Ultimativna teorija zavere - sa dokazima

E, stvarno ste preterali!

@Musicmaster
Ne znam cemu taj revolt. Pitam te lijepo o nekim aspektima tvog plana, a ti se bezrazlozno ljutis.
Ako si prevideo nesto u tom planu to nije razlog da se ljutis na mene koji sam ti ukazao na nekonzistentnosti.
Inace mislim da plan uredjenja drustva u kome idejni tvorac predvidi za sebe da pise pjesmice, dok drugi sisaju motku, a za istu nadoknadu, ce u startu izazvati sumnje u vodjine namjere, a u uslovima sumnjanja drustvene reforme se tesko sprovode...

Sve u svemu znaci, plan "A" spasavanja covjecanstva iz kandzi reptilijanaca je propao zbog jednog obicnog manuelnog poslica!?
Pa nista, nadam se da imas neki rezervni plan "B". Slobodno ga turi ovdje pa da i njega razmotrimo. Nemoj da te obeshrabri ovaj neuspjeh sa prethodnim projektom, mozda sledeci put budes imao vise srece, pa te zapadne da drmas neke rucke od monstruma. Mislim na bagercinama i tako to...

Zini da ti kažem, ako ne znaš ili nisi saznao do sad.


Plan je neko drugi izmislio, a da si lepo pitao, jesi.
Da sam ti lepo odgovorio, jesam.
Ali jok, tu je Odin D. kome retko kad uspeva da bude u nekom bezveznom centru pažnje.


Ma, ukazao si ti na mnogo što šta ovog puta, bravo. :)


Kako gospoda tražila, tako i dobila... i ako je neko povezao bilo šta to si onda ti, kao i uvek,..... al' sve to stoji dok se ne probudiš.
Inače, ja ne pišem 'pJesmice', pišem nešto malo koda u html-u i povremeno komponujem. (hobi)
Dakle, ne 'pjesmice' nego tamo neke instrumentale. Razlika je velika.


Ma, ne umeš ti da razmatraš ništa. Koliko god da se trude oko tebe, uzaludno je. Nećeš ti nikada iz opne.
Kravica, balegica, itd. Šta ti tu fali i smeta, btw? :)

 

Vidi, ja sam primjer vodje koji pise pjesmice dok narod sisa motke naveo onako generalno, ne misleci ni na koga posebno, posto ja nemam pojma cime se ti bavis.
No, da si to spomenuo ranije, mogli smo izbjeci ona hipoteticka pitanja, pa bi pitanje bilo konkretnije, npr.
"Zasto mislis da bi neki seljak koji je citav dan rintao na njivi bio raspolozen da svoje proizvode trampi za 'neke tamo instrumentale' koje neko komponuje iz hobija, i nesto malo html koda?"
"Ne bi li mozda i taj seljak vise volio da se bavi hobijem i raducka nesto onako "pomalo" umjesto sto rinta povazdan?"

Smislen odgovor na ovo pitanje bi vjerovatno rjesio sve nedoumice.
Medjutim, posto nisi naklonjen smislenim odgovorima, morao sam da primjenim drugi pristup, prilagodjen tvom profilu. Tj. morao sam da se bavim "crtanjem" konkretne realne situacije, sto je inace standardna procedura kad je covjek suocen sa sagovornikom kome je moc apstrakcije bitno umanjena, pri cemu je jos i sklon posezanju za prostaklucima, zbog cega je onda potrebno donekle prilagoditi i jezik njegovom nivou.

Nadam se da bar donekle razumijes zasto razgovor ide ovim tokom.
To je da tebi izadjem u susret, da tebi bude lakse.

Ajde da svima bude lakše i da ne truješ više i izvrćeš sve čega se setiš u svoju korist gde god stigneš,
te da ja ne moram da se hranim takvima kao što ste ti i tvoj drugar ušpricani,
uzmi lepo i pogledaj nešto od datog materijala. ;)
Titova vremena gde je bilo dovoljno srati, misliti i grožđe brati su sada konačno tužna istorija.

Materijal koji možeš da pregledaš se nalazi na samom početku ove teme.

_{[Ovu poruku je menjao musicmaster dana 05.04.2010. u 04:31 GMT+1]}

Ideja koju propagira Zeitgeist o drustvu u kome je sve besplatno je sasvim funkcionalna kada se ostvari ali doci do takvog poretka je mnogo teze nego da isti funkcionise.

Evo kako to moze da izgleda kada se jedanput u potpunosti ostvari:

Mora da postoji neka vrsta centralizovanog upravljanja. Bilo da je na nivou sveta ili na nivou pojedinih drzava. Taj centar upravljanja se bavi najvise raspodelom resursa koji su ograniceni. A odluku o tome na sta ce se trositi rad gradjana drzave i resursi donose sami gradjani, bilo svojim pojedinim zahtevima (sta im i koliko treba za njih licno) ili zahtevima jedne opstine ili grada ili na nivou cele drzave. Glavna razlika u odnosu na postojeci sistem jeste motiv usled kojeg se problemi resavaju i motiv usled kojeg ljudi rade. U drustvu bez novca resavaju se svi problemi koje drustvo ima a ne samo problemi koji donose profit. Kao posledica problemi odrzivog razvoja, ocuvanja okoline, menadzment ogranicenim resursima su dominantni problemi pa tek onda konfor i luksuz pojedinih gradjana. Primer: Ako imamo na raspolafanju resurse za pravljenje 10.000 ultramodernih sportskih automobila ili 100.000 komada medicinske opreme za bolnice (kao sto su kreveti, kolica, instrumenti...) a u drustvu imamo manjak medicinske opreme u bolnicama onda ce se resursi preraspodeliti u proizvodnju medicinske opreme a ne u automobile iako bi sa stanovista profita isplativije bilo napraviti luksuzne automobile u postojecem poretku.

Motiv ljudi da rade u drzavi:

Mora da postoji neka vrsta obaveze za rad. U smislu da svaki gradjanin mora NESTO da radi, recimo odredjen broj sati dnevno posao koji je koristan za drustvo. A iz poola poslova koji su potrebni na osnovu samih zahteva tih istih gradjana. Znaci ne radis za platu nego radis da bi ostvario svoje potrebe bilo licne ili recimo ekoloske... Takodje moderne tehnologije su neophodan faktor, cak i kljucni. A u smislu resavanja problema skupljanja balege, otpada i svih drugih teskih, opasnih i prvaljvih poslova koje bi najveci broj ljudu izbegao da moze danas. Da li je moguce naci 50 inzenjera koji resiti problem konstrukcije masine za skupljanje balege ? Ja bih se javio kao dobrovoljac. Da li je problem resiv tehnoloski danas ? Apsolutno. Da li je ekonomski isplativ ? U zeitgest drustvu to nije bitan faktor. Bitno je da ima potrebe za takvim resenjem. Da li ce masina biti energetski povoljna ? E to je vec bitno pitanje kao i da li ce masina biti ekoloska. Cilj bi uvek bio zero footprint na okolinu. I tako dalje.... Motiv ljudi da rade bi bio sledeci : 1. Postoji obaveza za tako nesto 2. Ljudi bi se edukovali da svojim radom obezbedjuju sebi sav konfor i siguran zivot 3. Postoji nepresusan izvor problema koje treba resiti u drustvu koji su odredjenom broju ljudi sami po sebi interesantni 4. Kao cilj celog drustva na planeti bi se morao postaviti trazenje odgovora na sve tajne prirode i ekspanzija drustva u svemir kao i razvoj spiritualnosti i unapredjenje drustva na osnovu najnovijih saznanja iz nauke a dostupnih svima

Postoje i neke stvari gde bi morali kao drustvo da se ogranicimo. Na primer pod broj jedan je globalni rast populacije. Ako nema resursa za 10 ili 8 milijardi ljudi na zemlji onda ne smemo da dozvolimo da se broj ljudi povecava preko granice do koje sa trenutnom tehnologijom i resursima mozemo da obezbedimo normalan zivot za sve. A to je veoma mala cena koja treba da se plati da bi drustvo kao celina napredovalo.

Izdvojiio sam ovo iz tvog teksta, mada moze da stoji i sve ostalo.

To ti je utopija dosad nevidjena.
Posto nema sistema vrednovanja licnog truda, rada, zalaganja i sposobnosti (svima je isto pa kako god i sta god da rade), sistem ce teziti da se niko ne trudi u skoli, na poslu i u struci. Za vecinu ljudi (evo i za mene npr.) je prijatnije da se vozim biciklom, bavim paraglajdingom, igram basket sa drustvom u komsiluku i radim svakakve druge stvari uopste prijatne za mene licno, a skoro potpuno nekorisne za drustvo, nego da svakodnevno pratim stanje tehnike da bi mogao kvalitetno da radim svoj posao.
Nakon nekog vremena imaces milione kvalifikovanih portira, vozaca traktora, peraca prozora, brojaca ovaca i uopste svih zanimanja koja ne zahtjevaju narocito mucenje u savladavanju istog.

Bices u deficitu sa hirurzima, naucnicima, inzinjerima i sl. zanimanjima, jer i situacija danas pokazuje da mnogo ljudi napusta skolovanje iz tih bransi, upravo zbog tezine, dok od onih preostalih ima najvise onih koji nastavljaju zbog one koristi koju ce im to donijeti u buducnosti, a skoro zanemarljiv broj je onih koji to rade iz cistog entuzijazma.
U tvom sistemu bi preostali samo entuzijazmisti, posto ovi ostali nemaju nikakvog racuna da se time bave.

Da bi onda u tom deficitu natjerao nekog da postane hirurg ili naucnik, morao bi im ponuditi nesto vise nego sto bi imali u slucaju da su portiri. Cim to ponudis tvoj sistem nestaje sa lica zemlje.

Ne želim ljude da poredim sa mravima, naravno, ali evo jednog zanimljivog otkrića....
Verujem da ova "malena" rasa... ne koristi neki 'njihov novac'.

Ja sam odlucio da prepustim gledanje Inteligenciji. U stvari, Inteligenciji nije ni potrebno gledanje. Inteligencija to vec zna.

---

Jesi li ti Odin D. ?
Nisi, ali zato definitivno jesi nešto drugo...

Evo i tebi jedan video klip da se zainteresuješ malo i za protiv-otrov zbog unešenog "protiv-otrova".
Ovi ljudi svima uvek lepo objasne, bez obzira koliko je gledalac zatucan ili zakržljao.
Pa ako se i sa njima ne slažeš (sa mnom ne moraš) idi na neki odmor negde... ;)



Odine, nemoj pogrešno razumeti, jer njega sam oslovio sa "nešto".... nije se odnosilo na tebe ovoga puta. :)

I ne samo to. Problem je i u tome što nisi svi ljudi koji rade isti posao isto sposobni. Pa tako jedan perač prozora može da opere 10 prozora za sat vremena, a drugi za to vreme jedva opere dva. Međutim, pošto u sistemu koji predlaže Venus projekat (predpostavljam da se o njemu priča jel), svi dobijaju isto, tj. onoliko koliko im treba, ovaj što može da opere 10 ne bi imao motivaciju da radi toliko brzo i efikasno, pa bi vrlo brzo prešao da radi 1 prozor po satu. Onda bi ovaj što pere 2 na sat izgubio motivaciju jer bi uvideo da radi previše, pa bi on počeo da pere pola prozora na sat. Na kraju bi došao dotle da svi perači prozora jedva operu desetinu prozora na sat. Tako bi bilo i sa ostalim zanimanjima, pa bi vrlo brzo postali jedno prilično neproduktivno i neefikasno društvo. Jednostavno, ako nema načina da se izmeri nečiji doprinos društvu (kao što sada imamo novac), onda nema potrebe ni truditi se da što više doprineseš, jer ti dođe na isto. Zato je na kraju krajeva i uvedena robonovčana razmena. Ti lepo stvoriš neku vrednost, dobiješ papiriće koji ti kažu kolika je ta vrednost i ti onda tu vrednost konvertuješ u ono što ti treba (drva, hranu, mleko...).

Znači u startu otpada ideja da takve poslove rade ljudi, već bi to moralo da se automatizuje, kao što Venus projekat i predlaže. E tu dolazimo i do glavnog zaje8a cele ideje. Da bi se takvo društvo stvorilo, potrebno je da se uklone nosici kapitala i da se svima oduzme sva imovina. Kako ? Ko je taj koji će tu imovinu da preuzme i pošteno razdeli. Dalje, potrebno je da se žrtvuje nekoliko generacija da bi se ostvario takav nivo automatizacije mašine preuzmu sve poslove, od skupljanja balege, preko proizvodnje hrane, pa sve do proizvodnje drugih mašina koje će raditi sve te poslove. Kako ? Ko je taj ko će naterati jednu generaciju da žrtvuje sebe i svoju decu i decu svoje dece, da bi deca njihove dece mogla da žive u takvom jednom utopijskom društvu. I konačno, da bi se sve to sprovelo u delo, potrebno je da neko, ili grupa ljudi sve to nadgleda ili kontroliše. Kako ? Ko je taj ko je dovoljno kompetentan da sve to vodi ? Ko je taj ko će da natera sve ostale da ga slušaju ? Ko je taj koji ima dovoljno samokontrole da ima toliku moć, a da to ne zloupotrebi tako što će prilikom raspodele resursa ipak malo više da podeli sebi i svojim kumovima i rođacima ?

O drugim idejama na koje sam nabasao u Venus projektu, tipa sedneš u bilo čiji auto i odvezeš se gde hoćeš, pa ga ostaviš tamo, a neko drugi sedne u njega i ode gde hoće ili da uđeš u bilo koju kuću i provedeš tu nekoliko dana, pa onda odeš u neku drugu i opet tu živiš deset dana... ne bih ni trošio reči. To se jednostavno neće desiti ni za milion godina.

---

Pa kad ljudi u prosjeku budu po inteligenciji, zivotnim potrebama i interesovanjima jednaki mravima moci ce i oni tako da rade i zive.
Medjutim, kako je izvjesno iz evolucionih proucavanja da ljudi po inteligenciji napreduju kako vreme odmice, a ne nazaduju, onda ovaj primjer nema nikakvog smisla u kontekstu ove price.
 
Cak i kad bi bilo tako, sigurno bi onda postojala neka druga vrsta koja bi ljudima nalivala beton u kuce i iskopavala im gradove da bi se iscudjavali njihovom stilu zivota. To bi npr. mogli biti danasnji majmuni koji su uznapredovali u evoluciji dok su se ljudi zatoupljivali isprobavanjem kojekakvih drustvenih uredjenja.

Reptilijanci možda? :)

A mozda je svih onih 300 min. u stvari reptilijanska prica, sa kontrapsiholoskim metodama, pomocu koje bi oni napokon zavladali svijetom. ;)

---

Ni to nije isključeno što se mene tiče.

Da se razumemo, zbog nebuloza koje se serviraju svakodnevno na malim ekranima TV prijemnika,
sve teorije automatski mogu biti istinite. Tako i ova. Kraj teorije je dobar.

Zemlja staje da se vrti na 3 dana, naravno - 2012. nakon toga, dolazi do nagle promene polova.
Kako?

Pa posle 3 dana, zemlja ponovo polako kreće da se vrti, ali u suprotnom smeru i tako dolazi do apsolutne promene polova.
Dakle, kada sunce iziđe 25. 12. 2012. biće to zapad.

I za sve to jeste kriv - zvuk.

@ Odin, Marko

Obojca ste potpuno u pravu. Mislim da ste uboli samu srz problema, tj. najvecu prepreku da se ostvari taj "utopijski sistem".

Cak i da se nekoliko generacija zrtvuje sasvim je realno ocekivati da ce nekoliko narednih generacija totalno da zaboravi napore prethodnih i da sve uzme zdravo za gotovo stvarajuci tako na duze staze gomilu lenjih debila koji ce civilizaciju da upropaste mozda cak i gore nego sadasnji sistem. Mi ljudi smo po prirodi agresivna rasa u smislu da putem konflikta i kada smo u problemima smo motivisani da damo svoj maksimum i napredujemo najbrze. Kada nas niko ne provocira i kada nemamo problema onda se i ulenjimo ali takodje smo i tada sasvim miroljubivi. Nije slucajno sto je vojna industrija u zadnjih ko zna koliko vekova glavni pokretac razvoja civilizacije. Ali u ovom vremenu i tu imamo ozbiljan problem jer su kapaciteti za razaranje toliko veliki da ugrozavaju sam opstanak ljudske rase. Otud i napori Obame i Rusije da smanje nuklearno oruzije i tolika frka oko Irana sto razvija sopstveni nuklearni program. A sasvim je realno da nova top secret oruzija prevazilaze po moci i atomske bombe. (star wars program npr...)

Uvodjenje nekih kvota rada u smislu da je svima obezbedjeno nesto osnovno a ako hoce veci luksusuz onda moraju i vise da doprinesu drustvu jeste neko od pomocnih resenja. Ali opet ce biti onih kojima je i to malo sasvim dovoljno pa ce se ulenjiti i prakticno ziveti na grbaci ostalih. Ono sto bi bilo na duge staze trajno resenje jeste edukacija i usmeravanje drustva (da ne kazem indoktrinacija) ka ciljevima koji nikad ne mogu biti sasvim dostignnuti. Kao na primer otkrivanje svih tajni kosmosa. Uvek mora da postoji neka sargarepa na stapu koja daje smisao i motivaciju za dalji razvoj i novo ulaganje truda. A uloga obrazovanja od najranijih dana do smrti je ovde glavni faktor. Danas slicnu ulogu Amerikancima vrse teroristi, Rusija, Arapi , ekonomska kriza, unutrasnji problemi..., Rusima Amerika, Ceceni..... itd. Dokle god postoji neki neprijatelj bio on realan ili ne tada je drustvo usmereno (od strane onih na vrhu, koji jedino tako mogu da drze veliki broj ljudi pod kontrolom) i motivisano na akciju.

Takodje je potrebno negovati i prirodnu agresiju koja se trenutno smatra velikim zlom u drustvu. Sa druge strane negde tamo u buducnosti ta ista nasa agresivnost, ako bude u dovoljnoj meri zadrzana, nam moze znaciti razliku izmedju prezivljavanja ili ne. Recimo u susretu sa nekom drugom agresivnom rasom ili nepovoljnoj prirodnoj situaciju u svemiru (kisa ogromnnih asteroida upucena ka zemlji ili nekoj drugoj nasoj koloniji). Opste poznato je da intezitet emocija koje dozivljavamo kao ljudi nas mogu motivisati na nevidjene napore i biti izvor velike kreative energije.

To su sve realni problemi. Ali ne mislim da je resenje tih problema nemoguce naci. Ako uspemo da iz ovog drustva gde je covek coveku vuk, predjemo u drustvo gde je kooperacija medju ljudima dominantan nacin razmisljana uz zadrzavanje i negovanje najbolje od onoga sto ima postojeci sistem, mislim da bi to bilo ravno novoj renesansi. Ustvari, to bi bilo nista manje nego ispunjenje prorocanstva o zlatnom dobu koje se nalazi u nekim starim civilizacijama. Buducnost ljudske rase jeste u zvezdama. Ali najbolje bi bilo da tamo odemo kao stabilna, jedinstvena i miroljubiva rasa (osim ako nas neko prvi ne napadne) nego osvajacka rasa koja prvo sto ce da napravi u svemiru jesu borbeni brodovi naoruzani do zuba a pritom jos uvek u medjusobnim konfliktima na maticnoj planeti. Ovo drugo je siguran recept za propast civilizacije.

Tako da, usled prevelikog broja ljudi na zemlji, nedostatka resursa za sve (nafta je u svetu presla svoj maksimum proizvodnje!), neresenih psiholoskih problema i netolerancije za razlicitost u svetu, velikih kapaciteta za unistavanje, globalnog unistavanja ekosistema, globalno zagrevanje (sta god da je uzrok)... , mislim da nam se sada i u narednim godinama namece realna i neumitna potreba za nekakvim reformacijom drustva. Na nama je kako cemo odgovoriti na tu realnost a u zavisnosti od toga i odlucicemo sudbinu generacija koje tek dolaze. Mozda svi ljudi jos uvek nisu svesni da se nalazimo na toj raskrsnici.

Pa to smo vec videli i u praksi. Samo sto nisu dobijali onoliko koliko im treba.

Dakle, trebamo da se sekiramo oko kravljih balega...

Naravno da ne treba, ali ne zbog ovoga. Ako pogledas malo bolje (mada nisam siguran da ce ti to pomoci) vidjeces da ovo sto se nalazi na traci uopste nije masina za skupljanje kravljih balega.
A razlog zasto ih ne prave je vrlo jednostavan: ima dovoljno ljudskih kandidata za te poslove koji to jos uvijek rade bolje i jeftinije nego sto bi masine, i koji od toga bolje zive nego sto bi zivjeli kad bi im pekar davao hljeba i pertli za cipele prema spisku clanova domacinstva.

Važi. OBjasni zašto.

Ako si opališ šamar malo jače, (siguran sam da će ti to pomoći) videćeš da uporno pokušavam da ti pojasnim da su kravlje balege u tvojoj glavi i da ih niko drugi ne vidi osim tebe.


Postoje već jako proste mašine koje bi se veoma lako i transportovale tamo gde ima previše zaprtih ljudi koji nikada nisu SMELI da probaju da se fokusiraju na nešto malo dublje za razliku od ljudi koji jesu smeli sve to da čine svo vreme. Na istoj planeti.

Postoje Odine mašine koje vrše hirurške zahvate nad ljudima, preciznije i uspešnije nego bilo koja ljudska ruka...
samo što ti eto, nisi svestan toga. Postoje već par godina unazad.
Tako da ako ti misliš da je nemoguće napraviti jedan duuuuugački - 'pleh'.....
reci ga, 100 metara * 1 metar, dovoljno debeo da izdrži potencijalan izmet od krava i bikova,
varaš se.

E sad, ako možeš da zamisliš da se taj pleh samo na trenutak povuče nazad 2 metra....
a stoji inače ispod tih životinja svo vreme - na pravom mestu, dok su životinje tako poređane jedna pored druge,
i tada kada se povuče, samo se izvrne malo, i ono ode u neki kanal.... prokopan (ne ručno, nego bagerčetom, naravno)
potom se vrati nazad i tako.....

Taj izmet jedna osoba može da povuče sa sobom iz tog kanala,
dovoljno je da samo jedna osoba povuče nekim vozilom i odnese gde treba,
na dalje raspadanje, koji se već procesi odvijaju kasnije za nađubravanje zemlje, itd..

Znači u kanalu je ustvari jedno duuuuuugaaačko korito sa točkićima.

Upotrebi maštu, na kraju krajeva, to je tvoja sfera - inače.

Pored ovoga gore ispisanog,
postoji i TOr.

I ti si sebi taj nick trebao da daš.
To je sin Odina. BEz obzira što ti je Odin možda kršteno ime, why not? Proud father, why not, not a bad idea.

Ali, mislim da ti je Tor prikladnije, rekao bih,
zbog tvoje "uvodne priče" u otpadak i mleko, itd...

Znaš šta je Tor?
Nevermind.

Postoji i rajsfešlus, btw.
Umesto pertli.

Ili neki "zanimljiviji" povez.