[es] - Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 09:42 - pre 166 meseci}

Samo kao mala ideja, jer nemam vremena da sam proverim ceo postupak koji ste opisali: "javlja" mi se kao uzrok problema nepostojanje odgovarajuceg "brick wall" filtera kada iz sound editora peco pustas "ripovan" wav. Taj filter postoji u CD plejeru, DVDju itd... Naravno taj rekonstruktivni filter postoji i na izlazu DAC-a (ili ispred njega ako je neki digitalni...) na zvucnoj karti, ali to je vec pitanje svega i svacega: od tipa zvucne, DAC-a, podesavanja (44.1, 48, 96,192...) mozda cak i drajvera i ko bi sve znao sta ulazi u pricu u opstem slucaju. Ne znam kakav je taj signal na 20KHz, ne moze biti nista drugo do sinusoida ( sampluje se sa 44.1KHz po red book-u za CD) sto ce reci da imas samo 2 odbirka po periodi (nyqist...) To ne moze da izgleda "lepo" u editoru, cak i kad bi mogao da zagledas nekako direktno na audio CD. Signal svoj oblik na 20KHz tek dobije kad prodje kroz filter (rekonstruktivni)

Poz,
Z.

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 11:05 - pre 166 meseci}

Znaci vecina kompjutera nema taj filter da ispravi nedostatak od 2,5khz-20khz tu u tom spektru je problem, bezvezno je sto kompjuter ima mogucnosti preko softvera da ima editor koji vidi to sve, a sam nedostatak je vidljiv, znaci oni koji nemaju osciloskop vide tacno ovo o cemu se diskutuje, temu nisam ja zapoceo vec nekoliko nas vodimo bitku oko 2,5khz pa nadalje.

Tesko ja sve ovo razumem @yugaja to o postupku tog nedostatka evo citiracu da bude lakse, a ti ako mozes malo prostijim recnikom slobodno se raspisi.

Citat:

"javlja" mi se kao uzrok problema nepostojanje odgovarajuceg "brick wall" filtera kada iz sound editora peco pustas "ripovan" wav. Taj filter postoji u CD plejeru, DVDju itd... Naravno taj rekonstruktivni filter postoji i na izlazu DAC-a (ili ispred njega ako je neki digitalni...) na zvucnoj karti, ali to je vec pitanje svega i svacega: od tipa zvucne, DAC-a, podesavanja (44.1, 48, 96,192...)

Kako se to moze softverski podesavati jer ja imam neki sitan ali bitan problem sa softverom tj. drajverom za zvucnu malo mi reprodukcija pucka, inace sve radi normalno ali ovo mi bas smeta.
Taj filter o kojem pises, to me posebno zanima, taj hardverski deo u zvucnoj karti, sta se tu moze uraditi, ima cime da se proveri ako nece niko ja cu jer imam i starije kompjutere gde mogu do mile volje da budzam i da probam sve sto vama padne napamet, imam p1,p2,p3,p4 a ovaj trenutno najnoviji koji imam dualCore na 2x2,53ghz, ima zucnu HD realtek audio ALC889A 6CH i na njega imam to opisano puckanje...
Ovi stari navedeni pentijumi imaju ISO slotove i imam onu yamaha zvucnu kartu koja radi odlicno, cak vise mi se svidja nego ovo novo, nisam testirao to staro al onako po sluhu, doci ce i to na red jer mi je lakse da vadim karticu iz slota pa naknadno da buidzim, imam i ES89xxx kartice i imam jos neku za PCI slot znaci nekoliko vrsta audio karti, manje vise rade sve isto.

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.

+27 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 14:35 - pre 166 meseci}

Citat:

peca26000: @introitus Rekoh ja da me ne interesuje cak sam i napisao da je MP3 bas skroz bezveze, nema potrebe, hvala za linkove i interesovanje za ove teme.

@d.veljko83 slazem se sa ovim sto si pisao i meni je to nelogicno jer tu ipak postoji nesto sto ne znamo!
Ovo je nazalost tako!

E ne moze sad tako i ja isto citam po nekoliko puta, da samo znas da od prepucavanja nema nista:) jer tema ne dozvoljava takav sadrzaj da to bude rasprava, to kako ja pisem je globalno ne toliko licno ako nisam naveo nekoga, znaci nastavljamo gde smo stali, prvi citat bi trebalo da se objasni strucno zasto se dogadja ta pojava a zasto nije na zvucnoj karti idealno jer tema je ''Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera..." pa idemo tom stazom, i moj upad u temu je bio kao otkrivenje za stari audio cd zapis, ljudi izbegavaju a ne znaju koliko je dobar! a koliko je los zvuk sa zvucnih kartica kompjutera. Kako to i zasto tako?
Pozdrav

Ispasce da nisam covek od reci, ali mislio sam da ce sve ovo krenuti nekim drugim tokom pa sam hteo da se sklonim na vreme.

Ova tema bi mogla malkice da se prosiri ali naravno u okviru koji to dozvoljava. Ima ovde jos puno zanimljivih pitanja, kada bi se dali odgovori na njih mislim da bi konacno pale sve zablude i mlacenje prazne slame u vezi muzike sa computera, cd-playera, sta se cuje, sta se ne cuje, sta je bolje a sta nije. Na kraju vec je u predhodnim postovima pominjan cd-player a i u par zadnjih pa nije lose da se i on obuhvati ovim.
A evo na sta mislim:

Kada se shvati razlika izmedju burst-copy i raw nacina citanja podataka jasno je zasto kopija dobijena po savetima sa sudiocopy.de NE valja a zasto kopije koje daje nero izgledaju dobro. Sto znaci da i od samog nacina redjanja tih bitova zavisi krajnji ishod, pored odgovornosti koju nosi hardware.
Ovde bi bilo lepo da se u pricu uvede cd-player i da se objasni na koji nacin on resava deo oko citanja. Racunam da bi vrlo edukativno i da zanima mnoge ljude a ne iskljucivo mene.
Dalje hardware,
Nije lose da se objasni zasto svi padaju u nesvest oko digitalnih filtera? Po ko zna koji put se srecem sa ovakvim izjavama a nigde da naidjem na pravo objasnjenje. Svi pricaju kako su oni krivci za mnoge stvari ali cinjenicama ili bar teorijski u neku ruku nema objasnjenja. Sigurno da postoji literatura pa je dovoljno da se uputi na nju ali kako ne poznaju svi dovoljno eng. jezik sigurno da se neka sustina u vidu sazetog objasnjenja moze ponuditi. Onda kao yugaja rece "brick wall" filter, mnogi ljudi ne znaju sta je to kao i ja, pa se moze objasniti uloga, uticaj, mesto gde se nalazi, dati neke neke razloge itd.
Dalje oversampling i real-time konvertori. Verovatno da ce uspout doci sama po sebi jos neka pitanja i duboko sam ubedjen da ce biti puno koristi od ovoga i bez da se otvara nova tema.

Bez nekih jakih cinjenica u vezi svega ovoga ostaje i dalje samo nagadjanje, pa neko ko moze i ima volje bi mogao da se ukljuci u onako krene od pocetka.

Ovo je samo predlog pa ako ste za...

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 14:52 - pre 166 meseci}

Po mom misljenju verovatno nista tu nije pogresno. Audio kartice, a i ostali >90s digitalni audio uredjaji, uglavnom koriste delta sigma konvertore...U nekom smislu filter je njihov sastavni deo. Postoje i analogni filteri na izlazu DACova tipa RC ili samo C...

Ono sto unosi zabunu je cinjenica kako editori prikazuju odbirke tj kako "provlace liniju kroz tacke" kojima predstavljamo semplove. To je recimo jedan problem.

Sad sam probao soundforge, on ne ulepsava stvari, tj provlaci liniju radi grafickog prikaza bez neke interpolacije i "gladjenja"

Eto na mala vrata se dolazi do filtera. Ako hoces da ta slika izgleda glatko, propusti je kroz filter. Evo sta sam ja probao u SF-u:

1. otvorim prazan doc, 16 bit, stereo, 44.1KHz
2. sintetisem prost sinus frekvencije 20KHz
3. signal u editoru izgleda bas kao sto ti kazes, ali poenta je da i ne moze puno drugacije da izgleda (osim ako neces da te program "laze" i radi interpolaciju radi lepseg prikazivanja)
4. resampluj fajl na recimo 96KHz sa antialiasingom
....

Sto se repordukcije tice, tu ko ziv ko mrtav; od situacije do situacije, u zavisnosti od zvucnih kartica, drajvera setovanja...U principu bi sve trebalo da bude saglasno tj ako je fajl 44.1KHz onda se ostatak softwera i hardwera konfigurise tako da filtrira do 20KHz. Da li stvarno tako radi, ne znam, ako kazes da na osciloskopu izgleda ko u etidoru onda jbg... Gledaj s' lepse strane mozes slusati muziku u kao na NOS DAC-u, jer ni to nije losa varijanta uopste

Poz,
Z.

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 15:09 - pre 166 meseci}

Moje misljenje je da nastavimo svakako, postavljac teme je jasno izneo problem, ja sam taj problem produbio diskutovanjem sa tobom @d.veljko83.
Imamo iznesenne cinjenice na sta se zalimo, cak smo potvrdili da operativni sistemi nisu kljucni problem, ima jos jedna novost sa kojom cu vas upoznati po pitanju cdrom-a.

Ako ima vas koji imate kablic sa cdrom-a za audio out, na tom kablicu je analogni izlaz od njega, taj kablic se nekada praktikovao da se prikljuci na zvucnu karticu, danas redje nazalost!
Sa tog audio izlaza cdrom-a ima cistu sliku, dok na tom izlazu ne postoji nacin da imate zvuk dvd-a ili mp3 ali audio cd radi na tom izlazu!
Takav analogni audio izlaz je veoma kvalitetan, sta se dogadja kad se taj kablic spoji u zvucnu karticu to vec znam, zasto je ovo vazno zato sto cete verovatno dobiti los kvalitet o kojem smo diskutovali da nije dobar, dokazano editorima i osciloskopima.

Oko cega se ja ne slazem @d.veljko83 to su teme iz pocetka ili ponavljati isto ili ne imati sagovornika koji ucestvuje na aktivan nacin, sta to znaci, pa evo zamoljen da posaljem sadrzaj diska i to ono najosnovnije vise nije vazno, jer niti je iko odgovorio niti koga zanima audio cd, znaci nije nam tema audio cd, vec kvalitet sa kompjutera to je ono sto se trazi!

Mozda je moja greska sto sam vam svima pustio buvu i to bas ono sto se vama najvise ne dopada AUDIO CD bas dosadno zvuci ali je istinito ko hoce i moze nek se uveri, imam postavljeni link pa nek proba, al izgleda da to vise nije bitno.

Citat:

Bez nekih jakih cinjenica u vezi svega ovoga ostaje i dalje samo nagadjanje, pa neko ko moze i ima volje bi mogao da se ukljuci u onako krene od pocetka.

Na zalost to nije tacno.

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.

+27 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 16:08 - pre 166 meseci}

Citat:

peca26000: Moje misljenje je da nastavimo svakako, postavljac teme je jasno izneo problem, ja sam taj problem produbio diskutovanjem sa tobom @d.veljko83.
Imamo iznesenne cinjenice na sta se zalimo, cak smo potvrdili da operativni sistemi nisu kljucni problem, ima jos jedna novost sa kojom cu vas upoznati po pitanju cdrom-a.

Ako ima vas koji imate kablic sa cdrom-a za audio out, na tom kablicu je analogni izlaz od njega, taj kablic se nekada praktikovao da se prikljuci na zvucnu karticu, danas redje nazalost!
Sa tog audio izlaza cdrom-a ima cistu sliku, dok na tom izlazu ne postoji nacin da imate zvuk dvd-a ili mp3 ali audio cd radi na tom izlazu!
Takav analogni audio izlaz je veoma kvalitetan, sta se dogadja kad se taj kablic spoji u zvucnu karticu to vec znam, zasto je ovo vazno zato sto cete verovatno dobiti los kvalitet o kojem smo diskutovali da nije dobar, dokazano editorima i osciloskopima.

Oko cega se ja ne slazem @d.veljko83 to su teme iz pocetka ili ponavljati isto ili ne imati sagovornika koji ucestvuje na aktivan nacin, sta to znaci, pa evo zamoljen da posaljem sadrzaj diska i to ono najosnovnije vise nije vazno, jer niti je iko odgovorio niti koga zanima audio cd, znaci nije nam tema audio cd, vec kvalitet sa kompjutera to je ono sto se trazi!

Mozda je moja greska sto sam vam svima pustio buvu i to bas ono sto se vama najvise ne dopada AUDIO CD bas dosadno zvuci ali je istinito ko hoce i moze nek se uveri, imam postavljeni link pa nek proba, al izgleda da to vise nije bitno.
Citat:
Bez nekih jakih cinjenica u vezi svega ovoga ostaje i dalje samo nagadjanje, pa neko ko moze i ima volje bi mogao da se ukljuci u onako krene od pocetka.
Na zalost to nije tacno.

Peco evo da se objasnim bolje. Ja sam tvojim cinjenicama zadovoljan! Niti mi smetaju! Ono sto sam predolzio kao mogucnost za nastavak teme vidim kako prostor za kojekakve manipulacije od strane polupismenih tj edukovanih iz nedeljnih casopisa pa sam tu mislio da se iznesu neke cinjenice koje bi stvari postavile na svoje mesto. NA kraju zato sam i predlozio jer ne volim Bla bla bla bla... vec konkretne stvari. A kako je vecina ljudi naculo nesto ili zna do pola, naslusao sam se raznih stvari i gotovo da svako ima svoju pricu.

Nemam nista protiv audioCD-a cak ga volim i redovno slusam bez computera.

To kada kazes da se cak ni onaj ko je postavio temu vise ne interesuje si u pravu (mada mozda je covek na odmoru) Ja sam ti vec rekao iz kog razloga ne mogu da dam svoj doprinos na taj nacin i ponovicu, nemam instrumente koje ti imas. Inace rado bih.

Kako se ionako skoro niko ne ukljucuje dalje sem tebe, racunacu da mi je i tvoj odgovor dovoljan. Znaci nismo za prosirenje, onda ja ne znam sta bi drugo dodao ovde. Ono sto me je iteresovalo sam procitao i zadovoljan sam.

Pozdrav

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 16:11 - pre 166 meseci}

Mogu ja malo o teoriji

ako imas 44100Hz sample rate, najveca frekvenca koja moze da se uopste detektira (pravilno!) je manja 22050Hz. (idealno, limita koja ide prema 22050Hz). Sve vise frekvence, recimo 22100Hz se preslikaju dole, na nize frekvence (recimo 22100 se pretvori u 22000Hz), zato je na ulazu potreban filter, koji te frekvence odsece. Naravno filter nije idealan, pa moramo filtrirati na malo nizej frekvenci.

Kod rekonstrukcije signala, svaku amplitudu sa sampling frekvencom saljemo na DAC, koji svaki (digitalni) broj pretvori u neku interpolacijsku funkciju (recimo teoreticno sin(x)/x), i sve zajedno sabere. Posto je spektar diskretnog signala (znaci digitalnog) periodican, nam se u rekonstruiranom signalu pojave vise komponente, koje naravno necemo, i zato nam tamo opet treba filter, koji ce da odsece na 22050Hz. Posto ni taj ne moze da bude idealan, sece na malo nizim frekvencama.

Pre par stranica sam video da neo pominje signal na 22000Hz (pri 44100Hz sample rateu), pa da ne zna da li je to sinus ili pravougaoni/testerast/... signal ili sta vec.
Evo pravougani signal od recimo 1000hz je suma sinusa od 1000hz i (malo umanjenog) sinusa od 3000hz, i jos vise smanjenog sinusa od 5000hz,...
Na 22000Hz, bilokoji visi harmonik ima dosta visu frekvencu od filtera, i zato ga taj filter posece, a ostane, naravno, samo taj prvi sinus. Zavisno od broja harmonika, koji jos predju filter, dobimo na izlazu razlicit signal:

Zasto na zvucne kartice (ne?) stavljaju filtere, odnosno zasto stavljuju drugacije, ... tu je dosta mogucnosti:
-cena
-razni 'efekti' (virtual surround, razni filteri za 'bolji' zvok kod mp3-ja, i sl.)
-fakat, da je prosecan covek gluv za bilosta iznad 16khz

Ponekad cak n-bitne DA konvertere prave tako, da je na izlazu samo 1 i -1 (znaci 1 bit), a uz pomoc n-puta veceg sample rate-a (koji je relativno jeftin) dostignu PWM, koji posle sa (isto jeftinim) RC filterom lepo izglade u zeljeni signal.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7176 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{10.08.2010. u 16:22 - pre 166 meseci}

Sa jeftinim zvucnim karticama postoji jos jedan dodatni problem - gomila njih hardverski podrzavaju samo 48000 Hz sampling rate.

Pre Windows Viste (i njenog WASAPI layera) se desavalo da ako pustate CD Audio i drajver dobije PCM 44100 Hz zvuk, da ga sam drajver izvrsi softverski resample sa 44100 na 48000 Hz.

Na zalost, drajveri za jeftine zvucne kartice su koristili najjednostavnije algoritme za konverziju sampling-ratea u 48 kHz, koji su imali ogroman "aliasing". Oni su to odabrali zbog sto manje latencije, i sto manjeg opterecenja CPU-a.

Bio je jedan klip - "udial.wav" koji je sadrzao 20 kHz sinusoidu i modulisan telefonski DTMF ton (pritiskanje telefonskih tastera i dobijanje DTMF frekvencija). Svaki put kada se cuje DTMF, dobijali ste distorziju u niskim frekvencijama zbog aliasing efekta.

-

Tako da - ako imate zvucnu karticu koja hardverski ne podrzava 44.1 kHz najpametnije je da >sami< softverski resample-ujete zvuk sa 44.1 kHz na 48 kHz sa nekkim dobrim resamplerom. Foobar2000 ima sasvim pristojan resampler (ima i "Ultra" mod sa jos vecom preciznoscu) - sa time cete minimizovati aliasing.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.

+27 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{11.08.2010. u 13:56 - pre 166 meseci}

Citat:

yugaja: Gledaj s' lepse strane mozes slusati muziku u kao na NOS DAC-u, jer ni to nije losa varijanta uopste :)
Poz,
Z.

Eto, kako sad ovo kad u zadnje vreme moda da su NOS dacovi zakon! I da sve drugo je u stvari neka da kazem zavera.

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{12.08.2010. u 08:29 - pre 166 meseci}

Zanima me kako da promenim na zvucnoj kartici koju sam opisao ranije, da softverskim putem povecam kvalitet? HD realtek audio ALC889A 6CH maticna ploca GA-P35-S3G
Gde se to podesava u windowsu ili u zvucnom drajveru, na koji nacin je moguce, imam Windows xp sp2.
Hvala

Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.rcub.bg.ac.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{12.08.2010. u 14:12 - pre 166 meseci}

Citat:

d.veljko83: Eto, kako sad ovo kad u zadnje vreme moda da su NOS dacovi zakon! I da sve drugo je u stvari neka da kazem zavera.

Sta znam, po mom misljenju ima tu svega: i dima i vatre i magle :) NOS DACovi mogu da pokazu koliko je culo sluha nesavrseno za neke stvari, a o5 za druge izuzetno osetljivo. Kazem po mom misljenju ima tu zdravog rezona (bez filtera nestaju svi problemi koje on unosi sto zbog fizike, sto zbog stednje u projektovanju i/ili realizaciji), covek je o5 prilicno gluv preko petanestak KHZ gde jasno pocinje "zurka" kod bezfilternih... Kazu da zvuce toplije (mozda zbog frek k-ke), imaju cvrsci bas (valjda zbog impuslnog odziva)...

Onda pride to uzme marketing pod svoje, zavrte se velike pare i eto zavere ;)

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.

+27 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{12.08.2010. u 15:28 - pre 166 meseci}

Citat:

yugaja:Kazu da zvuce toplije (mozda zbog frek k-ke), imaju cvrsci bas (valjda zbog impuslnog odziva)...

Onda pride to uzme marketing pod svoje, zavrte se velike pare i eto zavere ;)

Lazu to sto kazu :)

Imam jedan sa 8Xtda-1543 i CS8414, nista posebno!

Postoji li nacin da vas nagovorim da se raspisete malo vise?

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
cable-89-216-186-216.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs

+404 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{04.09.2010. u 08:59 - pre 166 meseci}

Ok, pošto me je pecadvadesetšesthiljada pozvao na temu, valjda je vreme da vam odgonetnem tajnu CDDA, nakon 4 strane teksta: CD plejeri (noviji [1988+ :) ] koriste, stariji su koristili neke posebno fino motane zavojnice, kondenzatore i slično, da bi ispeglali špiceve posle D/A konverzije) koriste oversampling, x2 i x4, što bi značilo da sam plejer pre D/A konverzije generiše još dodatni bit iza svakog bita (x2) ili još dodatna 3 bita nakon svakog pravog bita (x4) - time se učestalost uzorkovanja (sampling frequency) pomera na 88.2kHz / 176.4kHz, pa je rekonstrukcija audio signala približnija. naravno, signali inače ne prelaze 20-21kHz.

Ko se razume u digitalnu fotografiju, ista stvar je sa softverskim povećanjem broja piksela u odnosu na čip, ali tu se taj zahvat zove (mislim) interpolacija.

Ili se možda i kod cd plejera to radi prostom interpolacijom... jbt, zaboravio sam, davnno je bilo...

enivej, dobije se fs=176.4kHz, ali je originalni signal ipak semplovan na 44.1kHz, što u principu efektivno znači da Nuquist-ova frekvencija važi za 44.1kHz (gornja frekvencija koju je moguće reprodukovati 22050Hz), ali da se dobija oblik napona (za frekvencije do 22050Hz) kao da je fs=176.4kHz, to jest, čujni opseg bude mnogo verniji, uz četiri puta manje podataka, i ono najvažnije - kompatibilnost sa već odštampanim CDDA diskovima.

inače, da, prilkom A/D konverzije se primenjuju lowpass filteri, podešeni tamo negde na 20-21kHz, baš iz razloga da ne bi slučajno prošla frekvencija koja ne može biti semplovana (23kHz recimo), a koja će izazvati aliasing.

@pwisted: ako još nije niko rekao, 16bitni zvuk ima rezoluciju od 15bita u pozitivnom delu, i 15bita u negativnom - onaj jedan bit određuje pozitivni ili negativni deo periode... dakle, 16bita ima rezoluciju od +32768 do -32767 tačaka u odnosu na pravu, i izgleda da nikada nikome nije zasmetalo u zvuku nepostojanje prave sredine :)

@peca-twentysix000: audio CD sa test sinusoidama se najbolje kompresuje .rar formatom - davno sam kompresovao .wav test-tonova, i od 10-11MB .wav fajla dobijao 35kB .rar! jednostavno je neviđeno lako kompresovati nešto što se neprestano ponavlja, kao što je sinusoida u digitalnom obliku. Takođe, proces je bez gubitka ijednog originalnog bita, tj. svi bitovi iz originala će postojati i u krajnjem, dekompresovanom fajlu. Moja procena je da bi za ceo .iso (.nrg isto) onog test cedea od 600MB dobio maksimum 15-tak MB .rar fajl, iz koga bi se najlakše dekompresovao image fajl, bez gubitka ičega.

P.S. ljudi ne slušaju sinusoide, četvrtke, trouglove, pozitivne i negativne rampe - ljudi slušaju krajnje kompleksne zvukove, sastavljene od mnoštva ovih gorenavedenih, plus nekoliko redova harmonika... tako da, čista sinusoida ne garantuje prijatan zvuk, jer možda problem nastane tek kada se pomešaju trougao i četvrtka sa njom :)

takođe uopšte ne treba porediti originalne datoteke (PCM .WAV) sa kompresovanim datotekama kod kojih se deo početne informacije izgubio.

Takođe, numerički podaci o zvučnim karticama za PC nisu nikakav pokazatelj kvaliteta zvuka - kartica koja ima podatak da radi sa materijalom od 192k/32bit, ima samo brzinu obrade podataka - na šta će da liči taj napon kada bude napustio čip, to nigde ne piše uz jeftine integruše, a kod skupljih se navodi kao THD (total harmonic distorsion).

Ako imate još pitanja, slobodno. A ako sam negde pogrešio, ispravite me, ali konstruktivno :)

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-1.sezampro.yu.

+1 Profil

Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

^{05.11.2010. u 03:04 - pre 164 meseci}

Razmišljao sam se da li da napišem uopšte nešto da izbacim već umrtvljenu temu kao more brodolomnika pa sam se, eto, ipak odučio za...

Prvo se izvinjavam svima koji su učestvovali u temi jer me nije bilo... Prvo odmor pa posle brdo stvari koje čekaju na mene.. da se ne pravdam više...

Inače, nisam odustao od teme, čak sam bacio pogled i narezao pecin fajl na disk... (hvala peco!) ali efekat je bio isti kao kod onog mog kog sam ja semplovao, pa sam smatrao nepotrebnim da se ponavljam... Naravno na audio cd playeru je potpuno druga slika -što je razumljivo posle ovoga što sam pročitao tek danas (nažalost)... Nisam bio uopšte na ES-u posle toga (jbg privatni problemi)

Hvala, newtesla,

Citat:

newtesla: ako još nije niko rekao, 16bitni zvuk ima rezoluciju od 15bita u pozitivnom delu, i 15bita u negativnom

stvarno nisam znao, mada mi je padalo na pamet...

A sada ono što je bitno i što me je nateralo da ponovo izbacim ovu temu među žive...

Kao što reče

Citat:

yugaja: Audio kartice, a i ostali >90s digitalni audio uredjaji, uglavnom koriste delta sigma konvertore...U nekom smislu filter je njihov sastavni deo. Postoje i analogni filteri na izlazu DACova tipa RC ili samo C...

Tako sam i ja razmišljao i koristio RC da uobličim sinusoide na visokim frekvencama (da ih istupim i uklonim nepravilne pikove) -što je imalo za posledicu slabiji zvuk u visokim tonovima koji sam kasnije propuštao krz EQ da ga ujednačim..

I još...

Citat:

yugaja: "javlja" mi se kao uzrok problema nepostojanje odgovarajuceg "brick wall" filtera kada iz sound editora peco pustas "ripovan" wav. Taj filter postoji u CD plejeru, DVDju itd... Naravno taj rekonstruktivni filter postoji i na izlazu DAC-a (ili ispred njega ako je neki digitalni...) na zvucnoj karti

Samo se verovatno razlikuju iz razloga što CDDA ima isključivo 44.1kHz a kod zvučnih kartica je to promenljivo...
I kako reče

Citat:

mulaz: Evo pravougani signal od recimo 1000hz je suma sinusa od 1000hz i (malo umanjenog) sinusa od 3000hz, i jos vise smanjenog sinusa od 5000hz,...
Na 22000Hz, bilokoji visi harmonik ima dosta visu frekvencu od filtera, i zato ga taj filter posece, a ostane, naravno, samo taj prvi sinus. Zavisno od broja harmonika, koji jos predju filter, dobimo na izlazu razlicit signal:
Zasto na zvucne kartice (ne?) stavljaju filtere, odnosno zasto stavljuju drugacije, ... tu je dosta mogucnosti:
-cena
-razni 'efekti' (virtual surround, razni filteri za 'bolji' zvok kod mp3-ja, i sl.)
-fakat, da je prosecan covek gluv za bilosta iznad 16khz

Ponekad cak n-bitne DA konvertere prave tako, da je na izlazu samo 1 i -1 (znaci 1 bit), a uz pomoc n-puta veceg sample rate-a (koji je relativno jeftin) dostignu PWM, koji posle sa (isto jeftinim) RC filterom lepo izglade u zeljeni signal.

Što jasno ukazuje na razliku kvaliteta zvuka na izlazu iz kompjutera u odnosu na CD player. A na kraju mi potvrđuje sumnju što na dvd playeru dobijam goru sliku na osciloskopu nego na kompu...

Najzanimljiviji mi je početak newtesline pouke iznad u kojoj kaze:

Citat:

newtesla: CD plejeri (noviji [1988+ ] koriste, stariji su koristili neke posebno fino motane zavojnice, kondenzatore i slično, da bi ispeglali špiceve posle D/A konverzije) koriste oversampling, x2 i x4, što bi značilo da sam plejer pre D/A konverzije generiše još dodatni bit iza svakog bita (x2) ili još dodatna 3 bita nakon svakog pravog bita (x4) - time se učestalost uzorkovanja (sampling frequency) pomera na 88.2kHz / 176.4kHz, pa je rekonstrukcija audio signala približnija. naravno, signali inače ne prelaze 20-21kHz.
enivej, dobije se fs=176.4kHz, ali je originalni signal ipak semplovan na 44.1kHz, što u principu efektivno znači da Nuquist-ova frekvencija važi za 44.1kHz (gornja frekvencija koju je moguće reprodukovati 22050Hz), ali da se dobija oblik napona (za frekvencije do 22050Hz) kao da je fs=176.4kHz, to jest, čujni opseg bude mnogo verniji, uz četiri puta manje podataka, i ono najvažnije - kompatibilnost sa već odštampanim CDDA diskovima.
Ako imate još pitanja, slobodno. A ako sam negde pogrešio, ispravite me, ali konstruktivno

Sve lepo rečeno pa sam morao da citiram... Elem... Pitanje bi bilo kako to izvesti sa zvučnom karticom... Neki konstruktivni predlog? ili ti, ime krivca (čipa -kola) koj radi to resemplovanje (množenje)? pa da se na to doda neki RC da se doradi i dobiješ maximum kvaliteta..?

Još jednom se izvinjavam svim učesnicima diskusije što sam dugo bio odsutan...

Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile

Odgovor na temu