Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Reformisana gimnazija bez informatike.

[es] :: Informatika :: Reformisana gimnazija bez informatike.
(TOP topic, by Zoran Rodic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 89827 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Anjale
profesor

Član broj: 276865
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 13:30 - pre 160 meseci
Citat:
japan: [offtopic]
Kako li tek đaci pišu kad su profesori ovoliko nepismeni...
[/offtopic]


Evo zašto nam je neophodna Verska nastava.

Neka prvi baci kamen onaj koji je bezgrešan

Meni je iskreno žao što nisam profesor: Srpskog jezika, Matemetike, Istorije, Geografije, Biologije, Filozofije, Psihologije, Socijalogijalne psihologije, Ustava, Fizičkog, Muzičkog, Likovnog, Logike, Verske nastave ili Građanskog (ne)vaspitanja. Tada ne bih znala da postoje forumi, a još manje bih se nervirala kada pročitam kako su profesori Inforamtike „mediokriteti, neznalice, samoživi, sebični, nepismeni i jedino što znaju je da maltretiraju decu...“.


Za celokupni radni staž nisam imala većih neprijatnosti sa učenicima i roditeljima, ponekad je bilo polemike oko ocena, ali ne često jer ocenjujem na poene i javno, kriterijum im je poznat od samog početka i kada se znaju pravila igre koja su jednaka za sve, ostalo je relativno lako.

Hoću da kažem da me niko nije tako i toliko izvređao u celokupnoj karijeri, koliko sam uvreda ovde pročitala na račun profesora Inforamtike.
 
Odgovor na temu

Boris

Član broj: 82
Poruke: 450

ICQ: 100801505


+2 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 13:41 - pre 160 meseci
Ljudi, ko će da nam radi na njivi? :(
Da čisti ulice, da bude pekar, mesar... zanatlija?
Ko treba da bude inžinjer za X?
Za šumarstvo? Pa imamo šuma dosta. Imamo li drvno prerađivačke proizvodnje, hoćemo li da imamo drvne proizvodnje?
Vodoprivreda?
Koliko mašinski inžinjera nam treba pa hajd da vidimo dugoročno gde bi ti ljudi sutra radili i šta bi radili?
Koliko doktora nam treba?

Nije ovo toliko teško izračunati, makar približno.

Čujem često veoma je ETF priznat u svetu? Je li priznat u Srbiji??? Ne volim da mi pametni sugrađani idu po inostranstvu.
Volim ovaj narod.


Procenti nam trebaju.

Koliko procenata budućih radnika, ljudi, domaćica hoćemo da imaju napredna znanja u oblasti informatike, pola posto, 10%, 88%?
Koliko hoćemo budućih radnika, ljudi itd. hoćemo da imaju osnovna znanja u oblasti informatike, pola posto, 10%, 88%?

Problem je svest naroda, degradirana od svega i svačega što nam je servirano poslednjih XX godina,
šta imamo kao proivod toga? Mnogo negativnih stvari nažalost :(.

Treba 2 do 3 generacije, da se svest naroda drastično promeni, ali pod uslovom da se konstantno radi na tome.
To je 40-60 godina.
Na tome se minimalno radi.
[::b0ris::]
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 13:50 - pre 160 meseci
Nisam stigao da odgovorim, jer istovremeno radim još nekoliko stvari, ali sam planirao da dam odgovore na skoro sva postaljena pitanja.

Nemam ni pouzdan podatak ni pouzdanu procenu tako da se unapred ograđujem od tačnosti odgovora koji ću dati vezan za ECDL.

Pre svega želim da pojasnim zašto mislim da je odgovor na ovo dobro pitanje važan:

1. Trebalo bi da bude logično da ako neko planira reforme, onda je neminovno da reformiše odnosno izvrši sistematizaciju radnih mesta, inače nema smisla.

2. Neophodna je i potpuno nova klasifikacija zanimanja i radnih mesta u celom sistemu (privredi...).

3. Ako smo zaključili da nastavni plan i program u oblasti IT u gimnazijskom obrazovanju treba da bude usaglašen sa ECDL standardima, onda je logično da vidimo ko će i po kojim kriterijumima realizovati takvu nastavu.

Dakle, pitanje je na mestu. Brine me jedino to što ga mi na ovom forumu tretiramo ozbiljno (što je za svaku pohvalu) ali ne verujem da ga važnije institucije koje bi trebalo o tome da odlučuju tretiraju u dovoljnoj meri ozbiljno.

Po mojoj nekoj vrlo gruboj i uslovnoj proceni čini mi se da bi velika većina gimnazijskih nastavnika računarstva i informatike mogla da bez problema ispuni ove zahteve. Ovo je zaista slobodna procena, pa unapred molim kritičare svega i svačega da ne citiraju ovaj deo.

Razlozi zašto smaram da je tako:
1. Ako izuzmemo pojedinačne slučajeve gde zaista postoje nastavnici koji se nisu verovatno nisu dovoljno potrudili da sami dostignu te standarde, većina sadašnjih nastavnika je htela-nehtela morala da se prilagodi postojećem nastavnom planu i programu koji se prilično poklapa sa ECDL standardom. Situacija je sada nešto bolja nego što je bila pre par godina ili pre 5-6 godina.
2. U poslednjih 5-6 godina zaposlio se jedan broj mlađih kolega, koju možemo nazvati nekom prvom generacijom koja je imala nastavu informatike u svih 4 razreda svoje srednje škole, pa je većina njih već došla sa nekim makar elementarnim poznavanjem ECDL standarda na svoje fakultete. Njima svakako ne bi trebao da bude problem da ispune ECDL standard.
3. Za sve kolege sa kojima svakodnevno sarađujem u Nišu i u Srbiji mogu da kažem da su daleko iznad ECDL standarda, a mnogi od njih su i samostalno obezbedili ovaj i slične sertifikate.
4. TEMPUS projekat koji je održan prošle godine na ELEF-u je daleko iznad ECDL standarda i stotinak kolega je prošle godine imalo preko 100 sati stučnog usavršavanja na ovim kursevima.

Za 4 niške gimnazije slobodno mogu odgovorno da tvrdim da svih 20 nastavnika bez problema odavno ispunjavaju ECDL standarde.

Kako je u nekim drugim delovima Srbije zaista nemam precizniju sliku.
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 14:03 - pre 160 meseci
Citat:
Želim da mi neko odgovoran kaže:"Ko je i kada proveravao kako rade profesori informatike, kakvi su rezultati te kontrole i gde je to objavljeno - sadržaj testova i rezultati".


Prošle godine u okviru TEMPUS projekta. Pisao sam već o tome. Svaki kurs se sastojao iz nekoliko delova, nivoa i testova koji su se ocenjivali. I moram da kažem da nisu baš svi položili.

Takođe, moram da kažem da su nastavnici informatike iz gimnazija, ekonomskih i elektrotehničkih škola imali najbolje rezultate i ocene u proseku iznad 90%. Bilo je i nekoliko nastavnika iz osnovnih škola koji su imali izuzetno dobre ocene i rezultate.


Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 14:13 - pre 160 meseci
Citat:
Takodje, želim da mi neko odgovoran kaže:"Kada će se omogućiti da učenici ocenjuju profesore i da ta ocena ima težinu pri odlučivanju koji će profesor zadržati svoj posao!"


Jedva čekam (a i mnoge moje kolege) da se to jednog dana ostvari.

Iako ne postoji institucija ocenjivanja onako kako ste je predstavili u sistemu, mi samostalno redovno koristimo neke elemente ovog sistema. Na portalu www.nasaskola.net/moodle učenici mogu da ocenjuju lekcije koje su postavili nastavnici i obrnuto. Jedan od ciljeva ove naše ideje je da i na ovaj način dođemo do što je moguće boljih standarda makar interno u niškim gimnazijama.

Ipak, moram da kažem da bi ovo zaista funkcionisalo onako kako svi zamišljamo tj otprilike onako kako ste naveli, neophodno je pre toga uraditi još mnogo drugih stvari i stvoriti uslove inače dobijamo potpuno suprotan efekat.

Hoću da kažem da je pre toga između ostalog jako važno da najpre promenimo uobičajeno iskrivljeni sistem vrednosti u našem društvu i da budemo na višem nivou društvene odgovornosti kao recimo u Švedskoj ili Švajcarskoj pa tek onda zaista i možemo da dobijamo očekivane rezultate.

U suprotnom, po starom dobrom srpskom običaju i ova lepa ideja će biti upropašćena i pretvorena u svoju suprotnost, odnosno samo će još više otvoriti prostor i nove mogućnosti za zloupotrebe, ucene i korupciju i totalno će uništiti zdravo tkivo sistema.
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

Boris

Član broj: 82
Poruke: 450

ICQ: 100801505


+2 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 14:17 - pre 160 meseci
Citat:
dragilic: Prošle godine u okviru TEMPUS projekta. Pisao sam već o tome. Svaki kurs se sastojao iz nekoliko delova, nivoa i testova koji su se ocenjivali. I moram da kažem da nisu baš svi položili.

Takođe, moram da kažem da su nastavnici informatike iz gimnazija, ekonomskih i elektrotehničkih škola imali najbolje rezultate i ocene u proseku iznad 90%. Bilo je i nekoliko nastavnika iz osnovnih škola koji su imali izuzetno dobre ocene i rezultate.


Kako su birani profesori, tj. koji je bio princip odabira profesora?

Jer recimo prisustvovao sam slučaju kada su svratili ljudi iz ministarstva ne bi li pokušali reformisati malo naše profesore,
reakcija 80% profesora je bila da pokušaju da pobegnu negde privremeno da ne bi njih te reforme slučajno zahvatale, da ih ne bi neko naterao da se prijave za to,
jer izvini molim te "to ništa ne valja". Meni je apsolutno poznat pojam otpora prema promenama ali ipak taj neki profesor treba da školuje sutra veliki broj dece.

A moja iskustva sa profesorima informatike su 50% - 50%. I neobjektivan sam onoliko koliko mi je predavalo od 6 do 8 profesora,
tako da ne mogu 100% globalnu sliku na teritoriji Srbije da stvorim.

Citat:
dragilic

1. Trebalo bi da bude logično da ako neko planira reforme, onda je neminovno da reformiše odnosno izvrši sistematizaciju radnih mesta, inače nema smisla.



Slažem se.
Sistematizaciju sadašnjih mesta kao i planiranu sistematizaciju iu sledećih bar 10 godina, pa ako se odstupi u nekom procentu to je manje bitno.
[::b0ris::]
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 14:37 - pre 160 meseci
Borise, rado želim da opširnije odgovorim na tvoja pitanja, jer su zaista na mestu. Ako ne stignem sada pokušaću nekom narednom prilikom, ali evo bar malog dela odgovora za početak:

1. Jako mi je poznato iskustvo koje si izneo.
2. Ovde smo nekako po tom pitanju moram da kažem imali neku sreću u poslednjih 5-6 godina, a evo i zašto:
3. Kao prvo istakao bih da je u par niškh gimnazija i stručnih škola nekako sam od sebe uspostavljen zdraviji odnos u kolektivima i svakodnenom radu sa učenicima i u uočavanju realnih potreba.
4. Iako školske uprave praktično skoro i da nemaju savetnika za informatiku, uloga ŠU Niš je po ovom pitanju bila značajna, jer su prepoznali realne potrebe i mogućnosti IT pismenosti našeg sistema. Druga je stvar što ŠU nema zakonske mehanizme i ovlašćenja da neke suštinske stvari i realizuje, ali je napravljena dobra saradnja sa Elektronskim fakultetom u Nišu.
5. TEMPUS je planiran skoro 2 godine. Veliki broj ljudi je učestvovao u njegovom planiranju, istraživanju, prikupljanju podataka, formiranja ciljne grupe, uočavanju realnih problema i zahteva. Radilo se bukvalno dan-noć ili po 25 sati dnevno.
6. Mnogo meseci pre objavljivanja utvrđeni su mnogi kriterijumi pa i kriterijumi i uslovi za izbor nastavnika-polaznika.
7. Interesovanje samih nastavnika je bilo ogromno. Za jedno mesto konkurisalo je po njih troje, iako je bilo po 120 mesta za nastavnike po kursu (u laboratorijama se radilo u grupama od po 15-20, po principu jedan polaznik jedan nalog, jedna radna stanica i jedna grupa 2 prateća asistenta).
8. Značaj, pravila, uslovi i mogućnosti su jasno predstavljena direktorima svih škola u tri okruga nekoliko puta i nekoliko meseci pre početka.
9. Prijavljivanje je bilo javno.
10. Posebna komisija je vršila izbor prijavljenih nastavnika u više iteracija i pojedinačnim konsultacijama sa školama u kojima rade.
11. Izabrani polaznici su imali obavezu da budu aktivni od kuće inače su od administratora dobijali upozorenja.
12. Administratori su periodično slali izveštaje ŠU Niš i školama o aktivnostima korisnika, pa su neaktivni korisnici bili brisani sa kursa od strane posebne komisije koja je vršila izbor polaznika, a na njihova mesta su dolazli prvi sledeći koji su bili ispod crte.

Kao što rekoh ima još ali i ovo što sam naveo nadam se da je sasvim dovoljno objašnjenje.

Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

miksi

Član broj: 5874
Poruke: 106
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+24 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 14:40 - pre 160 meseci
Duboko žalim decu koju uči i ocenjuje GoranaSM. Nisam profesor, na moju sreću, programer sam i radim za ino-partnere. Ne treba mi GoranaSM da mi kaže da li ja imam i kakav problem imam. Jedno je u pravu - potpuno je besmisleno da gubim vreme na ovoj temi... Nadam se samo da će moji sinovi, od kojih jedan sa 9,95 na ETF i mladji u matemtičkoj gimnaziji zauvek otići iz ove lude zemlje...
 
Odgovor na temu

Jovicastm
Jovica Stamenkovic
Prof. inf., TS&Gim, ETF-RTI
Vlasotince

Član broj: 267276
Poruke: 20
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 14:43 - pre 160 meseci
Ovo što je Dragan rekao stoji.
I kod mene u gimnaziji svi profesori koji su završili matematiku ili ETF i predaju informatiku su više nego sposobni da decu obučavaju po ECDL standardu.

A što se programiranja tiče, ne mogu a da se ne vratim citatu iz prosvetnog glasnika gde je savršeno jasno čemu ono služi:

Citat:
Prosvetni glasnik 11/2004
Rešavanje problema pomoću računara
Kako je infrmatika jedan od baznih instrumenata za razvoj intelektualnih sposobnosti učenika, nezavisno od bilo kog drugog predmeta, očekuje se da se kroz nastavu ovog predmeta učenici upute u tehniku rešavanja problema polazeći od prikupljanja bitnih informacija, njihovog sistematizovanja, čuvanja, obrade pomoću računara i prezentiranja dobijenih rezultata. Posebnu pažnju pokloniti algoritmizaciji – disciplini kroz koju učenici treba da steknu navike i veštine u rešavanju raznovrsnih problema (ne samo matematičkih) na sistematičan i precizan način. Programski jezik Pascal je ovde samo sredstvo za realizaciju algoritma na računaru.
Pri realizaciji kursa treba imati na umu da njegov zadatak nije „prozvodnja” programera, kao što ni nastava matematike sa mnogo većim fondom časova ne daje matematičare, već „razvijanje sposobnosti za potpuno, precizno i koncizno definisanje problema i mogućih postupaka za njihovo rešavanje”, kako bi kada se zaposle umeli da pravilno formulišu zahtev profesionalnom programeru, imajući u vidu mogućnosti i ograničenja računara.



Ovde je sve rečeno. Dakle ne pravimo programere, to se ostavlja fakultetima. Nema potrebe buniti se protiv Pascala, jer očigledno da ljudi, a bogami i dobar deo onih koji komentarišu programiranje na ovom forumu, ne znaju šta treba naučiti učenike.

Što se pak tiče daljih akcija po pitanju reforme gimnazije, ja sam za to da se traži da informatika bude obavezna i u drugom razredu jezičkog smera i da bude potpuno u funkciji ECDL obuke (svih 7 modula), a ako se smatra da im programiranje nije neophodno neka se eliminiše iz 3. i 4. kako je i u predlogu uradjeno.
Čudno mi je i da ako sam dobro izračunao, za sve godine i smerove jednak je broj nedeljnog fonda časova (31), osim u 3. razredu matematičkog smera gde je 33. Tu treba obratiti pažnju jer neki predmet(i) ukupno 2 časa mogu da odlete.

Takodje usmeriti pažnju da Programiranje u matematičkom smeru - 3. razred, koje je izborni predmet treba da bude obavezni, a da izborni budu neki od sledećih: Sociologija sa pravima gradjana (2 časa), Istorija (2 časa), Geografija (2 časa), Muzička kultura, Likovna kultura ili Logika (svi po 1 čas nedeljno).


[Ovu poruku je menjao Jovicastm dana 13.01.2011. u 16:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 14:49 - pre 160 meseci
Citat:
Kako su birani profesori, tj. koji je bio princip odabira profesora?


Da i ovo zahteva neko opširnije pojašnjenje. Evo kraćeg za početak.

1. Prvo su uočeni zahtevi, potrebe, ciljne grupe i struktura nastavnika po školama.
2. Kursevi su podeljeni na nekoliko nivoa, tako da su neki bili orjentisani nastavnicima osnovnih škola, a drugi srednjih.
3. Osnovna ciljna grupa su bili gimnazijski nastavnici informatike tako da su oni imali prednost. Cilj je bio da svi nastavnici informatike u gimnazijama prođu druga 4 kursa, a prvi za osnovne škole ukoliko žele, ali nemaju prednost.
4. Sledeća ciljna grupa su nastavnici informatike tehničkih, ekonomskih i drugih stručnih škola, koji su imali slične prioritete, ali uslov nije bio da svi budu nego što više a najmanje po 1 iz škole.
5. Sledeća ciljna grupa su bili nastavnici informatike i tehničkog u osnovnim školama. Oni su imali prednost i priroritet na osnovnim kursevima, a za ostala četiri kursa je važilo pravilo da bar 1 iz osnovne škole bude polaznik.
6. Poslednja grupa su bili svi ostali nastavnici drugih predmeta, ali naravno po nekom logičnom redosledu prirodnjaci, pa društvenjaci...

Nemam dovoljno vremena da ovo preciznije opišem, tako da je moguće da ima grešaka i tekst ne koristite kao validan, već kao neke smernice u kriterijumima za izbor. Jer osim ovih opštih vodilo se računa i o starosnoj strukturi, godinama staža, stručnoj spremi, rezultatima predhodnog rada, specifičnim potrebama same škole (opremljenost kabineta, velika škola, mala škola, škola koja nema informatičara...) koliko god je to bilo moguće...pa i sam postupak prijavljivanja (odnosno poštovanje rokova i postupak registracije i logovanja na sistem...)

Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

GoranaSM
Profesor informatike

Član broj: 276903
Poruke: 8
93.184.95.*



+7 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 16:05 - pre 160 meseci
@miksi
Žao mi je što je naša komunikacija došla do ovog nivoa. Smatram da sam preoštro odreagovala na Vaš komentar. I povući ću se sa ovog foruma.

Vaš komentar me jeste naveo da razmislim kakvi sve profesori predaju u našim gimnazijama. I ne bi se samo zadržala na informatici.
Ne mogu da se izvinjavam u ime drugih kolega, niti mogu da ispravim stvari koje ste naveli u Vašem komentaru. Ono što mogu je da svoj posao radim korektno i savesno. Ako imate decu koja su prošla kroz gimnaziju, znate i da nas plan i program obavezuju, što ste i sami rekli u Vašem komentaru.

Citat:
miksi:Gospodjo profesore, ne treba ništa Vi da smatrate, treba da radite šta kaže program, inače se dobija ovo što i imamo: vredni i savesni profesori nauče deci i onome što nije u programu, a oni što ne rade ništa slažu sa djacima pasijans na časovima


Citat:
miksi: Duboko žalim decu koju uči i ocenjuje GoranaSM. Nisam profesor, na moju sreću, programer sam i radim za ino-partnere. Ne treba mi GoranaSM da mi kaže da li ja imam i kakav problem imam. Jedno je u pravu - potpuno je besmisleno da gubim vreme na ovoj temi... Nadam se samo da će moji sinovi, od kojih jedan sa 9,95 na ETF i mladji u matemtičkoj gimnaziji zauvek otići iz ove lude zemlje...


Mislila sam da još uvek nije kasno da se u ovoj zemlji nešto promeni, i da može da se nešto uradi za mlade ljude, kao što su i Vaši sinovi; da im se ponudi neka perspektiva u rođenoj zemlji.

Ovaj forum me je samo ubedio da je očigledno kasno za tako nešto.



 
Odgovor na temu

informaticar.nazalost
Jovan Markovic
Gimnazija, Novi Sad
Novi Sad

Član broj: 254608
Poruke: 14
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 16:09 - pre 160 meseci
Moram da se oglasim povodom Vašeg posta sa kojim se slažem u potpunosti.

Pokrenuo sam ovaj forum tačnije ovu temu na Forumima EliteSecurity zajednici zato što je ova virtualna zajednica nešto najbolje što se desilo u poslednjih desetak godina nama informatičarima bilo da smo u školstvu, privredi, zdravstvu, državnoj administarciji...ili nekoj drugoj delatnosti.

Informacije, korisni linkovi, programi, komentari, teme, tutoriali i milion drugih stvari koje mogu da se pronađu na Elitesecurity su najbelji, najkvalitetniji a pri tom besplatan izvor informacija za nas informatičare profesionalce, amatere, studente, učenike i sve koji su upućeni na informatiku, informacione nauke, inf. tehnologije, igre..

Bila mi je čast da se mi profesori informatike predstavimo na ovom forumu u nazovi ''našem okruženju'' sa ''našim ljudima'' informatičarima koji će nas razumeti i podržati. Mogao sam (a trebalo je) da pokrenem ovu temu i na drugim praćenim i citiranim forumima, nadam se da će neko od kolega da ostvari ovu moju zamisao.

Forum ima svoja pravila, svoj život, svoju svakodnevnicu kao da je živi organizam. Ne očekujem da se svima svide teme slično sa tv programom, jednostavno je promeniti kanal.

Razumem da nas osporavaju i napadaju ljudi koji nisu iz naše branše. Ok, ovo je demokratsko društvo a svaka on line zajednica pa i ova doprinosi demokratizaciji društva i može da bude odnosno trebalo bi da bude motor razvoja oblasti kojoj je posvećena. Cestitam, jer uspeli ste da ''uvucete'' u virtualni svet IT tema na milione korisnika i to ne samo iz Srbije i ex YU već i iz drugih država.

Nesumnjivo virtualna zajednica EliteSecurity je to i uspela i čestitam kreatoru i većini članova tima. Lepo je videti mlade, obrazovane i pametne ljude koji su posvećeni svom poslu (ili hobiju). Čestitam im na hiljadama sati provedenih za računarom, za savete, komentare, na način razmišljanaj i delovanja, na brzini...

Kada kažem većini članova tima odmah moram da naglasim neetički, amaterski, emotivni i krajnje neprofesionalni stav jednog pojedinca koji je ovde predstavljen kao supermoderator.

Upravo sam naglasio da su u pitanju mlade osobe i baš zbog mladosti ja im opraštam zbog toga što često deluju emotivni, neprofesionalni i moglo bi se reći drski. Ceo svoj život i radni vek sam posvetio radu sa mladim ljudima a ne sa računarom i programima koje moram da prenesem mojim učenicima, zar čovek nije na prvom mestu.

Znam da je ovaj post predugačak a samim tim i neinventivan, ali kao svaki dobar gost prvo sam se upoznao sa pravilima domaćina. Zato ću vam citirati pravila koja nalaže EliteSecurity zajednica.

Citat

O EliteSecurity zajednici

Cilj

EliteSecurity predstavlja online zajednicu koja je nastala sa ciljem da pruži pomoć i podršku osobama zainteresovanim za IT teme, pri čemu se podrazumeva sve što je vezano za kompjutere i tehniku: programiranje, administracija, mreže, softver, hardver... Korisnicima nudimo sajt na kome slobodno mogu da izraze svoje mišljenje i čitaju o tuđim iskustvima. Cilj nam je da omogućimo korisnicima znanje koje će ih navesti da lakše iznađu rešenja za probleme, a na osnovu tuđih iskustava i preporuka.
EliteSecurity podržava sve entuzijaste, programere, administratore, studente, učenike i ostale koji imaju želju da uče i napreduju. Smatramo da je hacking, u pravom smislu te reči, kada podrazumeva rešavanje problema i istraživanje, veoma važan za razvoj informacionog društva. Podržavamo svako interesovanje za software i hardware, reverse engineering i svaki vid security istraživanja koje ima za cilj sticanje novih saznanja.

Elitesecurity :: pravilnik za korisnike

EliteSecurity (ili skraćeno "ES") je sajt u privatnom vlasništvu i pristup forumima je slobodan uz obaveznu registraciju radi pisanja poruka, osim ako nije drugačije naznačeno u pojedinim forumima. Korišćenje naših servisa je PRIVILEGIJA, a ne PRAVO i može bilo kome biti uskraćeno u svakom trenutku ukoliko ES tim proceni da je integritet foruma ugrožen ponašanjem korisnika.
U daljem tekstu slede obaveze korisnika
.
.
.
12. Pazite koga ispravljate i kome govorite kako nije u pravu
Šta god da radite, ne pokušavajte da ispravite bilo koga, osim ako ste 100% sigurni da ste u pravu, a da druga osoba greši. Protiv takvih postupaka, koji su čest uzrok besmislenih svađa po forumima, moraju se boriti moderatori, ali i sami korisnici foruma moraju biti obazrivi prilikom svog izražavanja! Ukoliko niste potpuno sigurni da li neko greši, bolje zatražite od te osobe da objasni svoje mišljenje ili rešenje problema. Zbog prazne priče je moguće da će ljudi sa foruma početi da Vas gledaju sa podozrenjem i da ignorišu Vaša pitanja, ukoliko ne budete delovali dovoljno ozbiljno. Ne volimo šarlatane!

Amandman pravilnika #1: Pretnje i direktne uvrede

Za pretnje nasiljem i direktne uvrede drugih korisnika sleduje automatsko isključenje datog korisnika, bez mogućnosti žalbe.

Ovo pravilo nije podložno komentarima.

[Ovu poruku je menjao markom dana 09.02.2008. u 23:05 GMT+1]
Kraj citata

Tekstovi preuzeti sa linkova i O ESu, Pravilnik http://www.elitesecurity.org/

Pozdrav svim članovima ovog foruma i vrednim moderatorima i administratorima.



 
Odgovor na temu

miksi

Član broj: 5874
Poruke: 106
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+24 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 16:09 - pre 160 meseci
Rizikujući da predjem u off-toipic, GoranaSM, želela bih samo da Vam se zahvalim na lepim rečima. Zaista me boli nemogućnost da se ZNATNO poboljšaju stvari u struci kojom se bavim četvrt veka i koju volim.
 
Odgovor na temu

Anjale
profesor

Član broj: 276865
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 16:15 - pre 160 meseci
Citat:
Boris

Procenti nam trebaju.



Već sam negde postavila statistiku.

Dece se ne odlučuju za tehničke fakultete, jer važe za teške, a nema posla. Što se programiranja tiče, za to treba imati "žicu" i iskreno voleti taj posao. Negde sam pročitala da je programiranje intelektualno naj zahtevniji posao. Kaže se da se "entuzijazam" gubi posle 35, i programeri bi već trebali da budu Vođe projekta ili IT menadžeri. Koliko firmi to stvarno može da obezbedi? Uglavnom, prograrmiranje je čvrst rad od jutra do sutra (kao u vicu: žena misli da je kod ljubavnice, ljubavnica kod žene a on programira, programira, programira:)) Učenici naravno beže od toga, bez obzira što je solidno plaćen posao. Idu u advokate, ekonomsite, bankare, lekare, farmaceute...Ja ih savršeno razumem.

Neko je pominjao da obrazovanje i privreda treba da sarađuju na neki način. Toga nema, najviše zbog toga što gotovo ništa ne radi u privredi, već imamo 90 000 nezaposlenih sa VSS, pa je teško naći motiv za studije.

Nije dobro što se priča svela na lične pohvale (ja nisam imala probleme sa učenicima-lično sebi zameram što sam ovo napisala, dalje...vi ne znate koliki je moj (prosek, a šta drugo:P), deca su mi mnogo pametna, ja sam mnogo pametan/a itd... ili uvrede o kojima sam već pisala.

A to nije diskusija.

Edit:

Ko misli o nekom profesoru Informtike da je "mediokritet, neobrazovan i maltretira decu" i ima argumente za to, verujem da zna koliko su ovo ozbiljne opužbe te ga molim da podnese prijavu protiv takve osobe.






[Ovu poruku je menjao Anjale dana 13.01.2011. u 21:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 16:27 - pre 160 meseci
Citat:
Miksi
Da ne govorim o tome da profesori informatike slabo sarađuju sa kolegama profesorima drugih predmeta u cilju uvodjenja informatičkih alata u nastavu tih predmeta.


Opet moram da reagujem. Ova Vaša konstatacija uopšte nije tačna. Možda u nekim školama i pojedinačnim slučajevima. Moja iskustva i zapažanja su sasvim drugačija. Ogromna većina nastavnika informatike ima dobru poslovnu saradnju sa ostalim kolegama u školi. O tome sam više puta pisao i naveo nekoliko primera.

Nabrojaću ponovo nekoliko primera, ovog puta taksativno:

1. Pomoć u korišćenju opreme
2. Pomoć u pripremi i izradi raznih dokumenata za potrebe nastave
3. Pomoć u popunjavanju raznih tabela za obradu statističkih podataka
4. Besplatne organizovane obuke ostalih kolega u kabinetima
5. Pomoć kolegama u nabavci računara
6. Pomoć kolegama u održavanju i zaštiti sistema
7. Pomoć kolegama u vidu saveta za izbor internet provajdera

Par primera iz škole u kojoj radim:

1. Većima kolega ima računar, internet i e-mail adresu
2. Interna i važna obaveštenja redovno šaljemo svim kolegama i kolege prilično redovno proveravaju svoju poštu
3. Naš interni dogovor je da mi na portalu postavimo pripremljene obrasce za unos zaključnih ocena, a da nam sve odeljenjske starešine vrate popunjene elektronskom poštom koje zatim mi objedinjujemo i vraćamo na proveru.
4. Atmosfera na ovom forumu je napeta, pa nije prilika da navedem ime kolegenice koja pravi fantastične prave edukativne prezentacije koje koristi u radu sa učenicima.
5. Već sam pisao o portalu, pogledajte tamo ima i drugih predmeta i kolega iz skoro svih predmeta.

Da ne nabrajam dalje, kako opet neki kritičar ne bi i ovo okarakterisao kao kićenje tuđim perjem, jasno mi je da mnogi izgleda imaju totalno iskrivljenu sliku o nama koji radimo u školama.

Žalosno je što se koristi svaka prilika da se još više ocrni i kritikuje rad nastavnika koji to ne zaslužuju, pogotovu ne na takav način i sa tolikom količinom kritike (koju nisam želeo da citiram u tekstu koji prethodi ovom citatu).

Nekako se nameće sledeći zaključak:

Deca su nam izuzetno dobra, ako uzmemo u obzir činjenicu kakvi smo mi odrasli i šta mogu od nas da vide, čuju i pročitaju.

Pošto sam, nadam se, pružio sve tražene odgovore, mislim da bih posle svih kritika i uvreda koje su stigle na moj račun i račun nekih mojih kolega za koje pouzdano znam da su odogovrni, savesni, stručni, pošteni, predani svom poslu i da imaju izuzetno dobar odnos i saradnju i sa učenicima i sa kolegama mogao sebi da dam za pravo da iznesem par ocena i utisaka:

1. Kritičari na ovom forumu koji se bave programiranjem trebalo bi da razmisle kakav su utisak i uticaj ostavili kod učenika koji su zainteresovani za programiranje a koji će čitati ove tekstove i kod ostalih kolega ne-informatičara koji su do sada imali jako lepo mišljenje o programerima i svima onima koji se bave IT i novim tehnologijama.

2. Kritičari na ovom forumu koji su sa toliko gorčine neargumentovano napadali nastavnike ne vodeći računa o izboru reči, a istovremeno su i roditelji treba da razmisle kakvu sliku ostavljaju svojoj i drugoj deci i koliko samim tim poštuju sopstveno obrazovanje i vaspitanje, odnosno kakav to sistem vrednosti žele da uspostave sebi, svojoj deci i svima nama?

3. Možda je naše društvo zaista toliko propalo i oronulo da će nam biti potrebna i posebna obuka za roditelje bez obzira da li su programeri, rade u privatnim firmama ili školi. Jer ako visoko obrazovani roditelji (a nisu političari i estradne ličnosti) mogu ovakav rečnik da koriste na forumu (koji bi trebalo da bude u funkciji da deci bude bolje), onda se nameće logičan zaključak da nam i ta komponenta u sistemu obrazovanja ozbiljno škripi.

Verujem da se mnogi preispituju zašto bi više bili na ovom forumu i čemu sve.

Iskreno se nadam da će ostaviti neki trag, pomak, bilo šta što će uticati na neophodne promene u našem daljem razumevanju stvarnosti i potreba budućih generacija i da zbog toga vredi.

Da nade ime, pokazuje i činjenica da su kompromis i pomirenje oprečnih stavova mogući ako to stvarno suštinski i iskreno želimo i ako su nam naša deca i njihova budućnost zaista na prvom mestu.

[Ovu poruku je menjao dragilic dana 13.01.2011. u 18:33 GMT+1]
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 16:35 - pre 160 meseci
Citat:
informaticar.nazalost: Moram da se oglasim povodom Vašeg posta sa kojim se slažem u potpunosti.
Bila mi je čast da se mi profesori informatike predstavimo na ovom forumu u nazovi ''našem okruženju'' sa ''našim ljudima'' informatičarima koji će nas razumeti i podržati. Mogao sam (a trebalo je) da pokrenem ovu temu i na drugim praćenim i citiranim forumima, nadam se da će neko od kolega da ostvari ovu moju zamisao.


Ovaj deo foruma i jeste predvidjen kao prostor za nastavnike i profesore informatike, studente i učenike koji na ovaj ili onaj način imaju dodira sa informatičkim obrazovanjem.

U prvoj temi, tada tek otvorenog podforuma Informatika, piše sledeće :


Forum Informatika je otvoren sa ciljem da okupi nastavnike i profesore informatike i poboljša međusobnu komunikaciju na temu primene Informacionih tehnologija u oblasti obrazovanja.
Diskusije na temu edukativnog softvera i popusta pri nabavci, stručna literatura, najave stručnih seminara, organizacija rada, internet prezentacije škola kao i razmena iskustava u radu sa EIS-om, takođe su poželjne teme na forumu.

Naravno, učestvovanje u diskusijama je otvoreno za sve članove foruma.


Da se ovaj prostor iskoristio ranije, i da je diskusija bila u većem obimu, možda bi komisija bila u drugom sastavu, i sa drugim zaključcima i inicijativama.


Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 17:12 - pre 160 meseci
Možda. Mada mislim da bi i tada verovatnoća bila mala, ali ipak bolja nego sada.
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

Jovicastm
Jovica Stamenkovic
Prof. inf., TS&Gim, ETF-RTI
Vlasotince

Član broj: 267276
Poruke: 20
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 17:35 - pre 160 meseci
Da se vratimo na temu Reformisana gimnazija bez informatike.

Uradio sam svoju analizu "Šta bi bilo kad bi bilo" i koji su mogući scenariji i to samo za jezički smer, jer u matematičkom postoje nejasnoće oko 3. razreda.

U 3. razredu postoje 2 izborna paketa:
Paket 1:
- Prvi strani jezik - 2 časa
- Drugi strani jezik - 2 časa
Paket 2:
- Istraživanje prošlosti - 2 časa
- Umetnost - 2 časa

Najverovatnije je da će učenici odabrati jezike Paket 1, pa su po meni i to scenariji koje je neko već napravio u svoju korist:

Prvi scenario - 4. razred:
Ukoliko učenik odabere Paket 1 u 4. razredu bira između paketa 1 i 2:
Paket 1:
- Prvi strani jezik - 2 časa
- Drugi strani jezik - 2 časa
- Etika - 2 časa
- Sociologija kulture - 2 časa
Obavezni predmeti su:
- Sociologija sa pravima građana - 2 časa
- Filozofija - 3 časa
Šta smo dobili? Osim jezika, povećanje časova iz Filozofije i Sociologija za 2 časa nedeljno.

Drugi scenario - 4. razred
Ukoliko učenik odabere Paket 1 u 4. razredu bira između paketa 1 i 2:
Paket 2:
- Prvi strani jezik - 2 časa
- Drugi strani jezik - 2 časa
- Analiza teksta - 2 časa
- Veština komunikacije - 2 časa
Šta smo dobili? Osim jezika, opet povećanje Sociologije (veština komunikacije) i predmet Analiza teksta - šta god to značilo (već postoji ogroman fond časova iz Srpskog i Stranih jezika).

Manje je verovatno da će učenici odabrati Paket 2 u trećem razredu, ali da vidimo i te mogućnosti:

Treći scenario - 4. razred
Ukoliko učenik odabere Paket 2 (Istraživanje prošlosti i Umetnost) u 4. razredu bira između paketa 3 i 4:
Paket 3:
- Istraživanje prošlosti 2 - 2 časa
- Etika - 2 časa
- Sociologija i psihologija - 2 časa
- Računarstvo u društvenim naukama - 2 časa
Šta smo dobili? - Opet psihologiju i predmet Istraživanje prošlosti, što ne znam u koju "branšu" bih smestio - Istorija ili Sociologija, možda Filozofija, ili ne daj bože Marksizam.

Četvrti scenario - 4. razred
Ukoliko učenik odabere Paket 2 (Istraživanje prošlosti i Umetnost) u 4. razredu bira između paketa 3 i 4:
Paket 4:
- Istraživanje prošlosti - 2 časa - u planu ne piše da li je ovo drugi deo istog predmeta iz trećeg razreda kao u modulu 3
- Umetnost - 2 časa
- Sociologija kulture - 2 časa
- Etika - 2 časa
Šta smo dobili? Opet istraživanje prošlosti i sociologija.

Zaključak
U svim modulima se našlo mesta za enormno povećanje sociologije i meni nejasnog predmeta - Istraživanje prošlosti, ali zato informatike nema čak ni pod imenom Računarstvo u društvenim naukama.
Verujte neko (čitaj psiholozi) je ovu analizu dobro uradio u svoju korist.
Najverovatniji je prvi scenario, odnosno da će velika većina učenika odabrati Paket 1 i u 3. i u 4. razredu. Ovde ja ne vidim nikakvu pozitivnu reformu, već zadržavanje starog sistema sa izbacivanjem informatike i uvođenjem Sociologije na mala vrata.
Nadam se da ova analiza može da pomogne u daljim akcijama.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 17:57 - pre 160 meseci
Naravno kolega.

Hvala na dobrom zapažanju. Pravo pitanje je šta uopšte realno možemo da uradimo/izmenimo?

Scenario 1:
Da se nadamo da ovakav predlog neće proći (sam od sebe ili zato što će neko drugi da primeti nedostatke).

Scenario 2:
Da se prepustimo sudbini i da čekamo. Jasno je da će u tom slučaju učenici imati informatiku samo u prvom razredu.

Scenario 3:
Da napustimo obrazovanje (to nam svakako sleduje po Scenariju 2).

Scenario 4:
Da pokušamo da utičemo na sve relevantne učesnike u ovom procesu da preispitaju svoje odluke.

Vrhunac paradoksa je da ovaj plan komisije o kojem toliko polemišemo još uvek nije zvanično objavljen, tako da pravno-formalno gledano skoro da nemamo nikakvih mogućnosti da legalnim putem utičemo na eventulne izmene i njegovo usvajanje.

Koliko je rad komisije i plan ozbiljan govori i činjenica koju su neki uočili da u trećem razredu umesto 30 ima 32 časa verovatno greškom (dešava se ništa strašno) ali se sabiranjem svih časova u tabeli zaista dobija taj broj časova tako da tek onda postaje potpuno nejasno koji obavezan predmet se greškom našao u tabeli za III razred. Naravno, u nedostatku pravih informacija, ovo je samo moje lično nagađanje.
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

Jovicastm
Jovica Stamenkovic
Prof. inf., TS&Gim, ETF-RTI
Vlasotince

Član broj: 267276
Poruke: 20
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.13.01.2011. u 18:38 - pre 160 meseci
Posledica 1

Ovakvom reformom dobijamo da će učenici društveno jezičkog smera gimnazije izučavati Informatiku u istom obimu kao i stručne škole - III stepen, a to svakako ne može da bude dobro za učenike.
 
Odgovor na temu

[es] :: Informatika :: Reformisana gimnazija bez informatike.
(TOP topic, by Zoran Rodic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 89827 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.