Da li postoji programersko okruzenje koje pretvara PPC u komp. po koncepciji starih kucnih racunara?

Da li postoji programersko okruzenje (sto podrazumeva da potpuno zaobidje postojeci operativni sistem (Windows Mobile na primer.) i startuje se to neko DRUGO PROGRAMERSKO OKRUZENJE) za Pocket PC koje bi se najslikovitije moglo uporediti sa starim kucnim racunarima (npr. Commodore 64) - naravno PPC ima svoju arhitekturu i neuporedivo vece mogucnosti - ali sustina je identicna -- dovoljno je samo imati prirucnik u kojem pise koja memorijska adresa je zaduzena za sta - isto kao sto su stari kucni racunari imali svoj prirucnik gde ti sve leeeepo pise -

gde mozes svaku memorijsku lokaciju da pogledas i promenis (PEEK i POKE komande u BASIC-u) - da mozes da pristupis npr. direktno svakoj adresi ekranske memorije (tj. pikselu (od npr. 640x480 njih na ekranu (sto je dobra rezolucija za PPC))) ili registrima (memorijskim adresama) parametara zvuka ili RAM memoriji u koju program smesta podatke prilikom svog rada (RAM za ono sto program stvara automatki pri radu bez brige programera i RAM za programerove svrhe), pa cak i RAM memoriji u koju je sam program ucitan ili pristup svakoj mem. adresi ulaznih/izlaznih uredjaja (tastatura, prikljucak za dzojstik/mis/svetlosnu olovku (kod PPC-a bi to bilo ocitavanje touchscreen hardvera), stampac, "digitalni kasetni uredjaj" :) , kertridz, disk jedinica (SD kartica u slucaju PPC-a (ili bar jedan njen deo (datoteka u sustini) koji si rezervisao da po njemu mozes da brljas))...) i najdirektnije sto je moguce upravljas svim hardverskim resursima naprave (npr. da: upises piksel direktno u graficku memoriju ekrana kao hardverskog uredjaja (ili kopiras iz memorije postojece sadrzaje (tako igre funkcionisu)); softverski menjas napon na audio izlazu - direktnim upisom vrednosti u memorijsku adresu zaduzenu za zvucnik kao hardverski uredjaj (cime mozes da generises bilo kakve zvukove ili kopiras 'semplove' iz datoteke ili dobijene programom); citas koji bit je ukljucen direktno pritiskom na koje dugme tastature ili dzojstika; upravljas BlueTooth odasiljacem/IR portom itd.).

U neku ruku ona engleska izreka 'Back to basics.' - nesto da zaista razumes kako naprava unutra radi*, a ne da je obavijeno velom misterije (oblandama programskih komadi kojih ima mali milion, cije su mogucnosti striktno i bespogovorno ogranicene, i koje, uzgred, cine da racunar radi na 10% od brzine koju bi inace mogao da izvede i uopsteno - nemas apsolutno nikakvog pojma kako to (iznutra) radi...)

*jer sve je to u sustini isto - sve je to gomila tranzistora PC je isto sto i Commodore 64 samo sto ima brzi procesor, vise memorije - i, konsekventno, manje je zapetljan kad ima prostora 'koliko ti dusa iste'

(A sto se tice programiranja - u takvom programerskom okruzenju nalik na ono kod starih kucih racunara - imas samo osnovne programske reci (one putem kojih pravis logicku strukturu koja kanalise podatke - sto program DOSLOVNO jeste) - kojih je malo tako da je PRELAKO nauciti programirati, a za sve ostale mogucnosti koristis direktan pristup memoriji - prosto.)

(Naravno na Commodore-u si bio groteskno ogranicen - 4-bitna grafika, 64kB memorije (oko 38kB za BASIC program - mizerija), onda - zbog racionalizacije trosenja memorije - jednu te istu memoriju si mogao da koristis za sta god si hteo - npr. imas pokazivace memorije koji kazu racunaru gde se nalazi memorija koju racunar BUKVALNO prikazuje kao sliku, a u toj istoj memoriji moze da bude smesten program ili ono sto nastaje izvrsavanjem programa (promenljive itd.) - opsta skucenost - cak - ni od te bedne 4-bitne grafike ne mozes k'o covek ni da dodelis boju piksela nego moras da prepolovis rezoluciju i onda tek imas samo 4 boje umesto 16; dok na napravi kao sto je Pocket PC - imas resursa na bacanje - pretpostavljam da sve ima svoju licnu memoriju, ali PPC (a i sve ostalo danas) ima drugi problem - ono sto cini programiranje laksim za nekog ko je u poslu programiranja - e to isto cini programianje za pocetnika nemogucim - jer si vezan za operativni sistem, a u njemu si ukalupljen i kanalisan (sto ima pozitivne i negativne aspekte) - daju ti 1001 (i slovima: hiljaduijednu) programsku komandu (u zivotu ne mozes nikada sve znati napamet) - a ustvari nisi ni svestan da tih 1001 komandu mozes da zamenis - pazi sad: sa SAMO DVE - prosto i jednostavno)


EVO - najkrace receno - da li postoji programersko okruzenje koje pretvara Pocket PC u racunar nalik Commodore-u 64, ali koje direktno koristi sve nadmocne mogucnosti i hardverske resurse Pocket PC-a?

_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 31.07.2010. u 00:26 GMT+1]}

---

Ustvari da li uopste postoji - siroko dostupan - kao sto se izrazih "prirucnik" za 'Pocket PC' (bar neki specificni model) u kojem se opisuje kako se upravlja njegovim hardverom na najnizem nivou tj. manipulisanjem memorijskim adresama (ili kako to vec ide na PPC-u)?

Mislim - ne govorim ja niocemu novom - vec postoje operativni sistemi za PPC koje su "obicni ljudi" napravili...
(dakle - nesto sto nema veze sa Windows Mobile, ni onima koji proizvode PPC-ove, ni Microsoft-om)

Ovo o cemu ja govorim je u sustini neki najbazicniji moguci operativni sistem (sto otvara bezgranicne mogucnosti). Pa sta kazete?

---

Ja cenim da ti je najjednostavnije da uzmeš neki Android uređaj, pa skineš sors za OS i gledaš kako je urađen.

Android je Open Source??

---

Uvek prvo Google-Wikipedija combo, pa tek ondaK forum.

http://en.wikipedia.org/wiki/Android_(operating_system)

---

A sto lepo ne bi uzeo C64, pa radio na njemu :)
Ne moras cak ni na njemu, mozes i na PC, pa pljusnes to sto uradis na C64...

---

Zato sto je C64 jedan najobicniji digitron. (Spor je,ima malo memorije, 4-bitnu grafiku itd.)

Bila bi fora da se koriste sve mogucnosti PPC-a na nacin na koji se C64 koristio. PPC ima brz procesor i brdo memorije - bilo bi to sasvim lepo.

---

Ako hoces da na primer automatizujes gajbu, taj C64 je vise nego dobar. Jedino sto je glomazan da ga negde postavis...

Ono...
Sta ti tacno treba? :)

---

...Ma inspirisao me emulator c64 za PPC...

Nisam nikoju specificnu namenu imao na umu (a ima ih koliko hoces - od komunikacija, preko raznih aplikacija (eto na primer nervira me sto niko nije napravio dobar PPC program koji ti u jednom daje sve funkcije starih "organizer"-a, ili sempler (da pusta zvukove kad stisnes dugme), ili praktican program za komponovanje muzike itd.) do igara), nego naprosto taj koncept - o tome pricam (bilo bi zanimljivo videti kako bi to islo u praksi) - da PPC (sa svim svojim zanimljivim mogucostima) radi po koncepciji starih kucnih racunara.

Razumes - spojiti lepo i korisno.
(znas lep je PPC, al' neko drugi treba da napravi program da bi bio i koristan jer ti sam ne mozes jer su savremeni programski jezici zeznuti za nauciti jer ti nije dat direktan pristup - imas posebnu programsku rec za svaku stvar - ne daju ti direktan pristup)

Ovako bi izgledalo kada bi PPC bio po koncepciji starih kucnih racunara: Ukljucis ga i odmah po ukljucenju radis BASIC komandama (a samo AKO HOCES - pokrenes neki program koji ne koristi komandne linije nego ono kako WM radi (GUI)) sta god hoces u zavisnosti od trenutne potrebe (koja moze da bude bilo koja): mozes da uneses slozenu formulu - npr. na c64 mozes cim ga ukljucis da upises:

? ((234*1254-458/π)-sin(1))/3-34^8
ili stagod
i on ce ti izbaciti rezultat

upises
? time$
on ti pokaze vreme
(naravno C64 nema unutrasnju bateriju, tako da kada ga iskljucis vreme se izgubi)

ili odmah krenes da programiras nesto sto ti u datom momentu treba npr.
10 input a
20 input b
30 print(a*b)/(a+b)
40 if peek(197)=57 then 10
50 goto 40

sa procesorm na recimo 530MHz svaki program u BASICu bi isao dovoljno brzo

ili ako imas vec postojeci program
LOAD "program"
i on ga ucita

Imas nekolicinu programskih reci koje su puka sustina i to je to - ja sam ga naucio kao klinac i jos uvek se secam.

Ono sto bi mogli da dodaju takvom operativnom sistemcicu je samo multitasking, da mozes da zadas koji programi rade u startu, i da menjas rucno izmedju programa koji rade.

U Windows Mobile uvek postoji taj nametnuti okvir - gore ti je meni, statusne ikonice i vreme, dole su ti dva dugmeta i tastatura u centru, pozadina, i sve je regulisano putem prozora - a zasigurno bi sve brze radilo kada bi direktno koristilo sve resurse naprave uz najminimalniji moguci operativni sistem.

Smisao je da sve bude otvoreno - da mozes svime da upravljas. Ovako (bar meni) sve je nekako "obavijeno velom misterije". :)

---

Evo - reci mi da li si ikada otvorio vecu .txt datoteku na PPC - koliko je trebalo vremena da se otvori, i onda kada otvoris i pokusavas da je obradjujes - da dodajes i oduzimas tekst - zastajkuje dok se ne smisli kako da preformatira tekst za to novo sto unosis, pa onda problemi sa unicode tekstom i nestandardnim formatima, a najbolja je fora kad ti RAM manjka ('ej za program za PISANJE NAJOBICNIJEG TEKSTA manjka ti RAM??!) pa se pojaca pozadinsko svetlo da ti to indikuje, pa ne mozes da snimis datoteku ili ti uradi 'Lock' na spravu :) ziva komedija.

Nisam naisao ninajedan program za pisanje teksta koji je brz i pouzdan i sluzi bas specificno za to - za pisanje teksta.
Sto nema neki program koji koristi slova na bitmap foru dimenzija X x Y piksela - sva slova jednaka - nema sta da se muci oko formatiranja teksta itd.

Ne postoje programi za gomilu stvari koje bi dobro dosle na PPC-u, ti sam ne mozes nista, a kada pitas nekog ko zna neki programski jezik - svi se prave blesavi.

*** To je poenta svega ovoga o cemu govorim - jednostavan programski jezik da 'obican covek' moze sebi lepo na PPC-u da napravi program po svom ukusu. ***

_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 02.08.2010. u 23:07 GMT+1]}

---

Pa? Koja su misljenja? - Kako mislite da bi se pokazao taj koncept u praksi??

(znaci: u startu imas samo ogoljeni najminimalniji moguci operativni sistem u kojem smesta mozes da pises programe i koristis ga za matematicke operacije direktno, imao bi listu svih registara za direktan pristup funkcijama hardvera i mogao bi da napravis B-U-K-V-A-L-N-O program za svaku svoju potrebu i svaku mogucu zamislivu namenu - koliko god hardver dozvoljava, a sve putem jednostavnog programskog jezika kojeg svako moze olako da nauci)

---

Kako se pokazao u praksi ti govori sama cinjenica da ga danas u tom obliku u praksi nema :)

Za mene bi to bilo samo gubljenje vremena, da kuckam nesto u nekom kvazi terminalu da bih pokrenuo text editor ili nesto slicno, umesto da samo tapnem i imam ga, na sve to bi ti se radnja desavala na malom ekranu, sto je poprilicno zamorno.

---

Iz kog razloga?



Bilo bi i interfejsa kao Windows Mobile i drugi - mogao bi da biras olako.
(i mogao bi da se pokrene automatski koji god program hoces po resetovanju naprave (a onda standardno - kad stisnes dugme za iskljucenje samu bude u 'Stand by' modu))

---

Ne razumem koja je onda poenta postojanja nekog drugog okruzenja pored grafickog, ako i u tom drugom opet radis isto sto i u grafickom, samo sporije.
Novi telefoni su dovoljno jaki da guraju novi OS, stari istu funkcionalnost imaju sa starim Os-om, a za tebe onda donekle moze biti zanimljiv neki Terminal ili konzola, u kojoj ces rucno moci pokretati programe kucajuci njihovu putanju. Mada je to opet na visem nivou od onoga sto si na pocetku spomenuo.

---

@Blablabla:

Mislim da tražiš nešto o čemu nisi dovoljno razmislio.

Kao prvo, kao što si i sam rekao, C64 je za današnje pojmove preslab. Računari su u međuvremenu postali i mnogo brži i mnogo složeniji. Zato nas više ne čeka plavi ekran na kome kucamo komande kad upalimo računar, nego klikete-klik desktop sa ikonicama. To je dobra, a ne loša stvar.

Drugo, BASIC kao jezik isto više nema smisla. Bio je dobar za korišćenje u doba C64 i Spektruma zato što su to bile jednostavne mašine sa slabim mogućnostima. Pa i onda, BASIC je retko korišćen u komercijalne svrhe - ljudi su kad im je trebalo nešto ozbiljnije uvek prelazili na asembler. Današnji BASIC nema gotovo nikakve veze sa onim koga se ti sećaš i, kako bi ti banalizovao, postao je prekomplikovan.

Ako hoćeš rad u komandnoj liniji, predlažem ti da instaliraš i probaš Linuks. Takođe, ako hoćeš malo da programiraš na (uslovno rečeno) sličan način kao što se nekad radilo na C64 basicu, probaj Ruby ili Python jezike. Oni imaju tzv. interaktivnu konzolu u kojoj možeš da kucaš jednostavne stvari, tipa:



Python (a možda i Ruby, nisam siguran) portovani su na različite platforme, pa i npr. Symbian, tako da sam još pre par godina video interaktivnu python konzolu na Nokia smartfonovima.

Zato sto onda mozes da lako promenis graficko okruzenje u celosti (npr. biras - da li hoces nesto kao Windows Mobile ili iPhone ili nesto sasvim deseto (neke 'flick' vaijante - okrece se, neke kocke, lista se i sta sve ne)); a sto se brzine tice - mislim da ne bi bilo sporije - bilo bi ili isto kao Windows Mobile (on je uvek prisutan u pozadini), ili bi drugi programi radili brze - kad iskljucis program za dato graficko okruzenje - i samo pokrenes zeljenu aplikaciju (sto u Wm dabome ne mozes)...



Nije toliko poenta na performansama koliko na mogucnosti da lako napravis bilo kakav program za PPC - i to smesta.



Naravno da nije poenta da radis kao u DOS-u i bahces se sa putanjama direktorijuma. Ustvari i u DOS-u si mogao da pokrenes izvesne programcice njihovim upisom bilo gde.

To pitanje me upravo asocira na ono kako je Commodore 64 radio.

Ukucas

LOAD "Program"

i onda kad on naleti na nesto kaze:

FOUND "Program"
LOADING...

(onda saceka koji sekund da mozes da odustanes pa pocne da ga ucitava)

Tako bi i taj OS mogao nabrzaka da pretrazi koji su sve pogrami instalirani.



Ne znam kako programiraju operativne sisteme. Najbrze bi radio da je pisan na masinskom jeziku - najblize procesoru...

---
Stvar je u tome sto je situacija sa danasnjim spravama takva da moras da cekas da se neko smiluje da napravi neki program umesto da je programiranje lako pa da mozes i sam... ne znam - e - samo pokrecem temu pa da vidim do kojih zakljucaka mogu doci...

---

Sve su to samo nule i jedinice. Imas procesor i ugradjen ogranicen skup operacija koje on moze da izvrsi, imas hardver u kome svaka komponenta nesto radi kada stavis tu komponentu sa 0 na 1 - i to je to. Sve je to isto - gomila tranzistora.

Samo je bitno da programski jezik bude realizovan tako da program napisan u njemu radi najnajnajbrze sto je moguce (a ne da je 100 puta sporiji od masinskog programa), ili da moze da se iskompajlira u masinski kod nekim drugim programom da radi jos brze.

:/

Ma nabavio sam basic4ppc, mozda njega naucim... ne znam ima li nesto bolje za pisanje programa za PPC? ...

---

Ne zamajavaj se sa Basicom, moj ti je savet. :) To što natucaš malo Bejzika nije nikakva komparativna prednost za učenje.

Pa voleo bih ja da naucim C++ nije da ne bih...

(a sta ti predlazes?)

---

Pa sta mislis sta rade moderni racunari?
Isto to, samo mnogo brze i bez kucanja komandi.
Znaci, taj Windows sto ce ucita ti je isto kao C64 basic sto se ucita prilikom uklkjucenja c64 u struju.
Taj Load ti je isto sto i klik na ikonu.




Vec ti rekose, nauci lepo C++ pa da vidis.
Uostalom, za kucnu upotrebu je dobar i VB, nesto ne verujem da ces da radis ne znam kako komplikovane proracune ili neke slozene stvari...

U svakom slucaju, meni nije jasno sta u stvari ti hoces :)

---