elitemadzone.org - Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
..c10f45351.gis.bredband2.com.

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{10.10.2010. u 18:03 - pre 164 meseci}

Evo jos jedan iz 2003 godine, predstavnici, konstruktori i tehnicari svih toplotnih pumpi sa podrucja Skandinavije su odavno tu i daju konstruktivne odgovore.

http://www.varmepumpsforum.com...=mlist;sort=registered;start=0

Jedini hint je da ce te morati na brzinu da naucite Svedski

cbc.rs "Meriti je znati!"

Odgovor na temu

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
..c10f45351.gis.bredband2.com.

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{10.10.2010. u 18:12 - pre 164 meseci}

@Stojan Trifunovic
Zajecar

Problem ce ti biti i jedini neprijatelj ne sama spoljna temperatura koliko vlaga u vazduhu.
Zeznuto podneblje Balkan sa svom vlagom, sam problem niske temperature je po prirodi lako resiv sa pojacanom maom vazduha na spoljnom izmenjivacu (povecan protok), ali moras racunati na odliv energije za cesta odmrzavanja.
Sto se komfora tice da nebi doslo do povecih temperaturnih oscilacija u sekundarnom kolu, pozeljan je shuntovano navodjen akumulacioni rezervoar, dakle sve je moguce sem drvenog sporeta. No ovo bi povecalo cenu investicije na nerentabilne nivoe za vase podrucje.

cbc.rs "Meriti je znati!"

Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.soyaprotein.com.

+5 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{10.10.2010. u 19:22 - pre 164 meseci}

Citat:

CBC:

sam problem niske temperature je po prirodi lako resiv sa pojacanom maom vazduha na spoljnom izmenjivacu (povecan protok),

Pozdrav
Ako je temperatura niska nema svrhe povećavati protok jer će temperatura ostati niska zajedno sa snagom i koificijentom.

Odgovor na temu

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
..c10f45351.gis.bredband2.com.

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{10.10.2010. u 20:00 - pre 164 meseci}

Cao Scrool

Malo sam se nedefinisano izrazio, naravno da ce koeficijent iskoriscenja pasti sa nizom temperaturom (izbor gasa je presudan) ali ce i energija koja je prisutna za izmenu biti veca (izvesna poboljsanja u COPu). Uslov je suv vazduh.

Dokazalo se ovde u Skandinaviji gde vlaga vazduha pada ispod 10% vec posle par dana konstantne temperature ispod nule.

cbc.rs "Meriti je znati!"

Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.soyaprotein.com.

+5 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{10.10.2010. u 20:12 - pre 164 meseci}

Pozdrav CBC
Pa temperature tek ispod nule nisu tako male tp. i naravno gde je vazduh suv vredi jos koristiti tp mada su sa povećanim protokom se dobija jako malo cop-a, a da sa -15 .....

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{24.10.2010. u 17:08 - pre 164 meseci}

Prodavci ove pumpe tvde da moze da greje do -15 uz pomoc dodatnih grejaca...kome je verovati.....cle pumpa 4kw/18kwsa 6 fancoil uredjaja kosta 2500 evra

Odgovor na temu

Bunar_Pa
Zoran Stojmenovic
Privatna furma
Pancevo

Član broj: 271441
Poruke: 3
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{24.10.2010. u 21:51 - pre 164 meseci}

zdravo svima.nebi da mnogo davim ,ali me interesuje sta je sa kineskim tp

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
178.22.216.*

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{24.10.2010. u 22:09 - pre 164 meseci}

imaju kod mene dve tp viska ako kome treba info na pp

Odgovor na temu

johnnie
somewhere in Serbia

Član broj: 40975
Poruke: 299
*.static.isp.telekom.rs.

+4 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{25.10.2010. u 05:58 - pre 164 meseci}

@magnetista:

Daj neki link za tu pumpu da vidimo o cemu je rec...

Still going strong...

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{25.10.2010. u 06:23 - pre 164 meseci}

Evo ti nekih specifikacija

Prikačeni fajlovi

P9230378.JPG - 421.87k

DC inverter heat pump illustration.jpg - 57k

P9030329.JPG - 431.66k

P9080330.JPG - 397.37k

P9080338.JPG - 410.11k
TP.xls

TP.xls - 354.5k

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
178.22.216.*

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{25.10.2010. u 10:02 - pre 164 meseci}

sudeci po slikama tesko ces se ogrejati na ovog kineza cim padne dobar minus
malo su zakinuli materijala na vazdusnom izmenjivacu

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{25.10.2010. u 12:01 - pre 164 meseci}

Ovo na slici je bio grejac za bazene....a ovo su tp

Prikačeni fajlovi

Unit.JPG - 158.81k

2-1.jpg - 32.39k

slika1.JPG - 168.3k

DSC04214.JPG - 290.48k

hotel project。.jpg - 87.29k

DSC04221.JPG - 364.36k

Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.dynamic.stcable.net.

+5 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{25.10.2010. u 15:47 - pre 164 meseci}

Pozdrav
Vazdusne toplotne pumpe sa inventerom ili DC-inventerom mogu da greju ido -20 i vise ali treba uložiti vise enrgije naspram recimo direkne expanzije (zemja) +12. Šo u prevodu znači daza uloženi 1kw sa -15,može se dobiti od 1.5 kw do 2.5kw a sa +12 od 3.5kw do 5kw

Odgovor na temu

Bunar_Pa
Zoran Stojmenovic
Privatna furma
Pancevo

Član broj: 271441
Poruke: 3
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{26.10.2010. u 17:44 - pre 164 meseci}

pozdrav.dugo pratim ovu temu i moze se zakljuciti da u sustini nema tacnih podataka kolika je stvarna usteda energije upraksi ,nego je uglavnom cista teorija .Hteo bih zato da pitam dali neko ima prakticnog iskustva jel da bi koristio tp u banatu postoji niz problema koji bi se u toku eksploatacije mogli pojaviti.hvala

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
178.22.216.*

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{27.10.2010. u 07:34 - pre 164 meseci}

Citat:

Bunar_Pa: pozdrav.dugo pratim ovu temu i moze se zakljuciti da u sustini nema tacnih podataka kolika je stvarna usteda energije upraksi ,nego je uglavnom cista teorija .Hteo bih zato da pitam dali neko ima prakticnog iskustva jel da bi koristio tp u banatu postoji niz problema koji bi se u toku eksploatacije mogli pojaviti.hvala

tp ne pravi ustedu nego izolacija objekta a kolika je usteda mozes proveriti u jednoj firmi u pancevu (mogu ti poslati na pp da nebude reklama) gde se upravo montira sistem za grejanje i hladjenje objekta

Odgovor na temu

VeljaNi
Milan Veljkovic
DOO MIFIMIEnergy Nis
Nis

Član broj: 188665
Poruke: 40
*.static.sbb.rs.

Sajt: www.toplotnepumpe.rs

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{27.10.2010. u 08:48 - pre 164 meseci}

Citat:

mali genije: tp ne pravi ustedu nego izolacija objekta a kolika je usteda mozes proveriti u jednoj firmi u pancevu (mogu ti poslati na pp da nebude reklama) gde se upravo montira sistem za grejanje i hladjenje objekta

Uf uf uf, mali genije, c c c c ;) Uglavnom su ti postovi dobri, ali ovaj je bio verovatno "pad koncentracije"...

Bunar_Pa, treba odvojiti nekoliko parametara kada se gleda ušteda.
1) Izolacija objekta - što je objekat bolje izolovan, veća je i ušteda naravno... Ali veća je ušteda korišćenjem bilo kog tipa grejanja/hlađenja.
2) Toplotna pumpa ima parametar kojim se računa ušteda koji se zove COP (koeficijent uštede) koji banalno gledano predstavlja "količinu oslobođenje energije na osnovu potrošenog jednog kilovata električne energije".
2.1) Postoji veći broj uslovno rečeno prevara na našem tržištu gde firme koje tek počinju sa radom se bukvalno "frljaju" tim COP parametrom. COP se definiše za toplotne pumpe kao koeficijent ulazne temperature vode (u slučaju sistema voda-voda) odnosno zemlje (u slučaju sistema zemlja-voda) i izlazne temperature vode unutar sistema u objektu. Dakle, primera radi on može biti (na osnovu pumpi koje naša firma distribuira) 3.7 (W15/W50), tj 5.2 (W15/W35). U slučaju sistema vazduh-voda, daje se COP za spoljnu temperaturu 4-7 stepeni koji užasno mnogo varira (zbog nestabilnosti spoljnog energenta, tj vazduha).
2.2) Ekonomski COP - e to je COP koji niko ne može da ti tačno kaže koji predstavlja ekonomsku uštedu. On se okvirno računa na sledeći način -sezona traje 6 meseci i na jugu Srbije (Niš) ona je okvirno oko 1900h grejanja. Podeliš to na mesece, sračunaš količinu energije koja ti je potrebna u objektu (kada bi grejao električnim kotlom) i podeliš sa COP toplotne pumpe. Na osnovu toga možeš relativno pouzdano da izvršiš procenu uštede. Naravno, postoje i trikovi prilikom projektovanja - ako obezbediš da TP rade većim delom noću a manjim delom danju dobićeš mnogo veću uštedu (cena kWh noću prema ceni kWh danju je otprilike 1:4).

Ja se kanim već danima da obesim slike jednog prelepog objekta koji smo uradili u Nišu, gde sa različitim trikovima i uz pomoć TP dobijamo potrošnju od 107 dinara na sat, a objekat je oko 1000kvm gde smo dobili uštedu u odnosu na električni kotao približno 1:8, a u odnosu na centralno grejanje (pravno lice) 1:5...

Ima još dosta toga za objašnjavanje, dosta toga ima i na našem sajtu.

Za sva dalja pitanja, stojim na raspolaganju.

Pozdrav svim forumašima ;)

_{[Ovu poruku je menjao VeljaNi dana 27.10.2010. u 10:16 GMT+1]}

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
178.22.216.*

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{27.10.2010. u 10:46 - pre 164 meseci}

@VeljaNi
nije to bio pad koncentracije nego lose objasnjenje misljenja- kakva je svrha ugradjivati tp ako objekat ima losu
termoizolaciju

Odgovor na temu

galileo5

Član broj: 16101
Poruke: 72
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{27.10.2010. u 10:48 - pre 164 meseci}

Vidim da ima dosta strucnih koji mi mogu pomoci, evo o cemu se radi :

Kuca - 150m2, prizemlje i sprat, prizemlje 75m2 >monovolumen, sprat 75m2 >sobe
Termoizolacija 5-7 cm stiropor, klasika
Stolarija PVC > Veka, termopan staklo i ...

10 rupa 5m dubine, 45cm sirine, zemljiste je peskovito sa nekim slojevima gline i dosta je visok nivo podzemnih voda oko 2m, sa evidentnom tendencijom porasta,
planiram nesto kao RAUGEO Helix Probes PE-Xa, jer to mogu priustiti, ovde u Leskovcu busenje na vecim dubinama kosta kao da kopaju tunel do Japana...

Ono sto imam je neki sklop kao od hladnjace : trofazni motor 3kW sa kompresorom, kondenzatorom i svim ostalim stvarima na tom postolju sem isparivaca.

Planiram jedan fancoil na fasadi u prizemlju koji ce biti na fasadi koja je zatvorena i nista se nece videti, a onda termo kanalima ili kako se ves to zove da izvrsim razvod u prostorijama.

Pitanje oko fancoila, ovde kog god majstora pitam za fancoil kroz koji prolazi samo gas, a ne voda, niko nema pojma o tome i kazu da tako nesto ne postoji, ja sam neko vreme bio u USA
i tamo sam u kuci imao bas tako nesto, tipicna pumpa na zemlji ispred ulaza i jednu malu nisu ili prostorijicu na fasadi gde se nalazio fancoil za hladjenje i normalno gas furnace za grejanje.

Takodje planiram da stavim dva ventila, po jedan na hi i low cevima da bih premostio gas na jedan izmenjivac toplote koji bi grejao vodu u sistemu parnog grejanja i normalno u tom trenutku cirkulacija froz fancoil prestaje, time bih imao mogucnost biranja izmedju fancoil ili parnog grejanja.

Sve to , svi elementi bili bi jako blizu jedan drugom, takoreci u 1m2 jedan iznad drugog (napominjem zbog duzine instalacija i kolicine gasa)

Ono sto sam do sada uradio je na drugoj identicnoj polovini kuce je, jedna spoljna jedinica od klime i jedan ovakav izmenjivac toplote povezan na parno grejanje i to radi , ali normalno samo u prelaznom periodu jer je vazduh/voda.

Evo i seme i moje zamisli :

Greska naslici, nije u ovom slučaju kondenzator već isparivač...
Ono sto mene zanima je da li bi ovako nesto bilo i priblizno dovoljno za ovu povrsinu objekta ili ne ?

Da li izbaciti fancoil kao opciju grejanja i ostaviti samo za hladjenje ili ne ?

Sta je od ove moje zamisli izvodljivo a sta katastrovalni promasaj... ?

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
178.22.216.*

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{27.10.2010. u 14:15 - pre 164 meseci}

@galileo5
to sto te zanima nije fancoil nego parapetna unutrasnja jedinica klima uredjaja i ima kod mene u blizini par polovnih
pa ako te zanima javni se na pp.
sto se tice tog tvog budzanja sa ventilima neverujem da bi to funkcionisalo bas kao sto si zamislio
evo i neka slikica da malo gledate

@VeljaNi
jel imate neso slicno u ponudi kao sto je na slikama javni se na pp
pozdrav

Prikačeni fajlovi

Picture 013.jpg - 109.99k

Picture 016.jpg - 100.03k

Picture 017.jpg - 116.69k

Picture 018.jpg - 105.02k

Picture 027.jpg - 94.95k

Picture 033.jpg - 122.22k

Odgovor na temu