.

Da i po ovom pitanju ne bi ponovo uleteo u tebi nepoznatu oblast nekoliko ključnih reči koje mogu pomoći da ne bude opet "nelogičnosti" i dilema "kako je to moguće"-
Minergie,
Passivhaus,
ultra low energy house kao početak.


Napisao sam ti jasne brojke iz prakse, TP na vazduh u Beogradu radi kao JEDINI grejni sistem pri spoljnih -17C.

Da bi tebi bilo kristalno jasno NEMA crvenih dana u našoj klimi kada TP na vazduh ne može da se uspešno koristi.

Naravno ako ti baš sa namerom odabereš neki lošiji model TP na vazduh koji ne može da radi kako treba pri tim temperaturama onda je to rezultat tvog (nestručnog) odabira marke i modela a ne GENERALNA osobina TP na vazduh kao tehničkog rešenja. A da takvih TP ima, nije ništa čudno. Kod nas se uvozi i prodaje razna magla i šlj kategorija.
Ko ne zna dovoljno i savetuju ga oni koji isto ne znaju dovoljno uleti u probleme sa TP na vazduh, a još ako i pročita propagandne pamflete kao ovaj koji citiram kroz poruku eto urbane legende.
To što ceo svet uspešno koristi TP na vazduh je od male pomoći kada neko konkretno upadne u nerešive probleme za koje mu je pri tome još neko uzeo novac i pomagao "besplatnim savetima".

Praksa je puna slučajeva prevare običnih ljudi kojima razni šarlatani pričaju raznorazne bajke samo da bi im uvalili robu iz nekog svog biznisa.
Toplotne pumpe koje kao energent koriste energiju podzemne vode ili energiju zemlje nemaju problema sa ovim.

Da tačno, nemaju taj problem već imaju sasvim drugi set čitavog niza problema. Neki rešivi jeftino, neki skupo a neki nerešivi. U praksi je najčešće nerešivo ili skupo do te mere da se gubi smisao.
Deklarisani COP ostaje konstantan ne vezano za doba godine i režim rada.
Što je ujedno i najveća mana TP sa bunarima koje koriste podzemne vode. One ne mogu da povećaju COP kada su grejne potrebe male ili umerene pa i dalje nastavljaju da prepumpavaju potpuno bespotrebno ogromne količine podzemnih voda. Inverterski upravljane potopne pumpe u bunarima su tek cena od kojih boli glava.

Da ne pričamo da i podzemih voda nema uvek i svuda u potrebnim količinama, da nužno potreban kvalitet vode za rad TP po pravilu se teško pronalazi pa stoga mora voda da se dodatno preradjuje do nivoa kvaliteta potrebnog za vodeni izmenjivač TP.

Energija zemlje je veoma mala i veoma raznolikog sadržaja toplote zavisno od vrste i položaja zemljišta što za direktnu posledicu ima veoma veliku manu svih TP sa zemnim kolektorima- zahtevaju u proseku 3-5 puta veću površinu slobodnog zemljišta od grejne površine objekta.
To znači da za 200 grejanih kvadrata u proseku treba minimum 600m2 slobodnog neizgradjenog zemljišta. Toliko prostora prosto nema uvek na raspolaganju.
Na taj način ušteda u odnosu na toplotnu pumpu koja kao energent koristi vazduh je višestruko veća.

Ušteda čega, energije. Verovatno da, ali to nikako nije višestruko veća ušteda iz prostog razloga što je najveći deo vremena COP TP na vazduh i COP TP na vodu u našoj klimi vrlo blizak.

Metereološka statistika za grad Beograd nesumnjivo beleži prosečno 90% grejnih dana sa temperaturom 0C ili više.
Da se podsetimo pri tim uslovima TP na vazduh ima COP reda 4-7 u optimalnoj varijanti.

TP na zemni kolektor i TP na vodu imaju u samo 10% grejnih dana bitnije izraženu energetsku prednost, što u zbiru na godišnjem nivou nije dovoljno bitna razlika za gore navedene tvrdnje o višestruko efikasnijem radu.


Ušteda novca, tek tu je priča mnogo kompleksnija. TP na zemlju i pogotovu TP na vodu imaju osobinu da je potrebna jako velika početna investicija i da svaka naknadna izmena usled promene potrebe grejnog kapaciteta je praktično zbog finansijsa nemoguća.

TP na vodu je za isti kapacitet od recimo 5kW predane toplote 15 do 25 puta skuplja investicija od TP na vazduh.

Stoga je vrlo neodgovorno "zaboraviti" na činjenicu da je investicija u energetiku odluka koja ima dugoročne posledice.

Što je zgrada veći energetski potrošač to je sve isplativija TP na vodu i obrnuto. Za malu TP na vodu od 2-3kW predane toplote se prosto ni u jednoj varijanti ne isplati bušenje 2 bunara, i sve ostalo što je sastavni deo instalacije jer je finansijski rok povrata investicije reda 50-80 godina a to je neprihvatljivo.
Moderne privatne kuće gradjene prema današnjim EU normama upravo su reda 2-3kW toplotnih gubitaka prosečno, tzv pasivne kuće. Za njih je prirodni odabir TP vazduh-voda pa stoga ne iznenadjuje statistika da je danas u novosagradjenim privatnim kućama TP na vazduh primarni odabir kako energetskih savetnika i projektanata tako i samih vlasnika. TP koje koriste vodu iz bunara se danas retko ugradjuju u nove kuće i više nisu ni približno popularne kao što je to bilo 80tih i 90tih godina prošlog veka. Razlog je pre svega finansijski proračun.


Dakle, ušteda MORA da bude opipljiva kroz relativno brz rok povrata uložene investicije da bi imalo praktičnog smisla.

Proračun tog aspekta prevazilazi prosta tehnička pitanja odabira sistema i zahteva profesionalan pristup bez ispraznih navodno besplatnih univerzalnih ideja kao nazovi saveta.
Na osnovu svega izloženog, dragi moj gospodine, ne ulazeći u to da li je vaša kalkulacija potrošnje tačna, nemojte molim Vas da najgori oblik klimatizacije proglašavate “samo i jedino na TP vazduh- vazduh” adekvatnu za Srbiju.

Kao prvo ja nigde nisam pominjao klimatizaciju.
Kao drugo u postu koji ti smeta nisam uopšte poredio ni na koji način šta je najboilje ili najgore.

Navedite gde sam ja napisao samo i jedino na TP vazduh- vazduh” adekvatnu za Srbiju, molim.

Bezobrazno je izmišlljati nešto što nije napisano , zar ne.
Toplotne pumpe imaju veću uštedu u odnosu na sve ostale postojeće sisteme. Prilikom izbora toplotne pumpe, za svaki tip postoje razlozi za i protiv:
1) Toplotne pumpe koje kao energent koriste energiju podzemne vode ili zemlje zahtevaju intenzivne pripremne radove, što inicijalnu cenu povećava. Ovi sistemi su daleko najisplativiji najisplativiji u eksploataciji!



Vrlo diskutabilno kada i u kojim uslovima.
) Toplotne pumpe koje kao energent koriste energiju vazduha su najevtinije za ugradnju. Za njih se odlučujete u slučaju da nemate prostora za bušenje bunara, odnosno polaganja sondi (stan u zgradi ili objekat bez dvorišta). Međutim, morate se suočiti sa daleko višom cenom u eksploataciji.

Vrlo diskutabilno kada i u kojim uslovima rada.
Na kraju, poštovani gospodine, ne ulazeći u razlog vašeg posta na forumu, i u validnost vaše kalkulacije, samo Vas molim da se zapitate – koliko bi ste tek uštedeli da ste uzeli toplotnu pumpu koja kao energent koristi VODU ili ZEMLJU!

Razlog posta je naveden, treba ga samo pročitati a to nije teško zar ne.

A da ti zadovoljim znatiželju, matematika (to je ono što zaobilaziš kada donosiš zaključke) proračuna isplativosti investicije je nepogrešivo odredila da TP kojia koristi vodu ili zemlju NE DONOSI NIKAKVU UŠTEDU čak naprotiv donosi trošak koji je neprihvatljiv.

Opet ću biti dobra vila da ti pomognem da prošririš vidike, ja ću da ti navedem brojke a ti tek nakon toga dobro porazmisli kako ćeš i naročito šta ćeš da odgovoriš.
Nemoj molim te da ponavljaš samoreklamirajući marketing, pročitao sam mnogo boljeg marketinga da me uopšte ne impresionira nasumično nabrajanje kW i m2.

Dakle, brojke nudim i brojke kao odgovor očekujem:

specifični transmisioni gubitak toplote zgrade 135,96 W/K
specifični ventilacioni gubitak toplote zgrade 8,50 W/k

ukupni gubitak toplote zgrade 144,46 W/K

potrebna snaga grejnog sistema pri spoljnih 0C i unutrašnjih 20C =2889,20 W iliti 2,9kW
pri spoljnih +7C =1877,98W iliti 1,9kW (ti potenciraš tih 7C pa da imaš podatak koji bi tebi mogao biti važan)

pri spolja -25C potrebno mi je 7223W odnosno da zaokružim 8kW da bi unutra imao još uvek više nego dovoljnih +25C.

(da posebno naglasim, TP na vazduh je JEDINI grejni izvor i prema proračunu a u praksi potvrdjeno zadovoljava do -22C u nešto hladnijoj klimi od tipične beogradske).

potrošnja godišnja energije za grejanje po proračunu toplotnih gubitaka prema EN 13790 prilog J iznosi 22,07kWh/m2,
potrošnja godišnja energije za grejanje iz obnovljivih izvora 13,24kWh/m2 na bazi TP vazduh- vazduh

Troškovnik TP na vodu u odnosu TP na vazduh nemam tako detaljno, uglavnom okvirni predmer je po cenama iz 2004/2005. godine 15.500 eura za TP voda sa 7 fan coil jedinica (uz 2 bunara po 20m bez troška hemijske obrade vode dakle jeftilen skromna varijanta sistema) u odnosu na cca 2.200 eura za kompletan sistem TP na vazduh sa uključenom cenom ugradnje.

15.500: 2.200 odnosno neto 13.300 eura razlike.

Očekivana razlika godišnje potrošnje energije je oko 6-7kWh/m2 odnosno 0,60-0,70 eura po m2 godišnje uz očekivanu cenu kWh el.energije od 10 eurocenti.


Za 340m2 površine razlika TP na vodu u odnosu na vazduh je nekih do 2.340 kWh ili 234 eura.

13.300 eura/ 234 eura =57 godina.

57 godina
Ovo je računica u najpovoljnijem mogućem odnosu po TP na vodu ali, ja koristim Tp na vazduh modeli koji su konstruisani krajem prošlog veka a kupljeni i pušteni u rad 2005. godine.

Danas TP na vazduh ima APF (prosečni godišnji COP, to je danas standard kojim se označavaju TP na vazduh) 6,2 u proseku kod modela vodećih 5-6 proizvodjača ya tzv 9-ke.
Moja kalkulacija potrošnje je izvedena sa APF od 2,50 i za sada smatram da je to korektno odredjen koeficijent na bazi prakse merenja potrošnje el.energije.

Ovo je jako važno naglasiti jer je ogroman napredak napravljen zadnjih 5 godina u konstruisanju TP na vazduh a otuda i jako velika popularnost TP na vazduh u najbogatijim zemljama (Švedska, Norveška, Finska, Japan, Kina koje imaju i veoma hladan klimat u nekim svojim delovima.

TP na vazduh se u praksi uspešno dokazala unutar severnog polarnog kruga izmedju ostalih lokacija.

Dovoljno :)

Finski i švedski nacionalni institut svake godine u laboratorijskim uslovima po svim pravilima vrše sveobuhvatna merenja i kontroliše tačnost podataka koji dostave proizvodjači. Nema nikakve razumne sumnje u validnost tako dobijenih rezultata merenja jer su to nezavisne potpuno institucije sa dokazano visokim renomeom stručnjaka kroz decenije rada.

Da te podsetim da na prvoj stranici ovog podforuma je navedena jedna korektna ponuda svega što treba da sadrži troškovnik za ugradnju jedne tipične TP na vodu.


PS. Ne treba se zaletati sa uverenjima samo na osnovu onoga što negde piše, nisam 1941.godište i ako je u pitanju bila želja da me uvrediš bespotrebnim komentarom, potpuno si omašio.

PS2. Nikada se ne zaklanjaj iza dela drugih ljudi, i nemoj njihova stručna znanja i veštine pripisivati u svoje zasluge. To se odnosi na nabrajanje nekih trećih ljudi koji rade sa tobom ili za tebe i koji imaju svoje znanje a koje ti nažalost ne poseduješ.

I da, nemoj se frljati sa COP 8 jer sve dok ne navedeš u kojim radnim uslovima i pri kojim temperaturama smatraću da si još jedan od superkalafradžilistikekspijalidoušn marketing foliranata.

COP od 15 je na papiru ostvariv, imaj to u vidu kada pricas o cudesima neke TP koju hvališ.

I da, moja fabrička Hitachi TP na vazduh ima COP od 900W/115W pri tih famoznih 7C a to NIJE aktuelna generacija japanskih hiperinvertera.
TP sa direktnom ekspanzijom u zemlji, sistemi VRV, i još mnogo toga je efiasnije od TP na vodu ili sa zemljom, pa ipak se prilično retko koristi. I to ima svojih objašnjenja i razloga.

Misli o tome, i još jedan savet-

ne robuj predrasudama, open your mind.

Još mnogo toga možeš ti da naučiš o TP na vazduh a iskoristi znanje kolega koje pominješ da pojasniš sebi te kako ih nazivaš "nelogičnosti".


pozdrav, i odgovor očekujem ovde. Koja su moja dela, šta i koliko praktično znam da uradim sam opisao tamo gde sam smatrao da je bitno i ne očekujem da ti dokazujem dalje opšte poznate stvari iz gradjevinske fizike, termodinamike koje su već toliko puta sažvakane po udžbenicima.

Ipak jednu knjigu bih ti svakako toplo preporučio da makar prelistaš- autora Recknagel, Schramek i ostali poznatiju kao bibliju za mašinske instalacije u zgradarstvu jer ćeš tu naći odgovore na razne tebi čudne "nelogičnosti".

Niko se nije rodio naučen ali stajanje u mestu sa saznanjima o stanju tehnike na nivou proteklog veka može da izazove nastanak neodrživih zaključaka, misli o tome svaki put kada pomisliš da napišeš da TP na vazduh prestaje da radi pri 0C.

Šta bi rekao za uredjaj koji utroši 120W a prebaci 1402W toplote, odnosno COP 11,68. Ja ga koristim, standardan velikoserisjki uredja mas produkcije. Nikakvo čudo i nikakav razlog za posebnu priču. (glavna komponenta uredjaja je proizvod firme Heatex, www.heatex.se).

A mogu da zamislim koliko bi ti puta naglašavao i ponavljao reklamu :))
 
Odgovor na temu

vdkom

Član broj: 8048
Poruke: 24
212.200.65.*



Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.03.2011. u 01:41 - pre 158 meseci
Citat:
Elem, da napomenem! Sada radimo PASIVNU KLIMATIZACIJU! Pasivno i aktivno klimatizujemo 450kvm i bazem 100 kubika sa 4,5 kW struje... aj PRIĐI!!! :)))))


Ajde, otkrio si rupu na saksiji. Ti si moj idol ;)

čisto da ti skrenem pažnju da posedovanje papirića zvanog diploma ne podrazumeva i funkcionalnu pismenost, opredeli se da li je nešto AKTIVNO ILI PASIVNO.

Ne može da bude aktivno I pasivno.

A ove brojke ama baš ništa ne govore osim da autor pojma nema šta je hteo da reklamira, bazen može i sa 0,45kW, može i sa 0,045kW može bilo koja proizvoljna brojka jer si ti opet uradio poredjenje kW sa kvm kao jedinim parametrima.

Ako već želiš da pričaš o nečemu, a usput i da se hvališ nekim imaginarnim radovima, upotrebi tehničke pojmove i fizičke veličine kao što su temperatura, toplotni kapacitet, energija, protok, i pre svega VREME koje je uslov kada se priča o energiji.



Što se ostalog dela ove paušalne reklame tiče, mnogo bolji marketing je pisan po forumima, ali ne zadugo.
Praksa na tržištu je surovi sudija, misli o tome.

Inače veoma je pohvalno i lepo da neko pokušava da razmišlja o štednji energije.
Citat:
Jbg, razumi ima ona sfera koja se zove "Radijator generacija" koja radi po starim dobrim postulatima..


Ima ima, tvoje pisanje je tipičan primer koji se uklapa u teško razumevanje modernih tehnologija današnjice,

Citat:
Na drugoj strani je moja ekipa koja je JEZIVO dobra koja radi sisteme koje TI niti možeš da razuemš niti zameram


Šteta što još nisi uspeo da pohvataš konce i da se priključiš toj JEZIVO dobroj ekipi koja je doduše anonimna ali ajde da ti verujemo u ubedjenje.


Pazi da ti otkrijem jednu tajnu. Svaki sistem je neko projektovao, a svaki projekat sadrži dokumentaciju a svaka dokumentacija je univerzalno čitljiva.
Rezultat, sve je svima lako razumljivo i NE POSTOJE svetske tajne koje bi ti tako voleo da si izmislio.

Uopšte nemam pojma o kakvim sistemima zamišljaš nešto u svojoj glavi, niti imam sposobnosti da čitam misli ali zato vrlo dobro umem da čitam, a ono što je napisano u vezi tog nekog sistema je gde i šta ?

Ili možda to ekipa radi ali ti to ne razumeš pa onda niti ne pišeš.

Da ti skratim muke, nema apsolutno nikakvih tajni u nauci zvanoj fizika koje bi neko trebao da skriva.

Takodje, tehnologija izrade nečega je važna a imam iz dosada napisanih tvojih objašnjenja sasvim realnih osnova da zaključim da ti nisi u stanju ni mnogo prostije stvari da samostalno uradiš od nekakvih tehnološkiih proboja.

Sve i da nekome nacrtaš ako nema tehnoloških znanja i resursa džabe je, tvoj proizvod se ne može kopirati da bude kvalitetniji i jeftiniji a to je ono što traži tržište.

Skuplje i lošije uvek je lako napraviti, misli o tome.

I da, skoči pa reci hop- nemoj uletati sa zaključkom na bazi zamišljenih pretpostavki.
Ne postoji nerazumljjiv sistem koji je ljudska ruka osmislila.


Klimatizacija na bazi pasivnih elemenata je bila predmet sajamske izložbe oglednih kuća u Finskoj.
Vreme, proleće 1980.godine kada je izgradjen čitav niz prototipova kuća radi ogleda.

PS. Sasvim slučajno sam ovih dana pregledaovao skice konstrukcije jedne TP iz 1980. godine iz časopisa Uradi Sam pa sam zapazio i gore navedeni izveštaj sa sajma u Finskoj.

E da, i u istom periodu se nudila u prodaji (a i reklamirala) toplotna pumpa proizvodnje TVT Boris Kidrič Maribor.


Još dok si bio u pelenama znalo se šta su TP i koristile se, Kolumbo davno otkrio Ameriku, točak se odavno kotrlja, pa nemoj gubiti vreme na izmišljanju tople vode :))

Shvati dobronamerno da nisi ti jedini koji ima dodira sa TP već da je to cela jedna globalna industrija u velikom usponu.
Citat:
Sve ostale na forumu pozdravljam


Vidiš za razliku, ja pozdravljam i tebe kao i sve na forumu.
Što se tiče demagogije, izvini, ja sam doktorant elektronike, ne znam šta je to, moraću da izguglam :)

Jadničak kao ne zna, a vidi se iz aviona da si doktorirao demagogiju, samo mi se čini da si promašio mesto i vreme za ispoljavanje takvih ambicija. Ma šta zna dete šta je 100kila :)))


Da probaš za promenu da se držiš sirovih brojki a onda je to uvek jednoznačno odredjeno.


Kada se već frljaš sa kvm, informacija da beogradski Delta City ima i hladjenje i grejanje istovremeno rešeno preko TP u sistemu koji je izuzetno efikasan i fantastično zamišljen.

Nemam nikakve veze sa time osim što sam slčajno saznao za ovo jako dobro tehničko rešenje koje bi preporučio da bude školski primer kako se pravi jedna moderna zgrada što se HVAC sistema tiče.

Kao i svaka fenomenalna ideja, jednostavna je a u toj jednostavnosti se krije i genijalnost.
Ko god je osmislio taj sistem kapa dole.
 
Odgovor na temu

VeljaNi
Milan Veljkovic
DOO MIFIMIEnergy Nis
Nis

Član broj: 188665
Poruke: 40
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.toplotnepumpe.rs


+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.03.2011. u 07:01 - pre 158 meseci
Da završim (dobar način za otpočinjanje posta, a),
skidam ti kapu, ovoliki post mislim da niko nikada u istoriji foruma nije pročitao... Bio je previše dug, mrzelo me je da ga čitam.

Drugo. Skidam ti kapu i na gomili foruma koje si preveo i vremena koje si proveo u traženju istih. A sada zamisli da neko tvoj post iskoristi kao "istinu" i prevede ga na drugi jezik Ružno zvuči, a? Predlog, pogledaj malo sajtove evropske agencije za energetiku (EHPA), verovao ili ne pročitaćeš ono što sam ja napisao Čudo, a?

Treće. Imaš previše slobodnog vremena čoveče, radi nešto... Nemam vremena više da se prepucavam sa tobom, počinje mi sezona

Četvrto. COP JEDANAEST ZAREZ NEŠTO??? A ljudi su ti možda do tog trenutka i poverovali da znaš o čemu pišeš... Kako se ubi sa tom rečenicom.

Nemam ni razloga da se branim, ti imaš svoju kuću, ja imam svoje reference, kome će verovati...ma nije ni bitno

Elem, flejmeri su najgora vrsta ljudi na forumu. Rešavaju se tako što ih komuna kompletno ignoriše.

U ignorisanju tebe,
pozdravljam te
 
Odgovor na temu

mhribljan
Novi Sad

Član broj: 23697
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.03.2011. u 11:25 - pre 158 meseci
Poštovani Vdkom, VeljaNi i ostali učesnici na ovom forumu,

Zbog toga što smatram da ovakvi forumi postoje kako bi pomogli onima koji žele nešto više da saznaju o temi (i da možda pravinim odabirom sistema grejanja nešto i uštede) ja ću probati da se umešam u ovaj dvoboj samo da bih napisao neke činjenice. U više navrata su učesnici ovog foruma tražili od vas neke konkretne tehničke podatke tj. brojke. Očekivao sam od kolege scrolla da to uradi pošto smatram da svojim znanjem, iskustvom i stavom predstavlja jako dobar primer svima na ovom forumu pa bi dole navedene činjenice (verovatno) imale još veću težinu. Siguran sam da su mu ove informacije koje ću sada da navedem dostupne.

Dole navodim konkretne podatke (dakle činjenice) izvađene iz softvera za odabir Copeland scroll kompresora i to za model ZP61KCE.

1. Za R410 i gorepomenuti kompresor temperature isparavanja ispod -23 su za temperaturu kondenzacije 35 stepeni "outside compressor limits".
Za temperaturu kondenzacije od 45 stepeni su temperature ispod -16 "outside compresor limits" (Daleko je to od -32 . U oba slučaja (dakle za uslove -23/35 i za -16/45) je teorijski COP oko 2,3. Za one kojima to nešto znači superheat je 5 stepeni a subcooling 3 stepena. Ovi uslovi su odabrani da otprilike odgovaraju zahtevima podnog grejanja i vazdušnog grejanja (fan coil ili unutrašnja jedinica od kilime). Pri tome kompresor troši 3,4kW a "daje" 7,8kW u prvom slučaju a podaci za drugi slučaj su: 4,19kW /9,6 kW.

2. Za isti rashladni fluid, za isti kompresor i za iste uslove koji se standardno ostvaruju sa upotrebom voda/voda toplotne pumpe: Za Ti 5 stepeni i za Tc 35 stepeni COP je 6,3. Za Ti 5 stepeni i Tc 45 stepeni COP je 4,7. Odnosi potrošnje i snage su za prvi slučaj 3/19 a za drugi 3,8/17,8kW

3. COP nije isto što i EER ali opet ću pokušati da navedem samo činjenice tj. lično iskustvo a zaključke izvedite sami. U klimi 24000 Btu se nalazi ventilator od oko 150W. Za TP koja će da daje oko 7KW je potrebna potapajuća pumpa od 370W (i manja ali takvih nema. Pumpa od 370W je dovoljna za TP "na vodu" snage do 13kW). Računajte sami.

4. Za TP "na vazduh" COP varira u zavisnosti od spoljne temperature. Stvarni COP TP "na vazduh" niko ne može da izračuna unapred što znači da samo može da se špekuliše sa tim podacima.

5. Da bi se ostvario isti toplotni učinak na temperaturi isparavanja od -15 za TP "na vazduh" treba oko 2 puta veći kompresor.Otuda potreba za inverterima (iliti ispravno: frekventnim regulatorima) koji će da smanjuju snagu TP. Kod ovakvih TP postoji problem podmazivanja pri smanjenim brzinama rashladnog fluida (zbog smanjene brzin kretanja kompresora). Toplotni gubitci se (bar za moj grad) računaju za spoljnu temperaturu od -18 stepeni. Za temperaturu isparavanja od -15 vazduh ipak treba da bude topliji od -15 stepeni.

6. Frekventni regulator (inverter) ima svoje gubitke koji jako zavise od tipa invertera i tipa motora.

7. "Defrost cycle" takođe narušava EER sistema "na vazduh"

7. Daikin Altherma (poprilično zastupljena TP "na vazduh" na našem tržištu) IMA dodatne električne grejače a siguran sam da imaju i ostale pošto ne bi mogle da rade do -25 ako koriste R410A ili R407C.

8. Grejao sam se jednu sezonu na TP "na vazduh". Grejao sam se jednu sezonu na TP "na vodu". Imam brojilo i ozbiljan kalorimetar (koji košta otprilike kao neka inverterska TP "na vazduh" od 24.000 Btu )

9. Ja znam šta je isplativije (izmerio sam) za moj objekat u mom gradu za prosečnu zimu (a to bi trebalo da važi za celu našu zemlju). Kuća 260m2 u Novom Sadu.

Pozdrav svim ljudima koji čitaju ovaj forum a naročito scroll-u i malom geniju koji su mi na početku sa njihovim postovima puno pomogli. Nadam se da ste iz mog posta zaključili da ne postoji apsolutna istina i da se za odabir vrste grejanja mora voditi računa o mnogo faktora. Namerno nisam izvodio zaključke. Ukoliko neko ima dodatna pitanja rado ću odgovoriti na njih bez ambicije da se pravim pametan i to samo na PM.

S poštovanjem,

Miroslav Hribljan



 
Odgovor na temu

zmajurina
Dusan Crnogorac
Grad Beograd - gradska uprava
Mladenovac

Član broj: 218196
Poruke: 60
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.03.2011. u 18:31 - pre 158 meseci
Opet se prepiremo, no dobro.

Mene interesuje sledece: da li raditi distribuciju toplote putem fan/coil sistema jer je, koliko sam shvatio, sa tim moguce i hladjenje prostora u letnjim mesecima, ili to raditi vazdusnim tokovima? Ako se radi o protoku vazduha, unos vazduha za grejanje bi onda trebalo da krece od poda, a hladjenja od plafona, zar ne?

Jos jedna bitna informacija koju sam dobio (neproverena): u tokovima hladnog vazduha postoji mogucnost za stvaranjem odredjenih bakterija? Ima li ko informaciju o tome?

Obzirom na raspravu voda-voda iil vazduh-vazduh, imam pitanje: koliko je opravdano praviti voda-voda sistem (odnosno sonde u zemlji) za nekih 150-200m2 povrsine ili je opet to bolje sondirati na duze staze? Opet, za koliko moze da se isplati ta investicija? Mislim da to zanima nas laike, odnosno veci broj posetilaca ovog foruma, pa ajmo strucnjaci, nemojte da se napadate, nego dajte sopstveno misljenje a svako neka proceni sta je najbolje za njega.

Mislim da je to moguce, a sto bi rekao pok. Patrijarh Pavle: "budimo ljudi iako smo Srbi!".

Pozdrav.

Proverite da li ste zaista dobar čovek. Pomozite onima koji vam ne mogu uzvratiti.

Dušan Radović
 
Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 374



+118 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.03.2011. u 10:38 - pre 158 meseci
Citat:
zmajurina:  da li raditi distribuciju toplote putem fan/coil sistema jer je, koliko sam shvatio, sa tim moguce i hladjenje prostora u letnjim mesecima, ili to raditi vazdusnim tokovima?


Hladjenje fan coilima ima ozbiljan problem u vidu kondenzacije na istim.

Osnovno od cega treba poci je period isplacivanja investicije. Ako nesto kosta 400% vise a u eksploataciji je 10% jeftinije onda svako treba dobro da se zapita i napravi racunicu za svoj slucaj.

Drugo na sta bi skrenuo paznju su te donje granicne temperature na kojima je navodno isplativo koristiti TP sa vazduhom kao izvorom.
U Novom Sadu koji ima izrazeniju kontinentalnu klimu od Beograda recimo u 2005. je bilo 6 dana sa srednjom temperaturom nizom od -10. 2006. 3 dana, 2007 nula dana, 2008 nula dana, 2009. 4 dana.

E sad... sta ce meni TP koja radi na -15? Ne treba bi mi ni za -10. Kad mogu da tih par dana godisnje da upalim kalorifer od 10e i potrosim ukupno 3e vise struje? Voleo bih da upoznam tog prodavca koji ce me ubediti da je za mene bolje da potrosim 8000e umesto 2000e zarad 3evra godisnje ustede.
 
Odgovor na temu

zmajurina
Dusan Crnogorac
Grad Beograd - gradska uprava
Mladenovac

Član broj: 218196
Poruke: 60
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.03.2011. u 11:36 - pre 158 meseci
Zanimljive informacije o temeraturama, gde je moguce naci prosecnu dnevnu temeraturu za odredjeno mesto? Konkretno me interesuju podaci za Mladenovac...

Pozdrav.
Proverite da li ste zaista dobar čovek. Pomozite onima koji vam ne mogu uzvratiti.

Dušan Radović
 
Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 374



+118 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.03.2011. u 12:08 - pre 158 meseci
Ja sam nasao ovde:
http://eca.knmi.nl/dailydata/customquery.php
ali imaju samo podatke za BG, NS i NI. Malo je nepregledno ali se moze snaci.
 
Odgovor na temu

zmajurina
Dusan Crnogorac
Grad Beograd - gradska uprava
Mladenovac

Član broj: 218196
Poruke: 60
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.03.2011. u 12:26 - pre 158 meseci
Odlicno, HVALA.

Kakvi crni nepregledno, dobijes klasican csv fajl koji moze da se uveze u
neki excel ili calc program i sve da se obradi...

Hvala jos jednom.

Podaci koje sam nasao su samo od 1936. godine, tako da mislim da moze da se
nadje prava slika, a opet mikroklimatske promene u odnosu na Beograd ne mogu
da bitno uticu na proracun. Stavi se rezerva do 10% i pokriveno je akoro sve
sto moze da te iznenadi...

@dlalic: koji sistem si ti ugradio i daj neki detalj ako imas, moze svima da
bude zanimljivo.

Poruka za sve: molio bih one koji IMAJU sistem TP da nam napisu svoja
iskustva od projektovanja, realizacije, poteskoca (ako ih je bilo ali
sumnjam da nije), eksploatacije, .... dajte malo informacija da se ucimo na
tudjim greskama...

Pozz
Proverite da li ste zaista dobar čovek. Pomozite onima koji vam ne mogu uzvratiti.

Dušan Radović
 
Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 374



+118 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.03.2011. u 12:56 - pre 158 meseci
Ja nemam TP ugradjenu. Proucavam i ucim, a verovatno ce biti vazduh/voda.
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
195.252.121.*



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.03.2011. u 17:39 - pre 158 meseci
Pozdrav
Dragomije mhribljane dasi našao u mojim porukama i nešto korisno.

grejanje sa tp :
1.temperatura medija koja greje (voda ili vazduh) da bude što moguće niža(30 max). velike površine nosilaca toplote(fan-coil, cevi podnom,vazdušni kanali).
2.izračunati potrebnu snagu za grejanje za dati objekat uzeti u obzir stavku 1. i da se obezbedi dovoljan protok radnom fluidu(voda,vazduh) prema deklaraciji proivođača tp.
3.izabrati tp prema potrebnoj grejnoj snazi objekta na zadatoj temperaturi grejanja stavka 1 i 2. i tipa izvora (vazduh voda zemlja).

vazduh
tp na vazduh ima dva tipa:
1.sa zadatom snagom (tu je određena snaga tp u određenom intervalu temperature a ostalose sve menja brzina ventilatora komressora)naravno sa padom temperature pada i COP i paziti na donju granicu temperature daliće trebati dodatno grejanje.
2.sa limitiranom snagom(sam limit je tu kompressor i izmenivači)sa padom temperature pada i snaga i COP.

voda
tp na vodu:
treba imati dovojnu količinu vode iz bunara za određenu snagu i deklaraciju treba daje dovojno čista da se ne taloži u izmenjivaču,bunarka pumpa treba da je ekonomična sa potrošnjom,povremeno treba oprati izmenjivače kiselinom,mogući problemi ponornim bunarom ondaih treba više bunara. mada najboji COP se postiže sa vodom,a ispati se raditi i za veće temperature grejana.

zemlja
tp zemlju mogu da budu sa cevima sa vodom ili cevima sa rasladnim fluidom DX kod oba tipa cevi mogu biti postavljeni horizontalno i vertikalno.cevi sa vodom su punjeni nekim sretsvom protiv smrzavanja po deklaraciji ,mada ima i sa čistom vodom rađeni. za dx idu bakarne cevi u zemju de može da dođe do korozije treba ispitati tlo .
kod ovih sistema zemja uglavno je COP malo manji nego kod vode ali je stabilan ne kao kod vazduha.


znači treba usporediti osobine pumpe uskladiti sa potrebnim grejanjem tražiti izvođače ponude tehičku dokumentaciju projekte ,cene pumpi cevi...... pa računati i tarifne zone pa mogućnost akumlacije sa jevtinom strujom. znači račnati i upoređivati i pitati za cene
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469250 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.