Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!

[es] :: Matematika :: Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!

[ Pregleda: 1345 | Odgovora: 5 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bajkoK
student

Član broj: 270885
Poruke: 14
*.w802.net.



Profil

icon Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!30.10.2010. u 03:22 - pre 164 meseci
Moj problem je u tome sto do sada nisam ozbiljno radio teoriju skupova, pa zbog toga ne mogu da izadjem sa teskocama u obradjivanju teorijskog dela Baza Podataka pracene algoritmima. Konkretno, ne razumem razliku kada nesto pripada necemu i kada je nesto podskup necega. Ja znam sta znaci kada je neko obelezje npr. Y podskup skupa X. Takodje, razumem kada neko obelezje ili element pripadaju nekom skupu. npr. Ako je slovo U - univerzalno obelezje, a X,Y su podskupovi tog univerzalnog skupa , a A funkcionalno zavisno od X i isto to A pripada U - univerzalnom skupu, sta bi mu to znacilo. Ako znamo da je X podskup U i da je A funkcionalno odredjeno X-om, pa zar to dalje ne znaci da i samo A pripada X-u. Deluje ovo zbunjujuce.... Konkretnije, zanima me da li obelezje X moze u istom trenutku da bude podskup U i da pripada univerzalnom obelezju U ?

Ako je X podskup od U, da li to automatski znaci i da X E U , gde slovo E zamenjuje oznaku za pripadanje ?
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!30.10.2010. u 12:27 - pre 164 meseci
Citat:
Ako je X podskup od U, da li to automatski znaci i da X E U , gde slovo E zamenjuje oznaku za pripadanje ?


Ne znači.

Pr.)

N je skup prirodnih brojeva, N={1, 2, 3, ...}.

Elementi ili članovi mogu da "pripadaju" ili "ne pripadaju" skupu (kao i što skup može "biti ili ne biti podskup" nekog skupa), npr. 1 pripada skupu N, -2 ne pripada skupu N.

1 pripada skupu N ali nije podskup skupa N, dok je skup sa elementom {1} podskup skupa N a skup {-2} nije podskup skupa N.
 
Odgovor na temu

bajkoK
student

Član broj: 270885
Poruke: 14
*.w802.net.



Profil

icon Re: Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!30.10.2010. u 15:06 - pre 164 meseci
Pazi ovo:

X je podskup od U i X ->A , a A E U. Ako se zna da je U univerzalni skup npr. U={A, B, C, D, E}, a X={B,C}, to bi onda znacilo da je X podskup od skupa U i da elemenat univerzalnog skupa A ne pripada skupu X, ali je funkcionalno zavistan od njega...

Da li vazi ovo sto sam napisao?


I jos jedno pitanje?

Ako se zna da je U univerzalni skup npr. U={A, B, C, D, E}, a X={A,B,C} njegov podskup i postoji Y koje je podskup skupa X.
Pitanje: Da li to automatski znaci da X ->Y, odnosno da li tada X funkcionalno odredjuje Y iili Y funkcionalno zavisi od X ?





[Ovu poruku je menjao bajkoK dana 30.10.2010. u 17:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!30.10.2010. u 18:00 - pre 164 meseci
Citat:
Pazi ovo:

X je podskup od U i X ->A , a A E U. Ako se zna da je U univerzalni skup npr. U={A, B, C, D, E}, a X={B,C}, to bi onda znacilo da je X podskup od skupa U i da elemenat univerzalnog skupa A ne pripada skupu X, ali je funkcionalno zavistan od njega...

Da li vazi ovo sto sam napisao?


Važi. Ovo bi trebalo ici u baze podataka, vezano je za funkcionalne zavisnosti među atributima tj. skupovima atributa neke relacije.

Citat:
I jos jedno pitanje?

Ako se zna da je U univerzalni skup npr. U={A, B, C, D, E}, a X={A,B,C} njegov podskup i postoji Y koje je podskup skupa X.
Pitanje: Da li to automatski znaci da X ->Y, odnosno da li tada X funkcionalno odredjuje Y iili Y funkcionalno zavisi od X ?


Znači. X funkcionalno određuje Y tj. Y funkcionalno zavisi od X.

Ovu temu bi trebalo premjestiti u baze podataka, vezana je za funkcionalne zavisnosti među atributima tj. skupovima atributa neke relacije. Tamo sigurno ima ljudi koji će bolje da ti objasne ovo što te zanima, da sada ovdje na podforumu Matematika ne navodimo primjere relacija i funkcionalnih zavisnosti među njenim atributima, koji bi ti sve pojasnili i razjasnili.
 
Odgovor na temu

bajkoK
student

Član broj: 270885
Poruke: 14
*.w802.net.



Profil

icon Re: Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!30.10.2010. u 21:05 - pre 164 meseci
Hvala na odgovoru.

Pozz
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!31.10.2010. u 22:15 - pre 164 meseci
U bazama podataka je tabela primer skupa. Član tog skupa je jedna vrsta, a podtabela koja ima iste kolone (dakle, koja se dobija od tabele T naredbom select * from T uz moguću where klauzulu) je podskup.

Ako je A skup {1,2,3}, njegovi elementi su 1, 2 i 3, a podskupovi

{} (prazan skup),
{1}
{2}
{3}
{1,2}
{1,3}
{2,3}
{1,2,3}

Dakle, on ima 3 elementa i 8 podskupova. Pritom, treba razlikovati 1 i {1}. Prvo je prirodan broj, a drugo skup. Bolji primer je da se razlikuju {} (prazan skup) i {{}} (jednočlan skup čiji je jedini element prazan skup). Prvi skup nema elemenata (tj. ima 0 elemenata), a drugi ima 1 element (element mu je prazan skup).

Citat:
bajkoK: A funkcionalno zavisno od X


Šta ti ovo znači? Imeđu ma kojih skupova se može uspostaviti funkcija (preslikavanje) izuzev što se ne može neprazan skup preslikati u prazan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Potrebna mala pomoc oko skupova i pripadanja!!!

[ Pregleda: 1345 | Odgovora: 5 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.