Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
17.09.2001. Osvežavanje ..
05.09.2002. Mali prostor-velike ideje-Muskarcima je cak i sed..
02.05.2007. [Astronautika]: Postoje li brzine veće od Brzine..
25.11.2009. Prekoračenje brzine pri preticanju
21.09.2006. Pomoc pri rjesavanju sledecih pitanja (racunarski..
24.10.2006. Webmaster – IT Administrator - HAPPY TV
05.01.2015. Koliko je zračenje wireless uređaja opasno?
13.07.2007. [Ponuda] Halcom/EBB: Programeri [C++ & Java]
18.02.2008. Telekom ADSL paketi - za prijavu do 15.12.2007. g..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 20559 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Autor

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7173 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 12:47 - pre 166 meseci}

@mmix,

Nema potrebe da menjas teze - ja uopste nisam pisao o ogranicenjima brzina u gradu vec o ogranicenjima na auto putu. Ta dva nemaju apsolutno nikakve veze

Bas kao sto postoje statistike koje ukazuju da smanjenje brzine sa 60 km/h na 50 km/h u gradu drasticno smanjuje broj udesa, tako postoje i statistike koje pokazuju da ogranicenje brzine na cistim delovima auto puta ne doprinosi tome.

To uopste nije isto, i postoje jasni pisani dokazi za to.

Sad sto neki od vas to odbijaju da prihvate nazivanjem istrazivanja u zemlji koja je #3 na svetu posle USA i Kine po duzini auto puteva i sa 80 miliona stanovnika "spinovanim", te ignorisanjem vrlo jasnog tragicnog rezultata po pitanju bezbednosti posle uvodjenja ogranicenja brzina u Montani to je samo vas problem... ono, zapusite usi i pevajte "la la laaaa ne cujem".

Takodje, broj udesa sa smrtnim slucajevima u urbanim zonama je po pravilu bar 2-3 puta veci nego na auto putevima. Upravo je u urbanim zonama neophodno ograniciti brzinu zbog raskrsnica, parkinga i pesaka tj. gomile situacija u kojima je neophodno zaustaviti vozilo na 10-15m razdaljine - i jasno je da upravo zbog toga 50 km/h ogranicenje doprinosi smanjenju mortaliteta.

Na auto putu nema uopste takvih zahteva, jer su auto putevi takvi da su smerovi ogradjeni, nema raskrsnica, nema parkinga i nema pesaka i potpuno je nemoguce da se vozilo ispred vas momentalno zaustavi pa da zveknete u njega. Zbog toga ogranicenje brzine ne igra nikakvu ulogu u smanjenju broja udesa i/ili smrtnih slucajeva.

Sve je to toliko kristalno jasno da coveka samo moze da boli mozak od gluposti koje neke drzave mogu da serviraju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 13:04 - pre 166 meseci}

Onda mozemo da pricamo o tome da je ogranicenje od 120/h lose, a ne da su ogranicenja losa, jer apsolutno nikakva statistika ne moze mene da ubedi da ces ti pri brzini od 250, 260km/h biti u stanju da na bilo kakav nacin upravljas vozilom u slucaju vanredne situacije. Isto, tesko da ces me ikad ubediti da je ono sto Srbiji fali ustvari masa poluzaspalih Turaka koji po autoputu ne spustaju ispod 220. Spin ili ne.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+395 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 13:07 - pre 166 meseci}

Citat:

Ta dva nemaju apsolutno nikakve veze ...

Mozda i imaju ali ne bas direktne ...
Kao sto je i rekao @mmix ako vozis po auto-putu 250km/h onda ti je 100km/h po gradu ili po magistralnom putu najnormalnije.
A sa 50km/h se vec osecas kao kornjaca zar ne ?

Viva lollapalooza

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7173 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 13:20 - pre 166 meseci}

Pa nije isto, ljudi - nije isto zato sto se u zemlji gde se zaista i vozi iznad 200 km/h ne registruje povecan broj udesa i smrtnih slucajeva na tim deonicama.

Ocigledno postoji korektivni faktor koji kompenzuje povecan kocioni trag - taj korektivni faktor se zove povecana paznja.

I urbane zone se NIKAKO ne mogu porediti sa auto putevima prostim mnozenjem brzine zato sto su opasnosti koje imate u urbanim zonama takve da su potpuno nemoguce da se dese na auto putu...

Citat:

mmix
Isto, tesko da ces me ikad ubediti da je ono sto Srbiji fali ustvari masa poluzaspalih Turaka koji po autoputu ne spustaju ispod 220. Spin ili ne.

Ja tebe ne zelim nista da ubedjujem, vec samo tvrdim i to sa dokazima da je ogranicenje brzine od 120 km/h na cistim delovima auto puta nista drugo nego izgovor za drzavu da naplacuje kazne. Na opstu bezbednost uopste ne utice - i postoje brojevi koji to dokazuju.

Sta je za Srbiju bolje, pojma nemam - to je na tebi kao glasacu i nekom ko zivi u Srbiji da vidis.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 13:46 - pre 166 meseci}

Pa, na ulici ti istrci pesak, na autputu ti zec ili lisica preseku trake, vanrednih situacija uvek ima i svako okruzenje je specificno ma koliko izgledalo kao da se nista ne moze desiti. Ako cemo vec da se doticemo statistike, na toj istoj wiki stranici imas agregat tih statistickih rezultata koji pokazuju da je jedino u montani porastao broj fatalnih nesreca dok je svuda ostalo spustanje limita izazvalo pad fatalnih sudara. Ne mozes cak ni uzimati svoj stil voznje kao reper, nisu ni svi ljudi sposobni da pojme posledice voznje u alkoholisanom ili umornom stanju, nema ni svako instink za samoodrzanjem.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 13:51 - pre 166 meseci}

Zato se kaže "prilagođavanje brzine". Nije OBAVEZNO da voziš 160 ili 200km/h već ako tako proceniš.

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+395 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 14:02 - pre 166 meseci}

Citat:

Pa nije isto, ljudi - nije isto zato sto se u zemlji gde se zaista i vozi iznad 200 km/h ne registruje povecan broj udesa i smrtnih slucajeva na tim deonicama.

Jeste , ali kao sto ti rekoh gore zadnji post mozda dovodi do porasta udesa na gradskim i magistralnim putevima ,
a razlog je subjektivno - psiholoske prirode .

Turci mozda ne ginu na autobanovima gde voze 250 , nego kad izadju sa tih puteva ,
a onda im faktor brzina postaje "relativan" i zavrse u nekom jendeku, ili se zakucaju u nekog.
Upravo iz tog razloga mislim nije na svakome da procenjuje svoje sposobnosti i brzinu voznje ,
koliko god iskusan vozac bio .

Viva lollapalooza

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 14:05 - pre 166 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: A i ne znam neki valjan razlog da se relacije po gradu prelaze sa 100kmh
a ne sa 75 recimo

Ne pratiš dovoljno pažljivo, čovek ne voli da se smara, gde ćeš veći razlog.

Odgovor na temu

Dusan Marjanovic
Consultant, SAS
Beograd

Član broj: 59
Poruke: 1290
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanm@gmail.com
ICQ: 84621598
Sajt: marjanovic.net

+6 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 14:07 - pre 166 meseci}

ona dva džangrizava starca iz muppet show-a vam nisu ravni. hvala što ste svi bacili pogled i na pitanje koje sam tu napisao, odoh sad da vozim 50km/h, ubedili ste me.

VMware VCP/Microsoft MCSE 2003/HP ASE

Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 14:28 - pre 166 meseci}

Citat:

jablan: Ne pratiš dovoljno pažljivo, čovek ne voli da se smara, gde ćeš veći razlog.

A i greota da imaš auto od 150-200 konja a da ne koristiš pun kapacitet. Onda si džabe pukao pare za auto. Za tu razliku je moglo da padne pristojno krštenje.

Romanes Eunt Domus

Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+104 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 21:50 - pre 166 meseci}

Meni samo nije jasno u celoj priči kako to da su ograničenja danas manja nego pre 30 godina. Pa valjda su automobili danas pouzdaniji i bolji nego pre 30 godina.
Elem, ograničenje od 60 km/h je smrt na putu. Zašto? Pa oni koji čine crnu hroniku su ili likovi koji su vozili daleko više od 60 km/h ili neko ko je vozio kako treba, ali krivicom drugih nastradao. Zamislite kako izgleda kada se pred kraj dana vozite konstantno 60 km/h po nekom ravnom putu. Još ako vozite vozilo koje je nešto više od drugih, onda tih 60 deluju kao 40. Puta dva-tri sata... eto recepta za stradanje.
A od meni omiljenih ograničenja istakao bih omiljenu deonicu: auto-put Beograd-Novi Sad, na izlazu iz Beograda, posle "Galenike". Tu se UVEK nalazi patrola policije da naplati kaznu od onih koji voze sumanutih 67 km/h. Dve trake u svakom smeru, odvojene ostrvom. Nije baš stambeni kraj. Gomila zgrada koje su napravile izlaz na taj autoput (što je inače protivzakonito), ali to nikom izgleda ne smeta. Mene su na toj deonici zaustavili u noći između nedelje i ponedeljka u 3 ujutru. Smarali su me jedno 10 minuta dok nije naišlo sledeće vozilo, pa su njega zaustavili.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 21:58 - pre 166 meseci}

60 km/h je jos i gori u urbanim zonama zato sto ljudi cesto voze nesto brze, a sa 70 km/h je vec prilicno tesko adekvatno reagovati na rastojanjima izmedju automobila i opasnosti koja su tipicna za urbane zone.

Zbog ovoga gore su vecina (sve?) EU zemalja u urbanim zonama nametnule ogranicenje od 50 km/h, koje je daleko bezbednije.

Naravno, kao sto marko37 rece - kada se na nekom auto putu okaci 60 km/h iskljucivo u funkciji pljackanja vozaca to stvara drastican problem kako zbog onoga sto je marko37 rekao, tako i zbog ogromnog diferencijala izmedju brzina pre ogranicenja i posle ogranicenja koji garantovano prave udese.

Citat:

Gomila zgrada koje su napravile izlaz na taj autoput (što je inače protivzakonito)

Ovo je zapravo najgore - pustati otvoreno krsenje saobracajnih propisa i zbog toga smanjivati maksimalnu dozvoljenu brizinu - pa na kraju ce onda na auto putu stvarno max. brzina biti 60 km/h, zato sto se pustaju svakojakve budalastine.

To >nije< resenje.

Citat:

BluesRocker
A i greota da imaš auto od 150-200 konja a da ne koristiš pun kapacitet. Onda si džabe pukao pare za auto. Za tu razliku je moglo da padne pristojno krštenje.

Danas svaki auto koji se proizvodi nema apsolutno nikakav problem da razvija brzine daleko vece od 120 km/h - od Fiata 500 pa sve do AMG Mercedesa ili Ferrari-ja.

A za nekoliko godina ce bukvalno sva mala vozila imati turbo punjac i direktno ubrizgavanje i snagu sasvim dovoljnu da se lagano premasi brzina od 120 km/h bez ikakve potrebe za "gazenjem" gasa... tada ce svi vozaci imati isti problem - ako ne zive u Nemackoj ili na "Isle of Man".

Nadam se da ce te frustracije polako uticati na dizanje tih, za danasnje vreme, besmislenih ogranicenja na dobrim putevima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

boki78
Bojan Cvetković
Pančevo

Član broj: 30874
Poruke: 285
*.dynamic.sbb.rs.

+65 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{16.08.2010. u 23:09 - pre 166 meseci}

Vrlo zanimljiv primer je i put Pančevo-Beograd, pretpostavljam da je većina išla tim putem a za one koji nisu da pojasnim. Naime u pitanju je put sa dve fizički odvojene trake plus zaustavna u oba pravca, dakle isto kao i autoput. Prva besmislica je što na toj relaciji ima 9 semafora (ako se nisam zabrojao) od kojih 8 ničemu ne služi, jedino svrhu ima semafor ispred/posle Pančevačkog mosta. Naravno ne treba ni da pominjem da semafori nisu sinhronizovani. Druga besmislica je što se ceo taj put računa kao naseljeno mesto pa je brzina automatski ograničena na 50km/h. Ne postoji apsolutno nijedan razlog za tolikim brojem semafora i takvim ograničenjem brzine...osim naravno uzimanja para od vozača.

Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+104 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{17.08.2010. u 00:45 - pre 166 meseci}

Jesu sinhronizovani... ali ako se krećeš brzinom od 80 km/h.
Takođe važi i za NBG bulevare, kao i za Dimitrija Tucovića. Provereno u praksi, na glavnom pravcu da bi ste bili u zelenom talasu morate da se krećete 80 km/h.

Odgovor na temu

boki78
Bojan Cvetković
Pančevo

Član broj: 30874
Poruke: 285
*.dynamic.sbb.rs.

+65 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{17.08.2010. u 01:56 - pre 166 meseci}

@marko37

Pa ako su sinhronizovani za brzinu od 80km/h to u stvari znači da nisu sinhronizovani jer je maksimalna dozvoljena brzina 50 km/h, doduše još uvek se može voziti 60 km/h jer nisu promenjeni znakovi koji ograničavaju brzinu...sreća pa nisu toliko ažurni. :)

Odgovor na temu

mstevic
Milan Stevic

Član broj: 28701
Poruke: 226
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{17.08.2010. u 10:12 - pre 166 meseci}

U gradu je ogranjčenje od 50km/h ok, kao i oko škola na 20km/u. Na auto putu je bez veze i teško smaranje voziti 120km/h!!! Da ne pričam što je onda totalno glupo kupiti auto sa više od 60ks! Na žalost cilj države nije da "poboljša" sigurnost na putevima, nego da uzme što više para!

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{17.08.2010. u 10:47 - pre 166 meseci}

Pa ako je glupo nemoj ga kupovati, cak ces i da ustedis pare. To mi je oduvek bio najbezvezniji "argument" za divljanje po putevima, "da ne propadnu ti silni konji pod haubom". Tugica.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852

+152 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{17.08.2010. u 10:51 - pre 166 meseci}

Citat:

Na auto putu je bez veze i teško smaranje voziti 120km/h!!! Da ne pričam što je onda totalno glupo kupiti auto sa više od 60ks!

Zato su nemci i dozvolili brzu voznju kod njih, inace bi i oni imali zakone kao svajcarci.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{17.08.2010. u 10:57 - pre 166 meseci}

Normalna voznja na dobrom auto putu sa varijacijom brzine od 120-160 km/h recimo je IMHO daleko bezbednija od monotone voznje na 120 km/h. Ono, svaki dan vozim na auto putu i jako dobro znam kada sam daleko bolje fokusiran na voznju.

Mislim da je zapravo to jedan od najvecih razloga za skakanje udesa u Montani posle uvodjenja ogranicenja brzine, jer su putevi dugi - i koncentracija drasticno opada ako se vozi konstantno istom brzinom.

Plus, dodatni problem je sto ljudi onda jako cesto gledaju na brzinomer kako ne bi premasili max. brzinu i bili kaznjeni, i time takodje povecavaju izglede za posledice prilikom reakcije na nepredvidjenu situaciju.

Duplo zlo - i kao sto se na primeru Montane vidi, potpuno pogresan nacin za "povecanje bezbednosti".

Citat:

mmix
Pa ako je glupo nemoj ga kupovati, cak ces i da ustedis pare. To mi je oduvek bio najbezvezniji "argument" za divljanje po putevima, "da ne propadnu ti silni konji pod haubom". Tugica.

Ako imas potrebe da vozis po auto putevima cesto, kupiti vozilo od 60 ks je recept za propast.

Takvo vozilo uopste nije u stanju da rapidno ubrza (osim ako nema 200 kg i zove se motor) - prilikom ukljucenja na auto put gde nema guzve i gde je brzina na svim trakama >= 100 km/h recimo, i time bez ikakve potrebe dovodis sebe i druge ucesnike u sabracaju u opasnost.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

^{17.08.2010. u 11:08 - pre 166 meseci}

Ma to stoji, moj komentar je pre bio na koncept razmisljanja pre nego na specifican iznos od 60 konja. Imas savim normalnih i (bar strancima) pristupacnih automobila u C klasi sa 105, 100 konja. Ne vidim zasto bi ja morao da trpim kur*enje nekog ko je dao neciju zivotnu zaradu za statusni simbol auto od 250 konja i ko se posle ljuti kad mu se ne da da provri koliko brzo moze da ide pre nego sto se auto odlepi od puta. I to je neka vrsta sociopatije.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Prilagođavanje brzine uslovima na putu - kreativno tumačenje

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 20559 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Srodne teme

02.06.2008. DataReport molim Vas pomagajte mi!
21.07.2008. Potrebno podešavanje i održavanje rutera Mikrot..
17.04.2009. Potreban iskusan PHP programer za rad u Hrvatskoj..
15.05.2009. Potreban PHP programer
02.06.2009. Mašinski fakultet
16.06.2009. Ko se igrao sa semaforima na putu Bg-Pa?
28.08.2009. Navijači Zvezde divljali na putu za Prag, 29 pro..
15.09.2009. php developer za rad u Splitu
17.11.2009. Grupne polise - Windows Server 2003

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.