Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
25.08.2004. broj telefona ili ime
12.06.2005. Digitalni fotoaparati: Pentax ili Sony
22.06.2005. Pentax Optio MX4
14.12.2005. Ixus 50 ili Pentax optio S60
21.12.2005. Pentax optio 50 ili Praktica lm 6103 ?
21.07.2006. pentax servis digitalnih aparata
25.10.2006. Misljenje o Pentax aparatima
11.12.2006. Pentax DSLR aparati i video zapis?
09.02.2007. Da li kupiti Pentax K100D ?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Novosti iz Pentax-a

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Novosti iz Pentax-a

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 110077 | Odgovora: 470 ] > FB > Twit

Autor

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ka.dlp254.bih.net.ba.

+7 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{18.12.2010. u 21:07 - pre 162 meseci}

.."Canon 60 D + 15-85 IS + 70-200 f4 L IS + 85 1,8 + EX 580 II je jedna od takvih (vrlo jakih) opcija"...

iako mislim da je dativ adekvatan kao odgovor ovom forumu pristojnom diskusantu nepristojno je neodgovoriti

K-5 je znaci diftovan aparat sposoban da izvuce dobre fotke( ne kao ixus naravno) ali treba solidno staklo, pentax slr sistem je sav orjentisan na APSC tako su i objektivi tog tipa
objektivi ovakvi kako je upitano bi bili otprilike
novi 18-135 bi trebao biti general walkaround sa WRom kao kit objektiv za ovaj aparat kao sto je 15-85 izbacen za D7 tako i ovaj je izbacen jer stari kit objektivi nisu mogli parirati novoj rezoluciji, takodje solidan i dobar je 17-70 f4 koji nema WR samo diftovanje mounta, a diftovan je da*16-50 2.8 koji je cesto osporavan ili hvaljen u nebesa od korisnika do korisnika, nema izmedju.
umjesto 70-200 f4 pentax ima DA* 60-250 f4, odlican objektiv vrhunske izrade i odlicne optike sa potpunim diftovanjem, DA* objektivi su deklarisani i kao otporni na prasinu a WR samo na vlagu-kisu.
85 1.8 u canon nikon izvedbi kod pentaxa je FA 1.8 limited ili noviji pancake DA70 2.4 koji od nasiroko otvorenosti pa dalje je odlican po lab mjerenjima.
Blitzevi su bolna tacka pentax sistema, ja koristim sigmu najbolje sa pentaxom radi metz 58, orginalni pentax 540 je dobar blitz ali je skuplji i ne nnudi prednosti nad metzom i sigmom.
za sljedecu godinu je najavljen WR blitz mnogo jaci i sa mnogo funkcija koje do sad nisu bile odstupne.

Ja sad da imam brdo para i kupujem pentax objektive moj setup bi bio odefinitivno drugaciji i sastojao bi se
da* 50-135 2.8
da* 200 2.8
da* 300 f4
da15 limited
da 35 limited macro

medju korisnicima fanaticno se hvale FA 31 1.8 limited kao najbolji prajm ikad, FA 43 1.9 limited i FA 77 1.8 limited

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{18.12.2010. u 22:15 - pre 162 meseci}

Citat:

beske: A, nemoj tako... zar nismo rekli da je S90/95 nova referenca za sve ove buranija DSLR sisteme? :D

Pa jeste, ali prvo moraju proci kvalifikacije da bi stigli do s90.

Citat:

Nebojsa Milanovic: Recimo mene interesuje sistem više srednje klase, u šta se ovaj K-5 uklapa, da bude maksimalno kvalitetan i sposoban za najrazličitije zadatke, a da kao celina bude što manji, lakši i uopšte kompaktniji.

Canon 60 D + 15-85 IS + 70-200 f4 L IS + 85 1,8 + EX 580 II je jedna od takvih (vrlo jakih) opcija.

Eee, to ces malo pricekati.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 07:05 - pre 162 meseci}

Emire, hvala što si mi slučajno odgovorio na pitanje. Nisam ni sumnjao da će lista objektiva biti sastavljena od Pentaks staklića.

Dva su problema kod vas pentaksovaca.
Kada bi recimo kupovali Macro staklo, cca 100mm žižne daljine, onda u opciji nikada ne bi bili Tamron SP 90mm F/2.8 Macro, Sigma 105mm F2.8 EX DG Macro, Tokina AT-X 100 PRO D ... (ah da, nema takva tokina za pentax) , već bi bio samo Pentax-D FA 100mm f/2.8 WR Macro u opciji.

Nemoj slučajno da je neko jeretički spomenuo neko drugo staklo.

Baš nešto gledam, kako se vi odnosite prema staklićima drugog brenda, pa bi ovo sa dpreview foruma bila slika i prilika

Citat:

PopPhoto confirms what most Pentax users who own this lens already know, talk about a quality piece of glass.
Weather resistant, uber sharp from wide open, practically zero distortions, excellent metal build, great focal length for more than one application.
Also that it beats out Canon's 100mm f/2.8 IS as well.

Mi shvatamo da Pentaks ima dobrih proizvoda, da ima solidnih rešenja ... ali se bojim da mi brže shvatamo da pentaks uz određene promene može biti donekle konkurentan brend, nego što ti shvataš da Pentaks nije ''One and Only'', usamljen na tronu najboljih ikada.

Šta ti misliš emire, gde će se dobiti najbolji rezultat?

Pentax K-5 + Pentax-D FA 100mm f/2.8 WR Macro
Canon 7d + Canon's 100mm f/2.8 IS
Canon 550d + Canon's 100mm f/2.8 IS

Kad iskreno odgovoriš na ovo pitanje, onda ćeš razumeti ono već 1000 puta ponovljeno.
dSLR je sistem, koji se gradi.
Jedna lasta ne čini proleće.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ka.dlp13.bih.net.ba.

+7 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 09:08 - pre 162 meseci}

Zorane ja imam osjecaj da ti konstantno neprincipijelo pristupas pitanjima i odgovorima.
Pitanje je bilo o pentax ekvivalentima, ne o third party opremi i ja sam naveo priblizne ekvivalente u pentax sistemu.
To da vi, pod vi valjda smatras canon korisnike, bolje prepoznajete third party opremu i koristite je cisto neistina i pausalna ocjena, mnogo smo puta ovdje pricali o third party objektivima i prica se zaustavljala na tome da iznad L objektiva ne postoji nista pa sam stekao dojam da je dovoljno staviti L na objektiv i to je to
Gledajuci poredjenja npr 17-40 L i jeftinjaka pentax 16-45 vidim da je vama dovoljno samo staviti na objektiv L da vid se zamagli.
Ja na primjer, i mnogi pentaxovci, koristim Tamron 17-50 2.8, zato i u zeljama za objektive nisam naveo standarni raspon. Tamron 90 macro je mislim jako rasprostranjen medju pentaxovcima radi cijene i jer je nesto ostriji od Tokina/Pentax DFA 100, a Pentax DFA 100 WR je jednostavno izradom, ostrinom, kontrastom i dimenzijama bolji od tamron i sigma ekvivalenata, ako pogledas to sto si naveo, POPhoto, ostriji je i od canon ekvivalenata.
Sigme se koriste jako mnogo u pentax sistemu ali one imaju tendenciju biti ogromne sto mislim da ni jedan pentaxovac ne voli.
Sto se tice ova tri kompleta koja si naveo koji ce dati bolju sliku mislim da ce razlike biti toliko minorne da se mozemo do vijeka natezati i dokazivati koji je bolji, jedino za sigurno ce K-5 biti kompaktiniji a robustan kao 7D a nemjerljivo tvrdji i otporniji od 550D uz manji objektiv i otprilike tijelo istih dimenzija.

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 10:03 - pre 162 meseci}

Emire

to sto si ti naveo su samo ekvivalnti po pitanju suve zizne daljine, po kvalitetu su previse daleko da bi uopste bili vredni pomena uz bilo koje staklo iz L serije.

meni je jasno da ti to ne razumes, bas kao sto mi je jasno da ne razumes i ne vidis razlike, da poredis Pentax-D FA 100mm f/2.8 WR Macro sa Canon EF 100 f/2.8 macro L IS, EF 17-40 f/4 L sa Pentax DA 16-45 f/4 koji je jedan obicni upgrade na 18-55, da poredis bre babe i zabe u svakom pogledu, poredis stakla za pun FF format sa APSC optimizovanim teglicama, i kojekakvim govancima.

ajde prvo malo probaj kao onaj klimatizovani pajac da se dozoves pameti, malo google, malo wiki, pa tek onda 'amo.

golim dupetom se ne ide medj 'ajduke.

Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ka.dlp13.bih.net.ba.

+7 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 10:12 - pre 162 meseci}

ne idem medju 'ajduke, u mom svjetonazoru razbojnici i drumske siledzije nisu uzori.

govanca negovanca to nebih komentarisao mislim i da je malko degutantno, samo mi je drago da se moje misljenje o maglednju vida i rastu pritiska kad se vidi slovo L potvrdjuju u praksi.
Na tvoju zalost upgrade obicnog kit objektiva se pokazuje bolji u real life testovima od tog konkretnog L-a,, puni format ne puni format i to sma napomenuo zasto je tako u mom prethodnom postu.
Nemojte da dalje idemo jer se po ko zna koji put vracamo na isto, trazite pitanje, dam odgovor i onda bude ma nije to to to ne moze ni blizu jer eto mi znamo da ne moze...

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 10:48 - pre 162 meseci}

Tamron ne može da se poredi sa Canonom 100mm macro (ne L).
Niti sa Nikkorom 105 Micro VR. Svako ko to odalami, očigledno u životu nije video ova dva stakla.

A cenio bih dokaz gde se kit maklja sa L-om... ako ima negde. Ako nema... pa, nisam ni očekivao da ima.

Pozdrav

Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ka.dlp13.bih.net.ba.

+7 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 11:41 - pre 162 meseci}

Nisam ni rekao da je tamron 90 bolji od canon 100 a pogotovo micro nikorra 105 koji je ostriji od velike vecine, za razliku od pojedinih mene interesuju te citam i pregledam i stanja izvan mog tora.

Zakljucak oko 17-40 i 16-45 je donesen na osnovu photozone mjerenja i ricehigh uporedbi, jedan od najvecih mrzitelja pentaxa ovaj jeftini zoom, pogotovo u usporedbi sa cijenom, smatra jako dobrim.
To ne znaci da je 17-40 los objektiv daleko od toga, samo 16-45 ga stize i jos je apsc dedicated, a 17-40 je testiran kao FF na apsc tijelu, i sami mozete vidjeti da na FF tijelu ne prolazi tako dobrom, ali to i nije tema ove price.

Tema je i teza kako pentax nema objektiva, ja kazem da canon i nikon nemaju onakvih objektiva kakvih ima pentax, svak sebi odabire sta mu odgovara.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 11:48 - pre 162 meseci}

Pa ako govorimo u smislu raspona, tačno je - canon i nikon stvarno nemaju 16-45

Pozdrav

Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ka.dlp13.bih.net.ba.

+7 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 11:59 - pre 162 meseci}

da nemaju
nemaju ni pancake 21 40 70, od kojih su zadnja dva opticki perfektni
namju ni mali ultra wide da15 cije slike ne treba nikako korigovati, namju ni 35 macro koliko znam koji je normal macro za apsc, namju ni apdc dedicated pro grade 50-135 ekvivalent FF 70-200, nemaju ni jeftine WR objektive koji su dovoljni vecini porodicnih fotografa a ne moraju iskesati bogatstvo za njih da bi slikali kad mali igra fudbal po kisi, takodje 60-250 da* je jedinstven koliko znam.
Pentaxu fale DA* tele objektivi preko 300mm i to je istina, ljudi za to koriste sigmu ili FA* objektive koji se mogu naruciti jos uvjek da se izrade po paprenoj cijeni kao npr:
http://forums.dpreview.com/for...forum=1036&thread=37222596

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 12:05 - pre 162 meseci}

Citat:

Zakljucak oko 17-40 i 16-45 je donesen na osnovu photozone mjerenja i ricehigh uporedbi

Pa da, nisam ni sumnjao da je 16-45 odneo pobedu na nekoj tabeli sa xy osama, gde je crvena linija daleko ispred plave koja krivuda, longlitudinalno poprečno.

Nego sine, čitam test za d7000 na Cameralabs.com... i prevrćem se od smeha.

Znači, odeš na karticu verdict and scores i baciš oko na pasus

Compared to Pentax K-5
Some of you may also be considering the Pentax K-5, but unfortunately we're unable to comment on or recommend any Pentax cameras as the company refuses to send us review samples.

Emire, šta je ovde tačan odgovor?
1. Do jaja nam je aparat, verujte nam na reč ... šta ima da vaš šaljemo
2. Nemamo ni mi u Pentaksu trenutno aparat, ali čim nadjemo ... šaljemo.

Citat:

ja kazem da canon i nikon nemaju onakvih objektiva kakvih ima pentax,

I posle se čudiš što ovako razgovaramo sa tobom.
Ova poslednja rečenica ma zaista primorava da te pitam ono što odavno imam nameru.

Kad instalirate novi firmware, jel to radite po principu

./configure
make
make install

ili to radite normalno kao i svi?

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 12:24 - pre 162 meseci}

Citat:

EmirHozic: da nemaju
nemaju ni pancake 21 40 70, od kojih su zadnja dva opticki perfektni

A za šta bi im tačno to trebalo? Ako malo pročitaš koju knjigu, primetićeš da te egzotične žiže retko ko gaji. A osim toga, gde je Pentaxu 10-22, 70-200 f4LIS, 70-200 f2.8L, 135-ica L, 85-ica 1.2L? Mislim - ne kapiram poentu ovog nabrajanja?
BTW, kome treba 21mm, Zeiss to pravi za EF bajonet, kao i sve ostale stakliće iz svoje egzotične ponude.

Citat:

namju ni mali ultra wide da15 cije slike ne treba nikako korigovati

A kome to treba i za šta? Ima 10-22 koji pokriva sve i apsolutni je šampion po pitanju odsustva izobličenja na tolikoj širini. Za egzotiku, imaju 15 FishEye koji je i dalje šampion svih FE stakala.

Citat:

namju ni 35 macro koliko znam koji je normal macro za apsc

A čemu to tek služi? I 60-ica makro je preširoka za makro namene. Radna distanca te 35-ice je praktično sudaranje sa subjektom! A osim toga, malo je ŠLB potezati priču o makro nedostacima spram ultimate-macro sistema, kakav je Canon već poprilično dugo.

A ovo za odbijanje da pošalju primerak na test... hahahaa, i onda mene neko pita zašto ne testiram Pentax, pa da sam vidim... pa bih ja drugovi, samo ni Pentax nema, ja test jedino mogu da napišem sa postscriptumom - "MAJKE MI".

Pozdrav

Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ka.dlp13.bih.net.ba.

+7 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 13:10 - pre 162 meseci}

nekad imam osjecaj da ja vas procitam sa ukljucenim mozgom bar do pola, a vi ste u modu "govori ne slusaj". Kad bi sve bilo isto cemu onda drugi brand.
ma dativ kako god okrenes, na pola pitanja sam odgovorio koja se ponovo postavljaju.

evo klecim na staklu i bicujem se....canon je najbolji, oprosti mi Boze, canon je najbolji, oprosti mi Boze, canon je najbolji, oprosti mi Boze....

slobodno promjenite naziv podforuma canon digitalni fotoaparati

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 14:09 - pre 162 meseci}

Pa naravno da negujemo sarkazam i ciniziam u diskusiji, kada si uleteo na forum sa tezom da Pentax nudi više za manje para, nego što to nude Canon&Nikon osovina zla.

Čist Zakon akcije i reakcije

Nemoj ti nama da se ni bičuješ, a ni nerviraš ... nije to dobro ... uzmi taj aparat, i fotografiši malo i uživaj ... batali te grafikone i tabele.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709

+17 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 15:03 - pre 162 meseci}

bravo dečki,govori se o aparatu koji nije canon malo manje nikon i to ovdje na ovom forumu,a to je ipak uspjeh -za pentax i buduče korisnike-,postiže se ono što je svrha javne diskusije -foruma- da se prezentira svaka dobra stvar a buduči korisnik neka sam zaključi, a nametanje svojega mišljenja kao najbolje riješenje nikome nije donjelo dobro,canon ima svoju temu,nikon svoju a i pentax ima svoju,ni u jednoj od ove dvije prve teme ne priča se o drugim aparatima (pentax,sony,oly) toliko kao u pentax temi o canonu i manje o nikonu, kao da ne postoje teme za njih i o njima,pa naslov teme daje naznanje temu diskusije,buduči korisnik pročitat če teme koje ga budu zanimale i sam če donjeti odluku,ako ga zanima pentax čitat če temu o pentaxu,canon o canonu...i bilo bi lijepo kada bi se o pentaxu pričalo u njegovoj temi isto kao i o canonu o njegovoj temi a buduči korisnik neka sam donese zaključak,a ako netko hoče uspoređivati određena tijela i leče neka otvori temu sa tim naslovom i to je to a naslov ove teme je : novost iz pentax-a a nije nikako usporedba neka i sa nekim

Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709

+17 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 15:13 - pre 162 meseci}

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-12-17-english

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 16:02 - pre 162 meseci}

To sto C/N imaju "svoje" teme kao sto je mozda ova o pentaxu nije sporno.

Sporno je nesto drugo, koliko ja vidim sustinu problema o kojem se ovde diskutuje.

Za razliku od sile osovine, Pentax na "svojim" temama nema cime da potvrdi price i "tehnicku domimanaciju". Nema dovoljno primera (nema uopste primera) iz prakse koji bi, bar u odredjenoj meri, potvrdili ono sto se o njemu, na osnovu testova, moze zakljuciti.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 16:34 - pre 162 meseci}

Nije ni to sporno.
Sporno je kada neki aparat dobije titulu najboljeg u klasi iznad svoje, a sve na osnovu par komada koje je testiralo par ljudi, i spucalo par tabela sa grafikonima na svoj sajt.

A onda aparat sidje međ raju, pa krenu utisci suprotni od onog što je marketing, blogerski članci i forumaško trolovanje zaključilo-

Tako smo svi bili srećni što Nikon d7000 ima AF pri snimanju vidoja, i bili indisponirani što 60d nema micro focus adjusment.
Onda su prvi utisci pokazali da je AF u video modu živ Q, a da canonu 60d ni ne treba microfocus adjusment.
Impresivni AF kod nikona d7000 ovih dana dolazi pod znak pitanja, podosta se ljudi žali na njega. Vreme će pokazati da li je u pitanju feler ili nesposobnost korisnika.

Poenta je ne dizati u nebesa nešto o čemu smo samo čitali na netu, i gledati stvari onakvima kakve jesu.

Večeras da propadne Canon kao kompanija, ja sutra opet idem na posao, potrošiću isto para na doručak, potrošiti identično benzina i na kraju meseca dobiti istu platu kao i prošlog.

Ali ako treba da potrošim nešto novca na dSLR sistem, onda bi valjalo da tačno znam na šta trošim.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
92.36.252.*

+7 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 17:40 - pre 162 meseci}

mah
posmjesno je ovo sve onako, K-5, koji ja ne namjeravam kupiti, pokazao se odlican na testovima profesionalnih testera, korisnici na pentax forumima i podforumima su jako zadovoljni i impresionirani napretkom u odnosu na stara tijela.
E sad, sve to pohmucaj pa prolij niz vodu jer vi znate da to ne valja MAJKE MI. Ma prdacina je ovo sve jedna velika.

Odoh se bicevati.

Odgovor na temu

ArtCool

Član broj: 227913
Poruke: 639
*.dynamic.sbb.rs.

+9 Profil

Re: Novosti iz Pentax-a

^{19.12.2010. u 23:35 - pre 162 meseci}

Citat:

EmirHozic:
Odoh se bicevati.

Cemu to...

Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Novosti iz Pentax-a

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 110077 | Odgovora: 470 ] > FB > Twit

Srodne teme

19.06.2007. Hitno pomoć Pentax
04.07.2007. Casio ili Pentax?
02.03.2009. pentax servis u okolini novog sada?
18.10.2009. Prikaz skraćene verzije novosti.
05.12.2009. Problem pri unosenju novosti
30.12.2009. Problem pri unosenju novosti
22.05.2010. Novi Pentax 645D

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.