elitemadzone.org - Svi zeljni rada

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+43 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{24.04.2010. u 20:11 - pre 170 meseci}

malo ste svi promasili domaci zadatak.

Pokojna Jugoslavija je bila komunisticka zemlja van sovjetskog bloka, ali ono sto je nju istinski cinilo jedinstvenom je upravo samoupravljanje. To znaci da su radnici uz pomoc drzave osnivali kolektive OUR-e i onda sami njima upravljali. U SSSR ili Kadrovoj Madjarskoj sve je pak komandovano iz Moskve i Peste. Kod nas je svaka firma bila prilicno autonomna. Tako ste imali npr. novosadski Naftagas gde je sekretarica sa jednim detetom odmah dobijala stan od 100kvm jer je firma mocna ili npr zadarski Singer koji je delio plate od po par hiljada marak, onda !!! Tako je i nastala izreka nije bitno ko si vec gde radis.

A sto se tice komunalnih stanova, pa to imate i u zapadnoj Evropi.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{24.04.2010. u 21:04 - pre 170 meseci}

Ma kakvo samoupravljanje sta lupas.
Ako uprava fabrike samoupravlja kako odgovara centralnom komitetu onda je ima, ako samoupravlja nekako drugacije onda nekako stigne neka druga uprava da samoupravlja kako je vec u "duhu samoupravljanja".
U nekim gradovim neke fabrike su izdrzavala citav grad iako u njima radi npr. 20% stanovnistva tog mjesta. Nisam cuo da tih 20% radnika samoupravno odluci da izdrzava i onih 80% preostalih.
I to sa stanovima bilo bi odlicno kad bi svi od cijih se plata odbija za stambeno dobijali stan, a ne samo neki. Posto ne dobijaju svi, onda je na djelu nepravda.

Ako je ono bilo samoupravljanje onda je i ovo danas. Neki koji su u situaciji da se pitaju i odlucuju su samoupravno odlucili da prodaju fabriku i sta sad.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{24.04.2010. u 21:43 - pre 170 meseci}

Prosto je neverovatno kako ljudi umeju da budu selektivni. Neko ko je iskoristio tadšnju situaciju da dođe do stana za smešno male pare, nije uradio ništa loše, jer je radio sve po zakonu (što niko ne spori da je bilo po zakonu), ali su zato neki tamo Karić, Mišković i slični, koji su takođe sve radili po tadašnjem zakonu, najveći lopovi i kriminalci. Pa, neće biti da je tako. Ovi drugi su samo imali veće ambicije, što nikako ne oslobađa odgovornosti ove prve. A ni država nije ostala kratkih rukava. U svakom slučaju, šta god ko mislio, svi koji su učestvovali u tome su podjednako krivi, bez obzira ko je koliko ućario, jer ne mogu se gledati pojedinačni slučajevi, već je isključivo bitan konačan rezultat, odnosno sveukupna šteta koja je nastala od toga, a kolika je šteta, mislim da svi mi možemo osetiti na sopstvenoj koži.

Takođe, nije tačno da će ti stanovi koji su otkupljeni za male pare ostati nedoplaćeni. Sve će to neko morati da plati. Evo polako se već plaća, recimo time što radnik u Fijatu mora da radi za 200 evra mesečno, dok njegov kolega u Italiji radi za 5 ili 10 puta veće pare. U stvari i ne mora, ali onda neće ni imati posao, pa nek se češe. Iz istog razloga imamo gomilu ljudi koji rade po prodavnicama i trafikama za 15.000 dinara mesečno, prosečnu platu u nekim mestima van Beograda od 10.000 dinara mesečno i slične stvari. A nije isključeno da će plate i dalje padati, jer država polako ostaje bez para, a nema više odakle da se zajmi, niti ima izvoza, niti se stvara neka vrednost. Pa sad, vidite koliko se isplati to što su neki došli do stanova za 1000 maraka, kada će njihova deca i unuci uskoro da rade za 50-100 evra i još da pevaju što uopšte imaju posao. Naravno, ukoliko se nešto drastično ne promeni u svesti ljudi i načinu na koji se vodi ova država, a po svoj prilici, teško da će se tako nešto desiti u skorije vreme.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{24.04.2010. u 21:50 - pre 170 meseci}

Citat:

Odin D.: Naravno da je nekog briga kome ce firma da dodjeli stanove kad su njemu odbijali od plate da bi se ti stanovi napravili.
Ako nisi znao, stanovi su se pravili tako sto se jedan dio plate odvajao za to. Isto kao i za vojsku npr.
I naravno, ako jedan radnik dobije stan, a drugi ne dobije iako je obojici odbijano od plate, da ne mozes reci "sta boli ovog drugog k.... kome je firma "dala" stan".
Osim ako nisi blesav.

Ja mogu da kažem da je glupo da ja radim a da vlasnik moje firme zarađuje profit, i to može po mom mišljenju da bude nepravda ili šta već. Tako i tebi može da smeta što je u samoupravnom socijalizmu neko dobio stan a neko nije. Ali tada je važio tadašnji zakon i tadašnja pravila. Svako je mogao da se prijavi za stan ili da dobije kredit da zida kuću. Samo nije mogao ako već ima svoju kuću ili stan. Takav sistem, takva pravila, pa ti misli kolko hoćeš da je nepravda. To je bio socijalizam. Ne možeš ti sad retroaktivno da filozofiraš šta je bilo pravedno. Možda nije pravedno ni da jedan fudbaler zarađuje 10M€ godišnje, ali to zakoni u svetu dozvoljavaju a tržište određuje.

Romanes Eunt Domus

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{24.04.2010. u 22:10 - pre 170 meseci}

Naravno da je nepravda, nego šta je. Ako ti i ja ulažemo u neki fond, da bismo obojica od toga imali neke koristi, i onda u nekom trenutku ja nađem načina da opustošim taj fond, a ti ostaneš kratkih rukava, to je onda nepravda prema tebi i to nije nikakva filozofija, nego činjenica. Isto tako je nepravda što će te "pokradene" stanove, plaćati deca i onih koji su došli na taj način do stana i ona koja nisu. Al šta se tu može. Evo, baš pre neki dan mi se jedan poznanik žali kako njegov sin mescima ne može da nađe pristojan posao, sve se nude neki minimalci, a on više ne može da radi, mala penzija, ovo-ono, pa ne zna od čega će da žive. A isti taj poznanik svojevremeno pazario 100kvm za cirka 200 maraka. Hebi ga, stiglo vreme za naplatu.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+35 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{24.04.2010. u 22:41 - pre 170 meseci}

Au, jbt, da nije Ivan pomenuo te stanove, o cemu li biste onda tupili ovde?

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{24.04.2010. u 22:43 - pre 170 meseci}

@BluesRocker

Nisu zakoni ono sto odredjuje da li je nesto pravedno ili nije. I u robovlasnistvu je bio neki zakon i u feudalizmu isto, bio je i neki zakon za vreme otomanske okupacije itd...
Ako ti sad kazes da je sve to sto se tada desavalo bilo pravedno i ispravno, zato sto je to tad bilo tako po zakonu i tadasnjim pravilima, onda u redu.
Ni onaj kmet i rob nisu mogli nista da ucine povodom toga sto su rodjeni na "pogresnoj" strani u pogresno vreme, kao sto npr. ni moj otac nije mogao da kaze "E ja necu da budem radnik u samousranom socjalizmu nego u kapitalizmu".
Isto ti je to sve. Nema apsolutne slobode, nego ti je onako kako kaze jaci ili kako kaze vecina. Sto nemora da znaci i da je tako ispravno i pravedno.

antix

Član broj: 8388
Poruke: 265
*.adsl.verat.net.

Jabber: antix@elitesecurity.org

Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 00:50 - pre 170 meseci}

imaš kuću, imaš stan, imaš vikendicu, imaš šator... vrati šator...

sve po zakonu...

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 00:55 - pre 170 meseci}

Citat:

BluesRocker: Ne možeš ti sad retroaktivno da filozofiraš šta je bilo pravedno.

Ah pa kako nece moci. O tome se i radi ovde, da svako ima misljenje o bilo kojoj temi. Svi sve znaju i razumeju se u kosmicku pravdu, socijalizam i kapitalizam proslosti i buducnosti.
Potpuno nebitno sa kojeg stanovnistva govore, oni tacno znaju kako je trebalo onda postupiti sa otkupom stanova i kako bi oni postupili u slicnoj situaciji. Ljudi ispred svog vremena, puni iskustva.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 01:35 - pre 170 meseci}

Dalibore, a zašto misliš da je bitno šta bi neko odavde uradio u takvoj situaciji ? Bitno je da je rađeno to što je rađeno i da je to ekonomski upropastilo ovu zemlju, kao i to da je u procesu učinjena nepravda nekim ljudima koji nisu bili dovoljno snalažljivi da iskoriste situaciju i da se dokopaju stana, a izdvajali su isto novca kao ovi koji jesu. Dakle, to nije filozofsko pitanje, niti pitanje ugla iz kojeg se gleda, već je to notorna činjenica. I možete vi do sutra da pričate kako ti ljudi nisu imali izbora, kako bi svako na njihovom mestu uradio to isto, kako nisu uradili ništa protivzakonito i sve je to najverovatnije tačno, ali reći da time ništa loše nije urađeno, može samo neko ko poslednjih 15-20 godina nije živeo u zemlji Srbiji i osetio sve blagodeti ekonomskog urušavanja zemlje na svojoj koži. Hebi ga, ljudi jednostavno nisu razmišljali da će to što su oni došli do stana za šaku kikirikija, neko ipak morati da plati, a kao što vidimo, polako stiže na naplatu. Šteta je samo što će to plaćati i oni koji nisu učestvovali u tome, ali tako to obično biva.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 02:00 - pre 170 meseci}

Upravo.

Mislim da neki ovde navode vodenicu na neka licna ad-hominem proseravanja, a radi se o vrlo prostoj stvari - a ta je da je otkup stanova bio deo otimacine koja je unistila privredu Srbije podjednako kao i otkup fabrika.

Kraj price.

Moralne kategorije, da li je ili nije trebalo, kako bi se neko ponasao su apsolutno irelevantne - bitan je rezultat. A rezultat je jasan.

A posto je rezultat bio vrlo jadan i gadan... zdrava logika kaze da su premise koje su ga proizvele podjednako lose. I ne treba uopste zalaziti u neke licne price, jer svako moze da slozi tuznu pricu za bilo sta na ovom svetu, ali to ne resava nista.

Meni se nesto cini da je prosecan srpski narod, slicno grckom bas u ovom momentu - jednostavno nesposoban da preuzme odgovornost za stvari koje odlucuju i koje rade, i konstantno pokusava da laze sebe o realnosti kako bi je nekako "ulepsali" tu realnost i sebe prozvali nenadleznim za sra*nje koje im se desilo i koje im se desava, i koje su dobrim delom sami sebi zakuvali - tako nema nikakve sanse da kada neki pojedinac nesto drpne da se to tako nazove, nego se odma' prica o nekoj kosmickoj nepravdi, tuznom sticaju okolnosti i sta ti ja znam.

Sve dokle bude bilo te robinhudovske filozofije, i teze "daj da resimo sve tudje probleme, pa cu onda ja da se menjam" i gde svako ima neki svoj specijalni set okolnosti koji opravdava antisocijalno ponasanje, stvari nece bas biti pomerene sa mrtve tacke.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 02:32 - pre 170 meseci}

@Marko_L, dakle tvoja je teorija da su drustveni stanovi izgradjeni virtuelnima parama, a sada je doslo vreme za naplatu tih para.

Mislim da si malo promasio, jer sredstva za te stanove su ocigledno postojala cim su izgradjeni bez kredita.

Zanima me da li ovaj nacin otudjivanja drustvenih stanova provodio u Makedoniji, Sloveniji, Bugarskoj?

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 03:51 - pre 170 meseci}

Ne, ne, obrnuo si. Nisu stanovi izgrađeni virtuelnim parama. Stanovi su izgrađeni realnim parama, ali su kupovani virtuelnim parama. Upravo tu je i problem.

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.202.*

+471 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 04:44 - pre 170 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:a ta je da je otkup stanova bio deo otimacine koja je unistila privredu Srbije podjednako kao i otkup fabrika.

Kako onda otkup stanova nije uništio privredu Slovenije podjednako kao otkup fabrika? Ti si očigledno zaboravio da je Srbija ratovala i da ništa nije radila 20 godina.

Vidiš stanovi su dodeljivani radnicima koji su radili u tim firmama. Dodeljivani su uz saglasnost svih, svih radnika, radničkog zbora, stambene komisije, bla, bla. Da se ne ponavljam. Isto kao kad akcije jednog preduzeća podeliš radnicima koji su radili u tom preduzeću. Eh sad, druga je stvar što ta preduzeća više ne vrede ništa, pa ni tvoje akcije ne vrede ništa. Kao što su ti isti stanovi za vreme Slobe vredeli dva, tri puta manje. Socijalizam je bio uspešan jer je obezbeđivao ljudima stanove i posao. To su dva najveća razloga zbog kojih su ljudi bili srećni u tom sistemu, iako su mnogi stručnjaci bili nepravedno plaćeni. Ali, morala je i kafe kuvarica da dobije stan. Kao što ti govoriš da je nepravda jer tvoja keva nije dobila stan stan, a izdvajalo joj se od plate za Stambeni fond, tako i ja tebi govorim da se i rad vrednuje, i pitam te gde je otišao akumulirani četrdesetogodošnji rad jednog vrhunskog inženjera ili hirurga. U dvosoban stan? Nije nego!
Zamisli sada da radiš u Nemačkoj punih 40 godina, da štediš, uštediš jednu veliku sumu ( a siguran sam da bi za to vreme uštedeo milionsku ), i da za taj novac jedino možeš da kupiš dvosoban stan. I to nije sve, da ti posle toga neko dođe i kaže ti, kako si ti kupio taj stan, odakle ti... a ti mu odgovoriš da si radio 40 godina... a on ti kaže, pa i ja sam radio, pa šta, ja nemam stan, nisam mogao da ga kupim... lopove jedan!

Očekujem sledećeg koji nije dobio stan da se složi sa Dimketom.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.04.2010. u 06:17 GMT+1]}

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.

+395 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 09:59 - pre 170 meseci}

Citat:

@Ivan Dimkovic
Upravo.
Moralne kategorije, da li je ili nije trebalo, kako bi se neko ponasao su apsolutno irelevantne - bitan je rezultat. A rezultat je jasan.

A posto je rezultat bio vrlo jadan i gadan... zdrava logika kaze da su premise koje su ga proizvele podjednako lose. I ne treba uopste zalaziti u neke licne price, jer svako moze da slozi tuznu pricu za bilo sta na ovom svetu, ali to ne resava nista.

Meni se nesto cini da je prosecan srpski narod, slicno grckom bas u ovom momentu - jednostavno nesposoban da preuzme odgovornost ....

Ok, sve je to lepo i tacno sto si ispricao . Ako cemo tako ...
Ajd sad da te pitam, jel imas ti (ili tvoji roditelji) odgovornost sto si tada trosio jeftinu struju , placao neku mizeriju od komunalija ,
kupovao brasno , secer , ulje po 3 din i sta jos sve po netrzisnim/virtualnim/nerealnim cenama , ili si imao alternativu ?
Placao si mozda studije na faksu koje su bili mnogostruko manje nego danas .
Zavrsio si mozda faks pa si zapalio u DE a pritom te je iskolovao taj pokvareni sistem ,
i sad se pravis englez i pricas kao neko ko nikad nije imao veze sa tim vremenom ,
i nisi ti naravno kriv nego samo mi koji ovde i dalje zivimio .

I molim lepo , onda si svojim zivotarenjem u Srbiji imao udela kao i ostali u unistavanju tih fabrika , proizvodjaca ,
drzavnih- javnih firmi , univerziteta jer si direktno ucestvovao u funkcionisanju takvog sistema .

Onda su svi krivci bez izuzetaka , pa cak i oni koji su nasilno mobilisani i oterani u rat ,
jer su kako kazes "zakonski ucestvovali " u necemu sto je dovelo do unistenja ove zemlje .

A posto nisi kako kazes selektivan po pitanju tezine i nivoa odogovornosti ,
vec te samo interesuju rezultati, onda bi i odgovornost takodje bila tvoja ,
te stoga itekako stoji tvoja recenica :

Citat:

zdrava logika kaze da su premise koje su ga proizvele podjednako lose

Odgovornost lezi u svima i to je tacno , ali postoji i lanac odgovornosti koji ide odozgo ,
ali sada ona treba da se svodi na izvlacenju neke pouke iz cele price ,
da se ne bi nikad vise ponovilo , a ne u ispravljanju krive drine .

Viva lollapalooza

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 10:37 - pre 170 meseci}

Citat:

Marko_L: Dalibore, a zašto misliš da je bitno šta bi neko odavde uradio u takvoj situaciji ? Bitno je da je rađeno to što je rađeno i da je to ekonomski upropastilo ovu zemlju, kao i to da je u procesu učinjena nepravda nekim ljudima koji nisu bili dovoljno snalažljivi da iskoriste situaciju i da se dokopaju stana, a
izdvajali su isto novca kao ovi koji jesu.

Naravno da je bitno, kao sto rekoh sa ove distance je lako pricati o bilo cemu i biti mudar.
Ali eto, deerbeer je dao odlican primer, svi smo mi nekako ucestovali u raspadu te drzave placanjem razlicitih stvari netrzisnim cenama, pa hajdemo onda da nazovemo sve lopovima?
Struja? Namirnice? Skolovanje? Sve su to bile virtualne pare, zato smo i propali. Evo ti si obican lopov, a i ti tvoji roditelji, drpali ste stvari na najrazlicitije moguce nacine pukom cinjenicom jer je drzava to ozakonila. Isto tako i Ivan Dimkovic i njegova familija, krali drzavu nemilice umesto da su bili dovoljno ekonomsko svesni i placaju stvari koliko stvarno vrede, ali ne, a sad je nesposoban da preuzme odgovornost i gura sve na stranu tih stanova. I nemoj sad da mi neko kaze da je ti bilo sitno u odnosu na stanove, jer nije.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{25.04.2010. u 10:51 - pre 170 meseci}

Pogresna je dijagnoza, potpuno.

Propast, trenutnu, Srbije, izazvali su nesposobni mediokriteti u vlasti.

Privatizacija kao privatizacija, moze da bude manje ili vise nepravedna(mislim i na stanove i na preduzeca), ali ako se nakon tog dela procesa ne krene u RAD(prosti, konstruktivni rad, sto bi Lesli rekao "lopatanje"

, ili sloba "svako na svoj..."

) i razvijanje zajednice, propala stvar.

Birokratija i zlouotreba polozaja, razvukli su procese predugo godina, da bi birokrate opstale do "pemzije", i propustene su razne prilike i povoljnosti, od elena zajenice da se nesto korisno uradi, do elena medjunarodnih faktora da pomognu.

Ovako je situacija, da mi imamo PARAZITE, i da to investitori vide.

I ne samo da ne zele da investiraju, vec ocigledno ne zele uopste da imaju posla za muljatorima, i usporavaju proces integrisanja.

Muljatora ima dovoljno, a MI, kao narod, nismo se pokazali bas kao "nebeski", vise smo se pokazali kao sibicarski, sklon lazima i prevarama..

A takvog zeta(ili snaju) niko ne zeli..

Poz