Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 98586 | Odgovora: 426 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 13:57 - pre 161 meseci
Jel u tu infrastrukturu sto se prodaje spada i last mile od centrale do korisnika?
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 14:04 - pre 161 meseci
^
Spada. Sve do razvodnog ormara u zgradi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 14:24 - pre 161 meseci
Zasto mislite da bi bilo ko kupio Telekom bez infrastrukture?

Pa to je glavna stvar koja ce mu drzati cenu jer kupcu omogucava buduca prosirenja usluga do krajnjih korisnika bez potrebe da kupuju od nekog te resurse. Bez infrastrukture i poslednje milje Telekom vredi koliko njegova mobilna biznis divizija ili kako se vec zove (RJ ili kako god).

Prodaja Telekoma bez te infrastrukture tek nema nikakve ekonomske logike.

Daleko je bitnije da drzava pritegne propise i krene da ih sprovodi u pogledu otvorenog pristupa toj infrastrukturi.

Takodje je jako bitno da prodaja Telekoma ne promeni status ex-monopoliste sa specijalnim uslovima poslovanja (davanje infrastrukture u zakup drugim stranama pod kontrolisanim fer i ne-diskriminisucim uslovima od strane RATEL-a). To je glavna stvar i o tome treba uputiti kako javnost tako i sve ostale zainteresovan strane u politici.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 14:33 - pre 161 meseci
@MyWay @kalimero011
Moja izjava se odnosila na činjenicu da sa zakonske tačke gledišta ne postoje neka ograničenja ili ekskluzivna prava ili licence koje bi ograničavale ko sme da gradi infrastrukturu. Dao sam primer SBB (i drugih kablovskih operatora), koji imaju prilično razvijenu fiksnu infrastrukturu do velikog broja krajnjih korisnika i koji će činiti izuzetno ozbiljnu konkurenciju Telekomu za godinu dana, nakon liberalizacije tržišta govornih usluga. Takođe, u poslednjih godinu-dve dana po prvi put u istoriji Srbije imamo ekspanziju firmi koje grade sopstvenu optičku infrastrukturu kao što su, pored već pomenutog SBB, Sattrakt, Telenor i Nuba (a sprema se i PTT KDS). Nisam rekao da je izgraditi fiksnu infrastrukturu u Srbiji jeftino, lako ili brzo (kao uostalom bilo gde drugde u svetu), ali činjenica je da ne postoje zakonske prepreke da neko gradi sopstvenu infrastrukturu i da postoje firme koje se time bave.

Što se tiče slučaja Telenora, osnovna ideja je bila da on biznis započne kroz korišćenje infrastrukture Telekoma tj. LLU, a da sopstvenu infrastrukturu postepeno gradi na onim mestima gde kapaciteti Telekoma ne postoje ili nisu dovoljno kvalitetni za usluge koje žele da ponude krajnjim korisnicima, a ne da gradi paralelnu infrastrukturu. Ovo je zapisano u uslovima za izdavanje druge licence za fiksnu telefoniju, u kojima piše da će 'vlasnik licence pružati telekomunikacione usluge uz korišćenje kapaciteta operatora sa značajnom tržišnom snagom'. Telenor do sada nije mogao da počne sa radom zbog toga što je Telekom odbijao da postupi po izvršnim rešenjima RATEL, ali i to će, koliko vidim, vrlo brzo biti prevaziđeno, pa će i Telenor dobiti šansu da pruža usluge i ulaže neke pare u fiksne usluge. Kada se tržište potpuno otvori za godinu dana, prava utakmica i jači razvoj na svim frontovima tek tada počinju... To je bila jedna od osnovnih mojih teza i ujedno odgovor na nebulozne priče da će privatizacijom Telekoma da prestanu investicije na tržištu telekomunikacija.

Što se tiče prodaje infrastrukture: pitanje je bilo zašto se prodaje infrastruktura, a odgovor - zato što je ona imovina kojom Telekom može da raspolaže. To je pravno-imovinska činjenica, a u Srbiji ne postoji zakon koji bi govorio drugačije, svidelo se to nama ili ne. Voleo bih zaista da me neko ispravi ako grešim i navede po kom osnovu infrastruktura NIJE imovina kojom Telekom ima puno pravo raspolaganja. Da li je država mogla da tu infrastrukturu izdvoji u posebno državno preduzeće druga je priča. Ja mislim da se to nije dogodilo, jer pre svega nije postojala politička podrška takvoj ideji u svim Vladama od 2000. do danas ("crvene" Vlade ne pominjem, jer njih liberalizacija tržišta nije ni zanimala). Međutim, ono što sam pomenuo u emisiji, a što mnogi biraju da ignorišu, jeste da model na kome se zasniva obezbeđivanje konkurencije na tržištu telekomunikacija u EU *nije* primarno zasnovan na centralizovanju infrastrukture u posebno državno preduzeće, već na tome da se dominantnom operatoru nametne obaveza pružanja pristupa toj infrastrukturi svim konkurentima pod jednakim uslovima. To se jasno vidi kako iz EU okvira za elektronske komunikacije, tako i uvidom u stanje na tržištima zemalja EU. S tim u vezi, moja teza u emisiji nije bila da je dobro (ili loše) što država prodaje Telekom sa infrastrukturom, nego da izdvajanje infrastrukture ne mora da bude jedino rešenje koje će obezbediti konkurenciju u oblasti pružanja fiksnih usluga.

Što se tiče izuzimanja SSV iz imovine Telekoma, ne mogu da ulazim u sitna crevca, ali činjenica jeste da je taj proces imao jasno izraženu političku podršku, da je priveden kraju i da su sve službe bezbednosti koje su bile uključene zadovoljne ishodom. Takođe, službe bezbednosti komuniciraju sasvim lepo u svim zemljama koje su odavno liberalizovale svoje tržište i nemaju većinsku vlasničku kontrolu nad dominantnim operatorima. Zato mislim da se oko tog pitanja diže potpuno neosnovana fama u javnosti.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 14:54 - pre 161 meseci
@Ivan Dimkovic
Citat:
Zasto mislite da bi bilo ko kupio Telekom bez infrastrukture?

Zašto ti misliš da ne bi? MTS, dva MTEL-a, fiksni i ADSL/IPTV kapaciteti ne vrede ništa? Činjenica je da bi se dobilo značajno manje para i zbog toga ova vlast ne želi da razmišlja o tome.
Citat:
Daleko je bitnije da drzava pritegne propise i krene da ih sprovodi u pogledu otvorenog pristupa toj infrastrukturi.

Takodje je jako bitno da prodaja Telekoma ne promeni status ex-monopoliste sa specijalnim uslovima poslovanja (davanje infrastrukture u zakup drugim stranama pod kontrolisanim fer i ne-diskriminisucim uslovima od strane RATEL-a). To je glavna stvar i o tome treba uputiti kako javnost tako i sve ostale zainteresovan strane u politici.

A ovo se nije desilo do sada i neće se ni desiti, bar ne u dogledno vreme.

@twiddle
Citat:
Moja izjava se odnosila na činjenicu da sa zakonske tačke gledišta ne postoje neka ograničenja ili ekskluzivna prava ili licence koje bi ograničavale ko sme da gradi infrastrukturu.

A da li se zakon sprovodi, to nisi odgovorio? Da li ti stvarno ne znaš kakvu i koliku mrežu imaju Telenor i Sattrakt, o PTT KDS-u da ne pričam (osim ako ne misliš na grandiozno najavljeni projekat izgradnje optičke mreže po srbiji sa železnicom, od koga neće biti ništa ;). Nubu ste ubacili u priču klasičnom korupcijom i to ministar Dulić maltene ne krije (pitaj Telenor šta su na tu temu pričali sa ministrom, ako budu hteli da ti kažu).
Citat:
Da li je država mogla da tu infrastrukturu izdvoji u posebno državno preduzeće druga je priča.

Koju niko iz vlasti ne želi da ispriča, pa vidim ni ti.
Citat:
Što se tiče izuzimanja SSV iz imovine Telekoma, ne mogu da ulazim u sitna crevca, ali činjenica jeste da je taj proces imao jasno izraženu političku podršku, da je priveden kraju i da su sve službe bezbednosti koje su bile uključene zadovoljne ishodom.

:) Priveden kraju? Službe zadovoljne? Dobro, kad ti kažeš... ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 15:10 - pre 161 meseci
Citat:

Zašto ti misliš da ne bi? MTS, dva MTEL-a, fiksni i ADSL/IPTV kapaciteti ne vrede ništa? Činjenica je da bi se dobilo značajno manje para i zbog toga ova vlast ne želi da razmišlja o tome.


Ti fiksni i ADSL/IPTV kapaciteti ne bi vredeli puno (vredeli bi nesto naravno, otprilike cena nekretnina, opreme i baze korisnika * godisnji profit na njima * neki faktor sa uracunavanjem buducih troskova za placanje pristupa pretplatnickoj petlji) bez poslednje milje "u vlasnistvu" - sve to moze da se izgradi onda od nule, bez viska zaposlenih, bez matore administracije, uz pomoc najnovije opreme, samo na mestima gde se to isplati, bez opterecenja starih neisplativih korisnika i sl... a i ovako i onako bi morali onda da zakupljuju poslednju milju od infrastrukturnog provajdera.

Poslednja milja je jako skup asset, zbog direktne veze sa pretplatnicima, svih dozvola koje su vec odavno dobijene i koje se poslovicno tesko dobijaju u Srbiji, lake mogucnosti za prorisenje na, recimo, FTTC i sl.

MTS i MTEL-ovi su druga prica, i oni vrede naravno, ali sigurno daleko manje nego Telekom sa infrastrukturom.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 15:17 - pre 161 meseci
@kalimero011
Niti imam bilo kakve veze sa Dulićem, niti sa Nubom, niti sa Telenorom, niti sa Telekomom i mislim da u najmanju ruku nije korektno da mi se prišivaju etikete učesnika u organizovanom zločinačkom poduhvatu.

Što se tiče sprovođenja zakona u oblasti TK tokom protekle dve godine, oko toga nema diskusije i primena zakona daje vidljive rezultate. Lakše i brže bi sve išlo kada bi operatori, uključujući i Telekom, više obraćali pažnju da sami poštuju slovo i duh zakona, a manje da čekaju enforcement od strane državnih organa. Ne može tržište koji je bilo monopolizovano 50 godina da se za dve godine, koliko se de facto radi na otvaranju tržišta, učini otvorenim i konkurentnim na nivou razvijenih zemalja.

Pitao sam Telenor kako stoje stvari sa njihovim dozvolama i njihovom realizacijom i dobio sam informaciju da im je odobreno sve što su tražili -- i dozvole za izgradnju optike i svi ugovori sa Telekomom. "Ako su lagali mene i ja lažem vas..."

Takođe, ne bih se složio sa tvojom ocenom da "niko iz vlasti ne želi da priča o izdvajanju infrastrukture, pa ni ja". Naime, ja sam direktno i bez uvijanja rekao šta mislim da tu temu. Slažem se da je loše što sam jedini koji trenutno radi u MTID i nema problem da javno priča na tu temu, ali to je tužna realnost države u kojoj živimo.

Što se tiče SSV i toga da li se službe bezbednosti bune ili ne -- oni jesu izrazili zabrinutost Savetu za nacionalnu bezbednost, sami predložili kao rešenje izuzimanje njihovih sistema iz prodaje i dobili podršku za to. Učestvovali su u radnoj grupi i priveli posao kraju. Da nisu zadovoljni, ponovo bi se žalili nekome, ali ja nemam takvih saznanja. Zanimljivo je primetiti i da oni nisu tražili, a mogli su bez ikakvih problema, da se Telekom ne prodaje uopšte ili da se cela infrastruktura izuzme iz prodaje iz razloga nacionalne bezbednosti. Ako cela vojska, policija i obaveštajne službe nemaju problem sa bezbednosnim aspektom prodaje, onda ne znam zašto bih ja kao građanin trebalo da se zabrinem za bezbednosni aspekt.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

serbolicious

Član broj: 258796
Poruke: 92
109.76.218.*



+47 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 15:25 - pre 161 meseci
Citat:
Telenor do sada nije mogao da počne sa radom zbog toga što je Telekom odbijao da postupi po izvršnim rešenjima RATEL, ali i to će, koliko vidim, vrlo brzo biti prevaziđeno


Tipicna prica politicara iz Srbije: sledece godine cemo, pocecemo da radimo na tome, bicemo lider, popravicemo ... a uporno se donose lose odluke, a opravdanje je: pa i ako je losa odluka popravicemo. Najgore je sto i mladi ljudi koji udju u politiku preuzimaju isti taj stav. Niko nema integriteta da odradi nesto kako valja ili da da otkaz. Fotelja je najbitnija, a sebe zavaravaju: ma ovo je sitnica, ako ostanem na vlasti 100x korisniji cu da budem.

Citat:
Da li je država mogla da tu infrastrukturu izdvoji u posebno državno preduzeće druga je priča.


Opet klasicna politicka prica. Odradili smo tako, a da li je moglo drugacije - pa moglo je ali jbg. Nama odgovara ovako i ne pitajte zasto jer ne mozemo da vam objasnimo - ne biste razumeli!

Citat:
S tim u vezi, moja teza u emisiji nije bila da je dobro (ili loše) što država prodaje Telekom sa infrastrukturom, nego da izdvajanje infrastrukture ne mora da bude jedino rešenje koje će obezbediti konkurenciju u oblasti pružanja fiksnih usluga.


Znaci ti mislis da je svejedno da li prodamo Telekom sa infrastrukturom ili bez? Ili mozda nemas misljenje? Cek, ti si ono savetnik nekome? Ili ne smes da kazes sta mislis?
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 15:31 - pre 161 meseci
@serbolicious
Ja sam sasvim jasno i bez uvijanja rekao šta mislim, a koliko se meni čini, jedini problem je u tome što se ti ne slažeš sa tim. O glupostima sa foteljama ne bih trošio reči, jer sam u ovoj temi već rekao sve što sam imao na tu temu.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 15:37 - pre 161 meseci
Citat:
twiddle: @MyWay @kalimero011
Moja izjava se odnosila na činjenicu da sa zakonske tačke gledišta ne postoje neka ograničenja ili ekskluzivna prava ili licence koje bi ograničavale ko sme da gradi infrastrukturu. Dao sam primer SBB (i drugih kablovskih operatora), koji imaju prilično razvijenu fiksnu infrastrukturu do velikog broja krajnjih korisnika i koji će činiti izuzetno ozbiljnu konkurenciju Telekomu za godinu dana, nakon liberalizacije tržišta govornih usluga.
pa baš i nije tako. ti jesi rekao da što se tiče ZEK i ZPI nema problema u vezi sa izgradnjom, a kad ti je novinar rekao da ostaviš zakon nego da kažeš kako je u stvarnosti onda si odgovorio ono što sam citirao a što nema veze sa realnošću.
Citat:
twiddle: Pitao sam Telenor kako stoje stvari sa njihovim dozvolama i njihovom realizacijom i dobio sam informaciju da im je odobreno sve što su tražili -- i dozvole za izgradnju optike i svi ugovori sa Telekomom. "Ako su lagali mene i ja lažem vas..."
jeste tako, ali od kada? od kada je izbio skandal sa Nubom i kad je Telenor žestoko reagovao.
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

srdjee

Član broj: 5097
Poruke: 673
*.opera-mini.net.



+25 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 15:50 - pre 161 meseci
Elem, sta bi sa 2. brzinskim tenderom za nabavku sistema za CDB tj MNP?
nije GOTOVO
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 15:59 - pre 161 meseci
@MyWay
Ono što propuštaš u celoj priči jeste da se MTID zajedno sa operatorima zalagao i zalaže se za puno sprovođenje zakona i jednak tretman za sve. Da je sve samo na operatorima, dosta sporije i teže bi sve to išlo... Uostalom, zašto bi mi verovao na reč -- pitaj Telenor, Orion, SBB i druge da li imaju podršku MTID, da li imaju bolje uslove za poslovanje u poslednje dve godine nego što su imali pre toga itd. Mnoge stvari su se pokrenule u oblasti telekomunikacija. To je prosto činjenica.

@srdjee
Koliko sam ja razumeo RATEL: tender je završen, ugovor potpisan i realizacija krenula.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 16:42 - pre 161 meseci
@Ivan Dimkovic
Znači, slažemo se da je Telekom bilo moguće uspešno privatizovati i bez prodaje infrastrukture (za manje para, naravno)?

@twiddle
Citat:
Niti imam bilo kakve veze sa Dulićem, niti sa Nubom, niti sa Telenorom, niti sa Telekomom i mislim da u najmanju ruku nije korektno da mi se prišivaju etikete učesnika u organizovanom zločinačkom poduhvatu.

Ja ti se izvinjavam ako sam te nečim uvredio, nije mi bila namera, niti mislim da si ti lično korumpiran. Ovo moje ''Nubu ste ubacili u priču klasičnom korupcijom'' odnosi se na vlast, a ti radiš u ministarstvu koje je (odnosno, trebalo bi da bude) ključan faktor u tom poslu. Drugo, ne možeš da budeš toliko osetljiv na kritike ako već nastupaš u odbrani ovako kontraverznog posla (da ne kažem težu reč) kao što je ova prodaja.
Citat:
Što se tiče sprovođenja zakona u oblasti TK tokom protekle dve godine, oko toga nema diskusije i primena zakona daje vidljive rezultate. Lakše i brže bi sve išlo kada bi operatori, uključujući i Telekom, više obraćali pažnju da sami poštuju slovo i duh zakona, a manje da čekaju enforcement od strane državnih organa.

Ti uporno ponavljaš ovu tezu, ali ona neće postati tačna ako je ponoviš mnogo puta. Jeste, ima vidljivih rezultata, ali minornih. Osim toga, o kom ''enforcement''-u pričaš? Koga su to državni organi naterali na nešto?
Citat:
Pitao sam Telenor kako stoje stvari sa njihovim dozvolama i njihovom realizacijom i dobio sam informaciju da im je odobreno sve što su tražili -- i dozvole za izgradnju optike i svi ugovori sa Telekomom. "Ako su lagali mene i ja lažem vas..."

Lažu te... Ili ti lažeš nas. Da ne bude da pričam napamet, pitaću te samo još ovo: kako je Telenor povezan sa severom Srbije i zašto tako?
Citat:
Što se tiče SSV i toga da li se službe bezbednosti bune ili ne -- oni jesu izrazili zabrinutost Savetu za nacionalnu bezbednost, sami predložili kao rešenje izuzimanje njihovih sistema iz prodaje i dobili podršku za to. Učestvovali su u radnoj grupi i priveli posao kraju. Da nisu zadovoljni, ponovo bi se žalili nekome, ali ja nemam takvih saznanja. Zanimljivo je primetiti i da oni nisu tražili, a mogli su bez ikakvih problema, da se Telekom ne prodaje uopšte ili da se cela infrastruktura izuzme iz prodaje iz razloga nacionalne bezbednosti. Ako cela vojska, policija i obaveštajne službe nemaju problem sa bezbednosnim aspektom prodaje, onda ne znam zašto bih ja kao građanin trebalo da se zabrinem za bezbednosni aspekt.

Ti stvarno misliš ovo što pišeš? Nisu tražili? Ponovo bi se žalili? Nemaju problem? O kojim ti službama pričaš? O onome što čelnici službi prenose savetu ili o onome što operativni delovi tih istih službi dostavljaju kao analize?
 
Odgovor na temu

serbolicious

Član broj: 258796
Poruke: 92
109.76.218.*



+47 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 16:49 - pre 161 meseci
@twiddle

Iz ove jucerasnje emisije (RTS) shvatio sam da si za prodaju Telekoma. Takodje si dao objasnjenje zasto se infrastruktura prodaje. To sam shvatio i to je kristalno jasno. Ono sto meni nije jasno jeste sledece: da li ti mislis da je bolje da se infrastruktura proda ili je bilo bolje da se izdvoji u poseban entitet? I da li si savetovao ministarku da se ta infrastruktura proda ili da se ne proda zajedno sa Telekomom?


hvala
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 17:17 - pre 161 meseci
@twiddle: nemam razloga da ti ne verujem da je mnogo toga urađeno u poslednje 2 godine u MTID-u. Ali tačno i da ste sve uradili što se vas tiče, tvoja izjava da u u realnosti nema problema da se gradi infrastruktura ne stoji jer onaj drugi (i ini) faktor nije učinio ništa u svom domenu, da ne kažem da je sve zakočio.
moguće je i da ste stvorili osnov za ravnopravni tretman operatera, ali hajde da vidimo rezultate svega toga (molim one koji imaju više informacija, tebe prvog, da me dopuni ili demantuje):
- telenor: osim pokrivanja glavnih putnih pravaca (thanx 2 Nuba) je pre nejih 6 meseci krenuo sa povezivanjem svojih baznih stanica i čvorova optikom, do sada mislim da nisu ni blizu dobijanja dozvola
- orion: obzirom na primenjenu tehnologiju njega slabo kači ZPI pa ima skoro sve uslove da se max razvije jer ste im obezbedili bolje uslove nego pre 2 godine. koliko imaju korisnika?
- sbb: velikim delom izgrađena mreža je po načinu i kvalitetu izrade slična onoj koju je PTT 'uspešno gradio' pre par decenija. primenjene tačke mrežne topologije su stub EDB-a, krovovi, Telekomova kanalizacija.. naravno, postoje i časni izuzeci. mreža je takva zato što je 'građena' kupovinom malih KDS operatera, jedno vreme je hit posao bio da napraviš svoju KDS firmicu, kako znaš i umeš pokriješ neko (uglavnom) stambeno područje i čim namakneš dovoljno korisnika/ugovora, prodaš se SBB-u. kvalitet izrade je bio 'drži vodu..'. btw, nisam čuo da se SBB nešto značajno proširio u poslednje vreme

da ne davim, bottom line je da ti vaši potezi nisu baš nspirisali operatere da svoje zadovoljstvo prenesu u većoj meri na teren i učine i korisnike zadovoljnijim a sebe konkurentnijim telekomu, pogotovo u delu pristupa korisniku i pokrivanja nedovoljno pokrivenih područja.
a biće još gore kad telekom ode u privatne ruke, jer je ova država u svim segmentima (pa i u ovom) oduvek imala više razumevanja za interese lobija/privatnika/tajkuna nego za društveni interes. kada do sada nisu zadovoljene njihove potrebe, tek sada neće biti
Citat:
serbolicious: Ono sto meni nije jasno jeste sledece: da li ti mislis da je bolje da se infrastruktura proda ili je bilo bolje da se izdvoji u poseban entitet? I da li si savetovao ministarku da se ta infrastruktura proda ili da se ne proda zajedno sa Telekomom?
vidi, jasne su samo dve stvari:
1. da je bilo bolje za razvoj telekomunikacija u srbiji da se infrastruktura ne prodaje, da ostane državna i svim operaterima iznajmljuje pod istim uslovima a da se od prihoda od iznajmljivanja finansira njen dalji razvoj
2. da telekom značajno manje vredi bez infrastrukture tako da bi prihod od prodaje firme bio daleko manji
mislim da svi znamo koji je kriterijum primenjen pri odlučivanju i zašto


[Ovu poruku je menjao MyWay dana 11.12.2010. u 18:34 GMT+1]
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

serbolicious

Član broj: 258796
Poruke: 92
109.76.218.*



+47 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 19:08 - pre 161 meseci
Citat:
vidi, jasne su samo dve stvari:
1. da je bilo bolje za razvoj telekomunikacija u srbiji da se infrastruktura ne prodaje, da ostane državna i svim operaterima iznajmljuje pod istim uslovima a da se od prihoda od iznajmljivanja finansira njen dalji razvoj
2. da telekom značajno manje vredi bez infrastrukture tako da bi prihod od prodaje firme bio daleko manji
mislim da svi znamo koji je kriterijum primenjen pri odlučivanju i zašto


Da, ovo je jasno nama. Mene zanima kako razmisljaju oni koji su na visem mestu u hijerarhiji, a ne mi obicni plebs. Ako je zbog toga sto zele da dobiju vise novca od prodaje treba da jasno kazu tako.

Koliko sam video do sada, na pitanje zasto se prodaje infrastruktura sa Telekomom, odgovori su vrlo nejasni tipa: pa eto to se mora, tako ima smisla, to je sastavni deo Telekoma, uglavnom u EU je tako ...

Plasim se da ce se desiti da za par godina cujemo: pa jeste, bila je greska ali eto i Hrvatima se isto to desilo, nismo jedini. Probacemo da popravimo novim regulatornim telom te za par godina ce biti.... sledece godine cemo... pocecemo da radimo na...

I posto se svi trude da budu nejasni oko toga za sta se oni zalazu u ovom momentu, svi ce za par godina da tvrde kako oni zapravo i nisu bili za prodaju infrastrukture vec je to bio neko drugi. Zbog toga mislim da se ovde radi o uskom stranackom interesu i cuvanju fotelja.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 19:16 - pre 161 meseci
Prodaja infrastrukture je najgluplji potez od postanka svemira, na nivou istog tog, celog svemira!

Koliko kratkovido rešenje, skarabudženo samo u svrhu brzog punjenja budžeta. Što ćemo posle ježa da 'bemo, to nema veze.

I posle monopola - monopol.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 19:16 - pre 161 meseci
@kalimero011
Što se tiče Nube: MTID uopšte nema nadležnosti u oblasti prostornog planiranja, izgradnje i imovinsko-pravnih odnosa, tako da nema nikakvu ulogu u slučaju Nuba. Ono što je za MTID relevantno jesu obaveze koje za Nubu (kao i za sve druge operatore uostalom) važe u skladu sa ZEK: da se prijave RATEL-u pre otpočinjanja delatnosti, kao i da se pri obavljanju delatnosti pridržavaju odredbi ZEK i pravila koja RATEL propiše za svaku vrstu usluge koju budu pružali.

Što se tiče kritika: Mislim da si me pogrešno razumeo. Ja nisam išao u emisiju sa zadatkom da branim po svaku cenu ovaj proces koji vodi Vlada. Mogao si da primetiš da sam u emisiji jasno kritikovao nisku transparentnost procesa i veliki potencijal za loše trošenje para koje se dobiju od prodaje. Primarni cilj mog nastupa sinoć bio je diskusija o tome kako će se potencijalna prodaja odraziti na tržište (što je ujedno i bila tema emisije). I još nešto - ja nemam ulog u ovoj priči. Niti sam član neke stranke, niti odlučujem o prodaji, niti sprovodim proces, niti nešto direktno gubim ili dobijam prodajom Telekoma. Imam do duše svoje mišljenje na tu temu razvoja telekomunikacija u Srbiji i nemam problem da ga iznesem, ali mislim da nema smisla da zbog toga budem izložen kojekakvim kvalifikacijama... ;)

Što se tiče rezultata: ne bih se složio sa tobom da su oni minorni. Recimo, na početku mandata ove Vlade imao si jednog fiksnog operatora, bez naznaka da će ih skoro biti više, niko nije smeo da se povezuje sa inostranstvom i niko nije mogao da postavlja svoju optiku. Promene koje su *već sprovedene* usvajanjem novog Zakona o elektronskim komunikacijama, izdavanjem novih licenci i drugim aktivnostima MTID su tektonske prirode. Na kraju mandata ove vlade tržište fiksne telefonije biće potpuno otvoreno, a telefonske usluge moćiće da tu pružaju i kablovski operatori i bežični operatori i drugi operatori preko LLU. Povezivanje sa inostranstvom je takođe suštinski liberalizovano, a i optika se sve brže probija. Daće Bog ;) imaćemo za koji mesec prenosivost brojeva, potpuno primenjen LLU i usvojen novi Zakon o planiranju i izgradnji sa značajnim olakšicama za operatore koji hoće da grade. Budući da je sve ovo što pričam usvojeno ili sprovedeno nedavno, efekti ZA SADA jesu mali, ali boljitak ne može da se oseti preko noći kada se tržište drži pod monopolom 50 godina i kada se do 2008. ništa ne radi da bi se takva situacija promenila.

Što se tiče Telenora: koliko mi je poznato, oni su sa inostranstvom povezani preko Sattrakta na svoju mrežu u Mađarskoj. To su uradili zato što im je Telekom bio skup i zato što im je opcija sa Sattraktom bila najbrža varijanta. U međuvremenu su dobili dozvole za postavljanje svoje optike. Meni to deluje kao izuzetan napredak u odnosu na situaciju od pre dve ili 5-6 godina kada ti je Telekom bio "jedina nada, uteha i spas"... ;) Kad smo već kod toga, načuo sam da i VIP sprema sličnu akciju ovih dana... ;)

Što se tiče SSV: svaka osoba ima svoje viđenje neke teme. Zato i postoji Savet za nacionalnu bezbednost gde sede najviši predstavnici svih bezbednosnih struktura i gde se donose relevantne procene o bezbednosti zemlje. To telo svakako ima daleko bolji pregled situacije od pojedinih operativaca na terenu.

@serbolicious
Nije posao savetnika da donosi odluke ili da zastupa jedno rešenje, nego da predstavi više mogućih alternativa i procene posledica svake od njih.

Takođe, ponovo naglašavam: centralno pitanje kojim se bavi MTID nije da li se Telekom prodaje i kakav je status infrastrukture, nego kako obezbediti uslove za delotvornu konkurenciju u oblasti telekomunikacija u svakom slučaju -- i kada je vlasnik Telekoma država, kao što je danas i svih ovih godina, i ako to sutra postane neka privatna firma. Pokušaću da ti to ilustrujem na konkretnom primeru. U Belgiji je država vlasnik nešto preko 50% Belgacoma, koji ima svoju infrastrukturu. U Nemačkoj je država vlasnik nešto oko 15% akcija DT-a, koji ima svoju infrastrukturu. U oba slučaja, tokom perioda od 10-15 godina počev od sredine osamdesetih, ministarstvo i regulator su obezbedili uslove za poslovanje alternativnih operatora. Nove usluge se uvode, investira se, na zadovoljstvo korisnika (i službi bezbednosti), koji imaju izbor i povoljne cene. Dakle, država nije direktno kontrolisala infrastrukturu, niti je održavala, niti diktirala visinu investicija, niti bilo šta slično. Država je obezbedila da kompanije sa jasnim ekonomskim interesom grade, održavaju i razvijaju infrastrukturu, a država svojim metodama regulacije, nadzora i prinude obezbeđuje ravnopravne i konkurentne uslove za poslovanje.

Primetićeš da insistiram na tome da ne postoji dilema da li je bolji državni ili privatni monopol. Nema boljih i lošijih monopola, svaki je loš. Pravo pitanje je da li država obezbeđuje mogućnost da svi mogu da grade novu i koriste postojeću infrastrukturu. Ja mislim da ne postoji jedan presudan faktor za postizanje tog cilja i da, kada su metode za postizanje konkurentnosti u pitanju, zemlje EU imaju prilično dobru praksu u toj oblasti. Kao što rekoh, taj model nije zasnovan na premisi izdvajanja infrastrukture u posebno državno preduzeće, nego na obezbeđivanju da kompanije sa jasnim ekonomskim interesom grade, održavaju i razvijaju infrastrukturu, a država svojim metodama regulacije, nadzora i prinude obezbeđuje ravnopravne i konkurentne uslove za poslovanje.

Imajući u vidu gde je Srbija bila, kakva je danas i kuda ide, meni deluje da opcija koja se dokazala u EU ima više šansi za uspeh. No, ovo za mene nije ideološko pitanje :) Voleo bih da vidim neki ubedljiv argument u prilog tezi da bi izdvajanje infrastrukture u posebnu firmu kojom bi upravljala država, u zemlji Srbiji, bilo rešenje koje bi garantovalo domaćinsko upravljanje TK infrastrukturom, uslove za njenu modernizaciju i jednak pristup svim operatorima.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 19:22 - pre 161 meseci
Citat:
twiddle: Voleo bih da vidim neki ubedljiv argument u prilog tezi da bi izdvajanje infrastrukture u posebnu firmu kojom bi upravljala država, u zemlji Srbiji, bilo rešenje koje bi garantovalo domaćinsko upravljanje TK infrastrukturom, uslove za njenu modernizaciju i jednak pristup svim operatorima.

Heh. A ja bih voleo da vidim državu Srbiju u kojoj će novi vlasnik dati bolje uslove od tih "nedomaćinskih", koje bi ponudilo novo javno preduzeće, kao izvojena celina, u čijem je vlasništvu infrastruktura?

Odakle uopšte dilema šta je bolje za državu i njene građane?


Stvar druga: u kojem se to scenariju mogu povlačiti paralele između (na jednoj strani) dve razvijene zapadne države i (na drugoj strani) Srbije, kao produkta proletarijatskog načina poslovanja, gde su drugovi i drugarice brali kožu praveći tu infrastrukturu, parama koje su opet oni, što direktno, što indirektno, izdvajali od svojih plata? Čak je to išlo dotle da je veći deo krajnih tačaka (razvodnih kutija, centrala i priključaka) direktno finansiran privatnim novcem.

Da nije možda DT izgrađen na isti način?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

angelos
Predrag Petrovic
Field Support Engineer
Serbia,Belgrade

Član broj: 11840
Poruke: 444
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+159 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic11.12.2010. u 19:23 - pre 161 meseci
@twiddle
Slobi, rekao bih da infrastrukture ne bi trebalo da ide u paketu.
Mi - narod smo ulagali u infrastrukturu, davali smo žestoke pare za razvoj mreže (telefonski priključak).
Zakona nema, tj. nije definisano jer kao i sve ostalo u našoj lepoj srbijici nije nekom od interesa.
Što se tiče bezbednosnih struktura, izgubiće mogućnost da prisluškuju bez naloga građanstvo što im nije baš u interesu.
Telekom jeste jedna troma kompanija u kojoj se sve sporo razvija u odnosu na finansije koje poseduju. Prošle godine su imali oko 3 miljarde prometa i nešto manje od miljarde čiste dobiti kada se izuzmu razna sponzorstva itd...
Naša vlada koja ne predtavlja interese naroda po običaju radi kako ne treba i protiv naših interesa. Ne vidim ništa pozitivno od te prodaje po nas kranje korisnike.
Svako ko je došao na naše tržište je širokih ruku prihvatio rasulo na tržištu i pokrenuo poslovanje kao i sve domaće kompanije.
Ne verujem da će taj budući operater ponuditi bolju uslugu, otpustiće 60% zaposlenih. Samim tim, pašće kvalitet usluge krajnjem korisniku.
Taj neko ko bi to kupio ne dolazi ovde jer nas voli i zato što će da nama nešto pruži već zbog profita. Za godinu dana će već da bude u plusu i da isplati svoju investiciju.
Protiv tebe ne mogu ništa loše da kažem, znam Srđana pa smatram samim tim da nisi loša osoba. Ja lično ne vidim da se nešto promenilo na bolje, smatrao sam da će biti puno više promena kada neko od nas bude među njima.
Cene interneta su i dalje paprene, mobilni operateri i dalje ne nude flat rate, mobile number portability i dalje nije usvojen. Paypal i dalje nije prisutan na našem tržištu kao sistem plaćanja.
Svi mi mladi smo umorni više od obećanja i čekanja da će nešto biti bolje po nas.
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 98586 | Odgovora: 426 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.