Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM

[es] :: Advocacy :: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 22951 | Odgovora: 106 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 10:57 - pre 160 meseci
Pa uzmi moderni PC u obzir.

Moderni PC je i dalje prilicno brzi od tih ARM tabli, pa i tamo CPU u >95% vremena zvrji u idle modu ;-)

Sve graficke stvari su odavno offloadovane na GPU (od samog GUI-ja koji je danas Direct3D/OpenGL) pa sve do algoritama za efekte i procesiranje slika.

Pazi kad na nekom quad-core Core i7 procesoru nema nikakvog smisla gurati nekakve CPU scalere (osim za vrlo specificne upotrebe - profesionalnog tipa, tipa obrada slika i video editing) kada je GPU scaling de-facto sasvim OK, a PC obicno ide na monitore >20 inca, dakle tu bi tek to skaliranje imalo daleko vise realne upotrebe.

Ono, imam ja dobar scaler - moj risiver ima HQV Reon VX image procesor koji ima per-pixel motion-adaptive algoritme i zdere toliko energije da mu treba masivni kuler samo za skaliranje i koji bi pojeo bateriju mobilnog telefona u roku od par desetina minuta max :-) Ali to je aplikacija za plasma TV, a ne za mobilnu tablu.

Gaming i Augmented Reality ce na mobilnim/tabletima mozda doneti skok u potrebnim performansama, ali i tu ce opet to na kraju biti prebaceno na custom silikon - jer je tako jednostavno efikasnije. Bas kao sto su vec prebacili graficke stvari na GPU da ne bi utirali bateriju.

Eno vam desktop PC-ja, kao sto rekoh, vec skoro 5 godina ne postoji realna potreba za jacim CPU-om (jaci od Core 2 generacije) za >95% korisnika - pogotovu ne za Facebook/YouTube/Twitter generaciju. Zahtevne stvari su ili striktno profesionalnog tipa ili su igrice u pitanju, gde je GPU daleko bitniji - mada i tu polako dolazimo do zasicenja jer su autori igrica skontali da im je trziste konzola daleko bitnije, pa ce malo ko da napravi PC-specific engine.

U cemu se sastoji PC desktop rad vec skoro 10 godina?

- Pustanju HD filmova --> yawn, kartice od 20 EUR imaju kompletan HD engine, pa i procesor klase Atoma ne trosi vise od 10-20%
- Surfanju --> Ista stvar, vec vise godina se ne micemo u kompleksnosti, jedino je budjavog JS/PhP koda vise ali i CPU od pre 5 godina se sasvim lepo snalazi sa tim
- Office/e-mail --> ista stvar kao i surf, nikakav skok u zahtevima evo vec 5 godina
- Gaming --> Eto jednog trzista gde se trazi skok performansi, ali ne CPU-a - ali pogledajte koliko dugo ce trajati PS3 i XBox ;-)

Hteli mi to ili ne, end-user IT softverska industrija se prilicno usporila sto se rasta zahteva tice i samo neka polja i dalje napreduju, mada masa tog napredovanja jeste prelazak sa PC na mobilni form-faktor a ne nesto unikatno novo i zahtevnije (mobilne aplikacije su i dalje smesno malo kompleksne u odnosu na PC)

Ono, i ja bih voleo da se ponovo desavaju kvantni skokovi kao 80-tih i 90-tih, tipa >99.9% tacno prepoznavanje govora, >99.9% tacno prepoznavanje teksta, commonsense-reasoning, brain-computer interface itd... ali sve te stvari prvo zahtevaju velike proboje na akademskom/istrazivackom nivou (ironicno, dosta njih je vezano za "hard" AI probleme, koji su vec epski komplikovani i izmicu resenju evo vec preko 50 godina) - jaci desktop CPU-ovi tu nista ne pomazu za sad.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 11:01 - pre 160 meseci
Živi bili, pa videli!

Ja telefon koristim za telefoniranje, SMS poruke i kao imenik, sat i budilnik. Sve ostale funkcije koje moj telefon ima me ne interesuju. Međutim, u njih se trpa sve i svašta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 11:09 - pre 160 meseci
Sta podrazumevas u "sve i svasta" ?

Vecina mobilnih aplikacija se mogu svesti na nekoliko "strana" GUI-ja i glue koda koji reaguje na te GUI kontrole, nesto I/O procesa i koriscenja eventualno "Web 2.0" 3rd-party servisa i asseta. Dodati jos neko crtanje i to je to. Nista sto bi zahtevalo PC-like snagu.

Imas neke aplikacije koje zahtevaju signal processing, tipa mlatimudiju, gaming i sl... ali kao sto i sam znas, signal-processing se gotovo po pravilu offloaduje na GPU/DSP. Za multimediju ce ti sve ici na hw. codece i post-procesore (EQ i sl...) a za gaming ce ti sve ici na 3D koji je danas po pravilu imlpementiran kroz programbilne shader-e, dakle ne CPU.

Augmented reality tu mozda nesto promeni - ali dok budes trepnuo, bitni algoritmi za to ce biti prebaceni na custom silikon kako ne bi urnisali bateriju.

Evo ti prost test - dakle, danasnji jak PC ima CPU koji trosi oko 30-40W (laptop verzije). Hajde da kazemo da tu 20% odlazi na ne-efikasnost Intel arhitekture u odnosu na ARM (sto je vrlo nategnuto) - i imamo dakle 20-30W. Ako mobilni CPU-ovi nastave da napreduju ovim tempom, pretpostavljam da ce takvu snagu dostici za jedno 5 godina i unutar 1-2W granice, mada to je prilicno optimisticka procena jer se konacno ocekuju veci problemi u smanjivanju procesa kada budu stigli do ~16 nm.

Reci mi, sta imas na tom PC-ju, sto ti zahteva >60% CPU-a zelis da vidis na mobilnom ili na tabletu?

Ja, iskreno, ne vidim nista...

Photoshop na tabletu/mobilnom ne bih koristio (form-faktor je besmislen za taj posao)... Niti Premiere/After Effects (isto)... Niti AutoCAD (isto)... Niti Matlab (zamisli da pises i testiras kod ;-)

Imas ti nesto?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 11:12 - pre 160 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Eno vam desktop PC-ja, kao sto rekoh, vec skoro 5 godina ne postoji realna potreba za jacim CPU-om (jaci od Core 2 generacije) za >95% korisnika - pogotovu ne za Facebook/YouTube/Twitter generaciju. Zahtevne stvari su ili striktno profesionalnog tipa ili su igrice u pitanju, gde je GPU daleko bitniji - mada i tu polako dolazimo do zasicenja jer su autori igrica skontali da im je trziste konzola daleko bitnije, pa ce malo ko da napravi PC-specific engine.


Hahaha! Potrebe itekako postoje, ali ne i mogućnost da se tako nešto napravi sa ovom tehnologijom po pristupačno ceni. Pa, pogledaj zahteve video igara. Ne traže one samo jake grafičke kartice, nego jako sve. Neće nove igre da rade na Pentium II procesorima uz mnogo RAM-a i jaku grafičku karticu. Neuronske mreže se takože neefikasno implementiraju, jer procesor proračunava neurone sekvencijalno, što ogranićava broj neurona itd. Zatm ide prepoznavanje pokreta itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 11:15 - pre 160 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Reci mi, sta imas na tom PC-ju, sto ti zahteva >60% CPU-a zelis da vidis na mobilnom ili na tabletu?


Kao što rekoh, ja ne želim ništa. Samo da telefoniram. Ali to ne znači da se svet okreće oko mene i mojih potreba.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 11:22 - pre 160 meseci
Pa igrice vec 4-5 godina nisu CPU blokirane, o tome ti pricam...

- Tvoj matori Q6600 iz 2006 ce sasvim dobro terati i najmodernije igrice sa jakom grafickom - to je 90-tih bilo nezamislivo. Nema dalje sa idejom IT industrije da ce svake godine moci da podignu prag i bukvalno eliminisu stari hardver, fizika se prebacila na GPU (PhysX) - pogledaj konzole, PS3 i Xbox360 imaju trzisni rok trajanja veci od 5 godina!!! Sta mislis zasto? Zbog zasicenja. 90-tih si bukvalno svake godine imao kvantni skok u zahtevima softvera i mogucnostima hardvera. Danas toga nema na end-user polju.

- Neuronske mreze? Pa CPU ARM i Intel arhitekture je prilicno los nacin, sve i da imas 32 jezgra (sto neces imati na mobilnom u sledecih 5 godina) - ako si smislio nesto jako dobro sto zahteva neku zamrsenu neuronsku mrezu, ti ces to napraviti kao FPGA, a onda ces to pretopiti u custom ASIC... Em je dusu dalo za masivni paralelizam, em trosi manje energije na kraju od CPU koda..

- Prepoznavanje pokreta? Ista stvar - signal processing algoritmi koji se na kraju offloaduju na custom silikon, ako ih trcis na CPU-u ima da ti istope bateriju iz odmah...

Skoro sve aplikacije koje zahtevaju jak CPU i gde je CPU optimalno resenje su jednostavno nekompatibilne sa zahtevima mobilne industrije (max 1-2W i to 2W samo u peak-ovima)...

Ne postoji murov "zakon" za baterije. Zakucan si sa 1-2W budzetom na duze vreme.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 11:36 - pre 160 meseci
Citat:
Kao što rekoh, ja ne želim ništa. Samo da telefoniram. Ali to ne znači da se svet okreće oko mene i mojih potreba.

Svejedno, cenim da će mnoge stvari ipak da se razdvoje nadalje, te da će telefon ipak ostati na primarnim funkcijama. Tj, guraće još štošta na fon, ali će ljudi sve više uzimati posebne uređaje. Iliti - potrebe će postojati, ali se neće toliko realizovati kroz jedinstven uređaj.
Evo GPS - ok je na telefonu, možeš da ga iskoristiš katkad. Ali nije baš praktično da ga montiraš svaki čas u auto, a da ga koristiš i za ostalo. A GPS-uređaj može da se nađe sa male pare. Ne kažem, sigurno ima nekih modela koji su zgodniji za to, ali ipak...
Ili surf - može da posluži, ako je wap-sajt i uz zoom i šta-ja-znam, ali je tablet mnogo praktičniji. A imaš OK tableta za ~200 jura.
Ili čitanje e-knjiga - imaš pdf reader i sl. na fonu, ali jedino na 5-6 inča može nešto da se uradi, a dedicated-uređaji pojeftinili samo tako i e-ink je čitljivilji za klasu, ne?

Reklamiraju neki hd fon beše sa win 7, kao može da se koristi i za igranje XBox igara. Sve je to zanimljivo onako na prvu loptu, ali je u suštini deplasirano. Sad ću da izraubujem touch-screen na fonu od 500+ jura tek tako za PES ili već šta se igra na MS-ovoj konzoli.

Itd.
I naravno
Citat:
Zakucan si sa 1-2W budzetom na duze vreme.

 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 11:58 - pre 160 meseci
off: Ne mozes da igras xbox igrice na njemu vec samo da pristupis svom xbox nalogu i da kupis igrice za wp7
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 12:09 - pre 160 meseci
Pa naravno.

Mobilni CPU-ovi ce dostici Xbox 360 hardver tek eventualno za 5+ godina, i to uz veliki optimizam - posto je sabiti to u 1-2W prilicno izazovan posao.

Pa i taj Xbox 360 hardver - pricamo o hardveru generacije ~2004!!!

Ej bre, generacija dve hiljade CETVRTA - to je bilo pre 7 godina, a jos nema naslednika ni na pomolu. Smatra se da ce XBox 360 imati lifecycle od 2015. Od pocetka prodaje do kraja to mu izadje 10 godina. Kao sto je poznato, prodaja XBox-ova ne jenjava i nema nekih pritisaka na povecanje snage hardvera tu.

Nema boljeg dokaza od toga koliko je CPU/GPU snaga naduvana stvar danas.

Razlog zasto se industrija sada fokusirala na mobilne form faktore je zato sto tu vide mnogo vecu mogucnost za rast (#1 - veci TAM, #2 - tehnoloski ima vise prostora za rast, #3 - niko nije apsolutno dominantan igrac kao Intel na PC desktop trzistu = mesta za vise igraca). Ja licno smatram da ce i tu doci do realnog (upotrebnog) plafona vrlo brzo - zapravo daleko brze nego na PC-ju, jer je mobilni form-faktor daleko vise limitirajuci, sto zbog baterije a sto zbog same velicine.

Nesto mi se cini da ce negde bas na 4 jezgra udariti realni CPU zid (zid = adekvatna snaga za upotrebu), mozda jos koju generaciju za GPU i to je to... Onda ce stvari ici kao po inerciji na PC-ju - desktop hardver se razvija ne zbog vecih potreba end-user aplikacija (koje ne postoje) vec zbog toga sto se hardver menja svake 2 godine.

Onda ce vam mobilni CPU/GPU cucati u idle rezimu 99% vremena - bas kao sto to danas rade na PC-ju ;-)

Ali to nece znaciti kraj R&D-a... samo usporenje. Ljudi ce traziti novi hardver svake godine-dve, i bice uvek red da im se proda nesto sto na papiru nudi "vise".

To ne znaci da nece biti nekih drugih stvari koje ce nastaviti da rastu - tipa kvalitet kamera, LCD ekrana i sl...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 12:20 - pre 160 meseci
Citat:
Ne mozes da igras xbox igrice na njemu vec samo da pristupis svom xbox nalogu i da kupis igrice za wp7

Ja sam skontao tog lika što je prezentovao (beše kod nas pre) da kao možeš da bukvalno koristiš fon kao gamepad za xbox, ono ako baš prigusti. (pitanje života i smrti! )
Možda to može i drugi fon uz neku aplikaciju, pa preko blututa, nije to ni bitno, poslužilo je kao zgodna ilustracija fona kao swiss-knife-super-duper-gadgeta.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 12:39 - pre 160 meseci
Da, ali sad tu ulazi u pricu konzumerizacija. Zasto ljudi kupuju xbox360? Marketing, neznanje i fiskalna slabost, mocna kombinacija konzumerizma. Govoriti zbog konzumerizma da je CPU/GPU naduvan koncept je malo off jer ako hcoes da igras kako bog zapoveda onda imas PC sa puno CPU/GPUa cycles :) Nije to za svakog i ne moze to svako da priusti ali moze da se povuce paralela, problem sa mobile faktorom je sto je on 100% zrtva konzumerizma jer je uredjaj monolitan (ne mozes zameniti GPU ili CPU na telefonu) i prave se samo modeli koji ce se prodavati neukom average Joe-u sa trenutno poluplitkim dzepom. Jedini nacin da ostali ucare nesto na tome je da se average Joe ubedi da mu treba vise "necega" da bi finansirao razvoj :)


(obavezno gledati fullscreen na 1080)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 12:57 - pre 160 meseci
Ja se uopste ne bih slozio sa tim.

Ljudi kupuju konzole zato sto su LAKSE za upotrebu. Vecina ovog sveta nisu PC geekovi, vec ljudi koji samo zele da provedu svoje slobodno vreme uzivajuci u igricama a ne cimajuci se sa kojekakvim installerma, patchovima, apgrejdima DirectX-a, i konstantnom zamenom hardvera na PC trzistu i problemima koji uz to idu.

Tu konzole UBIJAJU PC - urnisu ga... Ubacis disk, par komandi na kontroleru i IGRAS... Nema nikakvih problema i igrica UVEK radi perfektno.

Ekonomija nema puno veze sa tim - iz prostog razloga sto smo od 2005 do danas imali i ciklus vrlo jake ekonomije kao i slabe, a konzole su polako ali sigurno preuzimale deo kolaca...

Dalje, QA konzolnih igrica je daleko jaci nego na PC-ju... Da li si video konzolne igrice koje trzaju i imaju rapidnu varijaciju u FPS-u? Ja ne... i iskreno meni je daleko vise bitno da mi igrica trci konstantnih 50-60 FPS nego da se u nekim delovima sroza na <10 FPS uz izgovor da je "jaka grafika" - who cares, to ubija dozivljaj daleko vise nego geek fetisizam tipa rezolucija tekstura i kolicina programbilnih shadera... te stvari ne zanimaju prosecnog konzumenta danas, jer i 2005 generacija hardvera nudi sasvim lep ugodjaj koji nije previse razlicit od najnovijeg PC hardvera.

Da ne pricamo o tome da su neki drugi aspekti gaminga postali daleko bitniji - kao recimo online gameplay.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 13:18 - pre 160 meseci
@mmix

Ne znam šta si hteo sa onim snimkom. Sudeći po njemu, animacija je na sve tri platforme brza kao mrtav konj. Ono je bruka za komercijalnu igru. Treba da oćoraviš od dva sata igranja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 16:07 - pre 160 meseci
Gledaj detalje frejmova Nedeljko, animacija je u realnosti brza samo je tesko nasnimiti animaciju visoke rezolucije u realtime. Peonta je da je xbox za dve dimenzije iza PCa po kvalitetu


@Ivan, pa sta sam ja reko sem "i NEZNANJE". U redu je biti pglu i kupiti xbox zato sto ne znas da koristis bolje ali onda to proglasiti za odlicno je u najmanju ruku "desavanje naroda". NIje odlicno, nije ni dobro, nije ni kvalitetno, nije ni podnosljivo, samo je jeftino i prosto. Simple things amuse simple minds, kod mene DS2 trci u "fulu" na 1080p 60 fps bez problema. Samo sto to kosta (a i mora da se instalira, yikes)


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

djtr
Beograd

Član broj: 230571
Poruke: 44
95.180.94.*



+10 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 16:15 - pre 160 meseci
Citat:
Ljudi kupuju konzole zato sto su LAKSE za upotrebu. Vecina ovog sveta nisu PC geekovi, vec ljudi koji samo zele da provedu svoje slobodno vreme uzivajuci u igricama a ne cimajuci se sa kojekakvim installerma, patchovima, apgrejdima DirectX-a, i konstantnom zamenom hardvera na PC trzistu i problemima koji uz to idu.

Tu konzole UBIJAJU PC - urnisu ga... Ubacis disk, par komandi na kontroleru i IGRAS... Nema nikakvih problema i igrica UVEK radi perfektno.


Nema razloga da igranje na PC ne bude isto toliko udobno kao na konzolama.
E sad mozemo da se bavimo time zasto nije tako ali na proizvodjacima igrica/GPU je da objasne prednosti igranja na PC u odnosu na konzole.
U svakom slucaju integracija CPU+GPU je jasan znak sta se sprema desktop trzistu. Sarenilo, efekti i jos efekata. Zar aero nije dosadan. Moze da bude kao compiz, zar ne.
Ponovo ce biti neka situacija "nov dozivljaj desktop-a" i sl.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 16:18 - pre 160 meseci
Ne znam da li ti promice, ali poenta igrica je da budu zabavne sa dopadljivom grafikom... Tehno fetish obicno privlaci specijalnu grupu ljudi, i nema nista lose u tome - ali to nije razlog zasto igrice postoje.

Ljudi su u masama i siroko kupovali jace i brze, sve dok je "jace i brze" davalo vidljive rezultate koji su cinili DRASTICNU razliku koju svako moze da vidi. Pravi 3D akceleratori sa hardverskim geometrijskim procesorom su bili takav kvantni skok, posle njih hardverski T&L takodje, posle njih programbilni shaderi... E onda je u jednom momentu to prestalo da biva toliko bitno.

Kljucni termin: "Law of diminishing returns" - jednostavno, grafika je postala dovoljno dopadljiva na tom XBox 360 nivou i ljudi vise nece skakati kao ludi samo da bi mogli da diskutuju o broju trouglova ili hebenoj teselaciji. Nisu dovoljno bitne, jednostavno... dobitak u kvalitetu slike nije nesto sto ce dovoljan broj ljudi motivisati da bacaju pare. Zbog toga je MSFT i postavio tako dug lifecycle za Xbox 360.

Imam ja GTX 580 na gajbi... znas koliko mi je euforije donela u odnosu na ATI 5850?

Odgovor: nula.

Moze da trci Crysis... yawn. Igrao sam neke stvari na XBox 360 i PS3 koje su mi bile zanimljivije... i nesto se ne secam da sam imao vremena da brojim trouglove.

Citat:
djtr
U svakom slucaju integracija CPU+GPU je jasan znak sta se sprema desktop trzistu. Sarenilo, efekti i jos efekata. Zar aero nije dosadan. Moze da bude kao compiz, zar ne.


Pa za sarenilo i efekte a-la Compiz kao i bilo sta drugo po pitanju 3D kompozicije ti je dovoljan graficki hardver koji postoji danas na svakoj masini.

Bilo koji, pa cak i budjava Intel integrusa na novijim Core 2 procesorima (GMA4500 style) je vise nego dovoljno jaka da ti odradi sve sto zamisljas da uradis sa prozorima.

Ta primena je drasticno manje kompleksna od bilo koje moderne igrice.

Citat:

Nema razloga da igranje na PC ne bude isto toliko udobno kao na konzolama.
E sad mozemo da se bavimo time zasto nije tako ali na proizvodjacima igrica/GPU je da objasne prednosti igranja na PC u odnosu na konzole.


Kako bi moglo da bude != kako jeste.

QA PC igara je ocajan, i moras da cekas na drugi-treci update da se ispeglaju problemi.

Jos veci problem je sto ne postoji standardizovana konfiguracija i imas dobre sanse da ti igrica ne radi kako treba, vec posle godinu dana nove stvari ima da ti seckaju.

Zasto bi neko bio zrtva tih budalastina? Kupis konzolu i uvek uzivas u kvalitetno odradjenim igricama, a ne da te zavlaci PC industrija i mami pare za novi pixel-pusher svakih godinu dana.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 16:41 - pre 160 meseci
Ma da, zasto bi bio zrtva auto industrije i kupovao novi SLC kad 123-ka vuce pouzdano i moze i na ugalj da radi? Razumem ja vrlo dobro law of diminishing returns (koji btw i moze da se primeni ovde samo zato sto je utrcala konzola u pricu i ucinila dalji razvoj PC GPUa manje primamljivim) i sve je to ok, vecini ljudi ne treba ni SLC ni PC gaming, ali je veliki korak izmedju 123e i konzola i kvaliteta i veliki korak izmedju teletabis igrica koje se danas prave za sredinu belove krive i zanimljivosti igrica sa PC od ranije (ako pricamo o ranije, igrice su pre konzola bile mnogo zanimljivije iako su graficki bile ocajne). I iskreno mi smeta kad neko napravi konzolnu igru i onda pusti krdzav port na PC i onda kuka kako mu ne ide PC sales. Zasto bi ja posle investicije u opremu platio igricu koja izgrleda isto kao na krdzavom xboxu? I onda ako sede na fransizi i upropascuju je iterativno debilnijim i simplifikovanijim izdanjiuma. PC je mozda niche gaming market ali nije market debila.

Jbg, zato cela ova prica sucks za nas sa vecim ocekivanjima. Kad kupis slupi SLC ipak dobijes kompletan proizvod, kad kupis $500 graficku ceka te razocaranje izazvano krsevitim content izdanjima.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

djtr
Beograd

Član broj: 230571
Poruke: 44
95.180.94.*



+10 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 16:42 - pre 160 meseci
Citat:
Pa za sarenilo i efekte a-la Compiz kao i bilo sta drugo po pitanju 3D kompozicije ti je dovoljan graficki hardver koji postoji danas na svakoj masini.

Bilo koji, pa cak i budjava Intel integrusa na novijim Core 2 procesorima (GMA4500 style) je vise nego dovoljno jaka da ti odradi sve sto zamisljas da uradis sa prozorima.

Ta primena je drasticno manje kompleksna od bilo koje moderne igrice.


Tacno je ali nije upakovano kako treba. Desktop kucista su velika, glomazna ista vec godinama unazad. Ceka se nova revolucija desktop-a. Nova slim kucista ili nesto u apple fazonu nesto sto ce biti dovoljno sexy da progura citava industrija. Eksterni uredjaji ce verovatno koristi neki usbX ili light peak(intel u ovom fazonu i zamislja desktop). Integracija ce biti znatno veca a sve to tako upakovano nudice se uz novi win ili sta god koji ce imati "vidno" superiornije graficke efekte. Uz ogromnu sinhronizaciju sa note/netbookom, smart phonom, televizorom... a sto da ne i nekim drugim kucnim aparatima :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 16:50 - pre 160 meseci
Citat:
mmix: Ma da, zasto bi bio zrtva auto industrije i kupovao novi SLC kad 123-ka vuce pouzdano i moze i na ugalj da radi?


Vrlo prosto - dacu ti nekoliko razloga:

a) Auto se trosi - posle odredjenog vremena, treba ti drugi jer odrzavanje pocinje da ti stari cini neisplativim
b) Auto je cesto statusni simbol i kupuje se ne uvek racionalno, pixel-pusher sa DX11-ticom nije vecini ljudi (razumem, ima i onih kojima jeste, oni su i glavni market ;-)

Citat:

Razumem ja vrlo dobro law of diminishing returns (koji btw i moze da se primeni ovde samo zato sto je utrcala konzola u pricu i ucinila dalji razvoj PC GPUa manje primamljivim) i sve je to ok, vecini ljudi ne treba ni SLC ni PC gaming, ali je veliki korak izmedju 123e i konzola i kvaliteta i veliki korak izmedju teletabis igrica koje se danas prave za sredinu belove krive i zanimljivosti igrica sa PC od ranije (ako pricamo o ranije, igrice su pre konzola bile mnogo zanimljivije iako su graficki bile ocajne). I iskreno mi smeta kad neko napravi konzolnu igru i onda pusti krdzav port na PC i onda kuka kako mu ne ide PC sales. Zasto bi ja posle investicije u opremu platio igricu koja izgrleda isto kao na krdzavom xboxu? I onda ako sede na fransizi i upropascuju je iterativno debilnijim i simplifikovanijim izdanjiuma. PC je mozda niche gaming market ali nije market debila.


Sta mislis zasto ima sve vise "krdzavih portova" za PC?

Zato sto vise nije toliko bitan market. As simple as that.

A nije zato sto? Zato sto su moderne konzole dovoljno dobre vecini ljudi. A dovoljno su dobre bas zato sto je gaming grafika stigla do magicnog momenta iznad koga nema drasticnih poboljsanja koje cine veliku promenu u gaming ugodjaju = Joe nece da potrci do svoje PC prodavnice da baci deo plajke na novi GPU.

Tako kaze trziste, i tako ce biti.

Kad neko bude napravio hadrverski raytracer sa nekim photon mapperom i kad to bude moglo da se iskoristi za igrice - prilicno sam siguran da nece biti potreban veliki marketing da ljudi vide razliku i daju svoje tesko zaradjene pare na to ;-)

A do tada, poboljsanje u lepljenju tekstura i trcanje nekih shardera na njima... mislim da postaje vec malko kiselo ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
*.beogrid.net.



+94 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 16:57 - pre 160 meseci
ja moram da priznam da nisam objektivan. Iako ne programiram dobrih petnaestak godina, počeo sam na neproširenom zx81 gde je bio važan svaki bajt. Zato i dan danas kada vidim neki krš poput adobe readera okrene mi se želudac.

Ivan je većinu stvari već objasnio, a ja cu dati samo još jednu paralelu sa desktop svetom: sa pojavom većeg broja sporih windows aplikacija početkom devedesetih, industrija je shvatila da je jeftinije praviti namenske windows grafičke akceleratore sa 0,5 - 4MB ram-a nego ubrzavati cpu. Zato mi je i ovo insistiranje na 4 jezgra na mobilnom telefonu u najmanju ruku loš način za ubrzavanje aplikacija.

Elem back to the subject, vidim da se niko nije osvrnuo na nvidijin ritam od šest meseci između generacija koji mi je malo preterano optimističan, plus što nisu objavili kako misle da zaštite prodaju jedne generacije u situaciji kada tržište iščekuje sledeću.

Mislim da nisu ni približno obavili pripreme kao što su to onomad uradili IBM, Apple i Motorola. IBM je išao čak dotle da se odrekao prava da sam proizvodi pentium i naslednike mu (jedina kompanija koja je toliko velika da ne može da propadne i pored tolikih katastrofalnih grešaka).

Nadam se da nije problem kačiti ceo članak, i časopis i izdavač su pokojni već duže vreme.





Jedna jedina stvar im nije išla u prilog, brzina emulacije x86 softvera, i to ih je ukopalo. Ovde nema kohabitacije, ili su obe arhitekture međusobno kompatibilne ili jedna ide u muzej.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 22951 | Odgovora: 106 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.