Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost

[es] :: Nauka :: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost
(TOP topic, by superbaka)
Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 24769 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 12:01 - pre 171 meseci
@Rumpletstilskin,

molim te ako nadjes studiju da je okacis, mnogo me zanima (i zbog licnih razloga)...

o TENTU i grejanju
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-248-122.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 12:03 - pre 171 meseci
btw,ako neko ima nisove studije o ovim nalazistima,bilo bi jako dobro da to okaci [jako me zanima zasto na koji nacin su birali dubine dokle ce ici]
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 12:04 - pre 171 meseci
Cuj, i ja se iznenadio, delovalo mi je bas neekoloski :) Al kad razmislis, dole su temperature kao u peci, sve je to spaljivanje :)

Citat:
The Geysers: The Geysers complex is now recharged by injecting treated sewage effluent from the City of Santa Rosa and the Lake County sewage treatment plant. This sewage effluent used to be dumped into rivers and streams and is now piped to the geothermal field where it replenishes the steam produced for power generation.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.242.*



+13 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 12:19 - pre 171 meseci
Dok ja kopam, evo necega za zanimaciju
If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 12:30 - pre 171 meseci
Hm, to je prica za Novi Beograd. Pa koliko ima vazdusnom linijom od TENT do NBG, onako odokativno reko bi bar 30km, treba to zimi prebaciti bez vecih gubitaka.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

cedomir
Čedomir Rosić
Sys. Ing.
xObrenovac, Karaburma

Član broj: 4570
Poruke: 193
*.static.isp.telekom.rs.

Jabber: cedomir@elitesecurity.org
ICQ: 59161631


+1 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 13:45 - pre 171 meseci
Citat:
mmix
Ako TENT od 1GW ima iskoriscenost od 30%, to znaci da hladjenje drugog stepena izbacuje 2GW toplotne energije u reku
Edit: U stvari izbacuje manje od 2GW u reku, nesto odlazi u dimnjake.



mmix, nije to tako jednostavno kako zamisljas :)

Tacno je, TENT ima iskoriscenost od 1/3 ali on od ukupne hemijske energije uglja koji sagoreva 2/3 pretvara u struju. Polovinu te struje trosi na voz koji prenosi ugalj iz Lazarevackog rudnika i ostale svoje potrebe tako da na kraju samo 1/3 energije uglja bude dostupna potrosacima.

Sve ovo sa energijom je mnooooogo komplikovanije nego sto se cini na prvu loptu.
http://www.beoblues.com
blues in belgrade - bluz u beogradu
belgrade in blues - beograd u bluzu
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 14:32 - pre 171 meseci
To sto ti pricas je ekonomska racunica, stepen iskorisenja elektrane od x% znaci da od Y dzula energije koje emituje primarni izvor Y*x% zavrsi kao elektricna energija. Resto je uglavnom neiskoriscena toplota kojom se nesto greje (jal vazduh, jal reke, jal stanovi ako se tako izvede), u svakom slucaju nema veze sa vozovima i odakle se ugalj tegli, te stvari se razmatraju u finansijskoj konstrukciji isplativosti ulaganja i odrzavanja proizvodnje.

Kad voda prodje turbinu, ona je na nekoj visokoj temperaturi Ta i mora da se spusti na Tb da bi se kondenzovala, ti dzuli koje izvuces iz vode da bi joj spustio temperaturu su nesto sto moze da se iskoristi za pokretanje treceg stepena umesto sto se bacaju u reku. Nek ih je i za 10MW, a sigurno ima za mnogo vise, vredi je iskoristiti jer ionako bi bila bacena i gorivo je ionako vec spaljeno. Jednostavno, pretvaras energetski otpad u upotrebljivu energiju. ZOE u praksi.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 16:11 - pre 171 meseci
Sto se tice iskoriscenja toplote iz TENT-a, bio je planiran toplovod koji bi vodu dovodio do BG-a, cak je citav projekat i zapocet, prokopani su delovi, postavljene cak i cevi na nekim delovima. E sad, sto su promenili odluku i izracunali da im se vise isplati da grade novu elektranu na NBG, koja ce da dodatno trosi ugalj (kojeg je sve manje), zagadjuje okolinu i pravi troskove - treba pitati politicare i direktore, za pocetak odgovornog u to vreme gospodina Bozovica!

O5 kazem da je takvu promenu odluke izazvala masna ponuda lobija koji su imali interesa, pre svega americke komplanije koja je uradila projekat za toplanu na NBG, koja ce se izgraditi - ili ce biti vracene pare za uradjen projekat... a to nisu male pare. Sitni politicari su, kao i uvek, gledali svoj licni interes na stetu drzave i citavog stanovnistva!

Sto se tice planova za energetsku buducnost nase drzave, oni nisu svetli i ne ide se u iskoriscavanje obovljivih i cistih izvora energije, izuzev hidro potencijala. Bas naprotiv! - sto mozete videti u studiji EPS-a zakacenoj kao prilog, razvoj do 2015. god.


edit:
sad vidim dokument koji je zakacio @Rumpletstilskin, tako da sam neke cinjenice malo iskrivio... (davno sam cuo podatke) ...zaboravio sam da je to kogeneracijono postrojenje i da se nece koristiti ugalj, vec gas.... ali je to sustina sto sam rekao, to stoji.


Poz,
Marko


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 02.03.2010. u 17:30 GMT+1]
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-248-122.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 16:16 - pre 171 meseci
Citat:
mmix: Cuj, i ja se iznenadio, delovalo mi je bas neekoloski :) Al kad razmislis, dole su temperature kao u peci, sve je to spaljivanje :)

pa i nije bas tako,to jedino da u lavu direkt bacaju pa onda da se mozes opravdati
ali u toplu vodu [makar i ona bila 500^C topla] nece se tek tako spaliti
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 16:38 - pre 171 meseci
Trenutno se radi busotina u macvi za geotermalnu elektranu. Privatna organizacija.

Toplovod TENT-BGD se ne radi otkad je ojacao gasni lobi i saranio tu ideju. Postoje zanimljive studije o energetskoj efikasnosti na tu temu tipa: pola TENT-a greje pola BGD-a => ogromne kolicine para manje u energente.
Geotermalne vode ispod NBG energane => ogromne kolicine para manje u energente.

veliki problemi leze i u energetskoj efikasnosti, pa mi imamo valjda 4 elektrane-toplane, valjda Bor, NS i 2 u BGD AFAIK.

Problem sa geotermalnom energijom u srbiji su mali kapaciteti, negde ukupno oko 200MW, po potencijalima prednjace Macva i Vranjska banja.
Mnogo bi bilo dobro kad bi se goristile za grejanje, al bi bilo dobro i da je bolja izolacija u domacinstvima :)

Energetska efikasnost elektro-distributivnog sistema... da ni ne pominjemo. Negde reda velicine bacamo dovoljno energije da ne bi morali da pravimo Kolubaru B.

Zakljucak: Energiju (=pare) bacamo kroz prozor pa kukamo kako smo siromasni.
Zamisli 1 milijardu evra godisnje viska para, sta bi mi sa njima? ;)

Trivia: Kotlovi za Kolubaru B nepotrebno kupljeni prerano, zalud stajali na livadi godinama, pa se sad otvorio tender za reparaciju. Ako je sta ostalo citavo. 100milki evra stete :D


It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

cedomir
Čedomir Rosić
Sys. Ing.
xObrenovac, Karaburma

Član broj: 4570
Poruke: 193
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Jabber: cedomir@elitesecurity.org
ICQ: 59161631


+1 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 17:25 - pre 171 meseci


Citat:
mmix: To sto ti pricas je ekonomska racunica, stepen iskorisenja elektrane od x% znaci da od Y dzula energije koje emituje primarni izvor Y*x% zavrsi kao elektricna energija. Resto je uglavnom neiskoriscena toplota kojom se nesto greje (jal vazduh, jal reke, jal stanovi ako se tako izvede), u svakom slucaju nema veze sa vozovima i odakle se ugalj tegli, te stvari se razmatraju u finansijskoj konstrukciji isplativosti ulaganja i odrzavanja proizvodnje.



Slazem se, to je ekonomska racunica, ti si rekao 30% e pa tih 30% je ekonomska iskoriscenost. Oko 2/3 hemijske energije zavrsi kao elektricna sto ce reci da ne ide 2GW u reku nego 1GW
http://www.beoblues.com
blues in belgrade - bluz u beogradu
belgrade in blues - beograd u bluzu
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 17:51 - pre 171 meseci
Ti meni pokazes termoelektranu sa 60% stepenom iskoriscenja, ja tebi nobelovu nagradu i koje milionce pride :)

Odnos je vaki: ako dobijes 30% elektricne energije od uglja ubijes se od srece i trazis bonus jer si projektovao chudo na balkanu :)
Negde po 35% ide u Savu i gasove.

E, da i na taj idiotski prevoz ide dosta, jedini ludaci na svetu koji elektranu ne napravise na kopu :)

PS. E BGD moze samo da koristi toplotnu iz TENT-a A, to je 1.6GW. Ne isplati se terati 50+ km iz TENT-a B
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-248-122.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 18:29 - pre 171 meseci
Citat:
DusanC: Trenutno se radi busotina u macvi za geotermalnu elektranu. Privatna organizacija.


ko su izvodjaci radova i da li je to za licni posed elektrana ili da prodaju elektroprivredi srbije?
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 18:41 - pre 171 meseci
AFAIK za otkup, skupo je raditi binarnu termoelektranu za licne potrebe, koliko se secam ~1.500.000eu/MW
Mislim da su na 400m stigli pre par meseci, nemam pojma koji je trenutni status.

Mislim da ce ici na jeftine 100kW jedinice manje efikasnosti sa standardnim elementima iz rashladne tehnike, al nemoj da me drzis za rec.
Tu je citava pamet u izboru radnog fluida.

Po meni je problem u citavoj konstrukciji drzava Srbija. Zasto? Pa zato sto se ta postrojenja rade sa ROI 5-10god (manja postrojenja naravno), a ovi nasi za 6 meseci mogu da ukinu otkup, odbiju da plate, sruce cene a onda ti ne mozes NIKOM da prodas i propadnes.
Inace po ceni po kojoj otkupljuju uopste nije lose poslovati, ako neko ima neko milionce koje mu lezi okolo
Po meni bolje i od vetra i od solarnih panela.



[Ovu poruku je menjao DusanC dana 02.03.2010. u 20:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DusanC dana 02.03.2010. u 20:54 GMT+1]
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.dynamic.sbb.rs.



+435 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 19:11 - pre 171 meseci
A po kojoj ceni je prodaju EDS?

Za struju iz solarnih elektrana se dobija najvise,0,23 E/kwh.S obzirom na najjednostavniju instalaciju i odrzavanje,nekako mi deluje najisplativije.

BTW,zna li neko nekog koji je odradio kompletan proces,postavio postrojenje(bilo koje vrste),sredio papirologiju i cela stvar mu funkcionise?Bas mi trebaju informacije i iskustva.Moze i na PP

Citat:
ovi nasi za 6 meseci mogu da ukinu otkup, odbiju da plate, sruce cene a onda ti ne mozes NIKOM da prodas i propadnes


Koliko znam,ugovori se potpisuju na 12 godina,cena garantovana.Tako pise u uredbi. Mislim da ce tako i ostati,ne zato sto ovi nasi imaju neku svest i mudrost,nego zato sto je to jedna od onih ponuda iz EU koja ne sme da se odbije,ili da se tu nesto brljavi. A i koliko sam cuo,lepa lova iz fondova lezi iza te uredbe,moraju da je postuju.Zasad...
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-248-122.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 19:26 - pre 171 meseci
pa u krajnjoj meri nemoraju prodavati srbiji,vec izvesti i nekoj drugoj ep prodati

pa sad zavisi,ako imas neku jaku proizvodnju i veliku potrosnju mozda se i isplati,a jos pride ono sto ne koriste,prodaju nekome
[doduse,sumnjam da u macvi ima tako nesto]
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 19:49 - pre 171 meseci
Citat:
Horvat: pa u krajnjoj meri nemoraju prodavati srbiji,vec izvesti i nekoj drugoj ep prodati
...


Ovaj a ti bi to preterao kamionom?

Fora je sto se isplati sa beneficiranom cenom, a nju neces dobiti ako izvozis

Citat:
morihei ueshiba...
Koliko znam,ugovori se potpisuju na 12 godina,cena garantovana.Tako pise u uredbi. Mislim da ce tako i ostati,ne zato sto ovi nasi imaju neku svest i mudrost,nego zato sto je to jedna od onih ponuda iz EU koja ne sme da se odbije,ili da se tu nesto brljavi. A i koliko sam cuo,lepa lova iz fondova lezi iza te uredbe,moraju da je postuju.Zasad...

I jeste ugovor na 12 godina, a na koliko je koncesija za upotrebu geotermalnog izvora?

Evo npr. ja cekam vec 2 godine prinudnu naplatu za resenje koje je pravnosnazno protiv RS , posle procesa od 4 god.,i jos po drugom pravnosnaznom resenju cekam povracaj neke imovine vec 5 godina, isto protiv RS, i da znas nesto me greje oko srca kako mi je Evropa pomogla i naterala ih...

Ne moraju oni nista, nemojmo se zaludjivati.
Tu samo neko politicki jak moze da prodje il da podmaze.

U Evropi ne sme deficit da bude veci od 3% pa bas vidim kako to postuju 20 od 27

PS. http://www.mre.gov.rs/navigacija.php?IDSP=299
http://www.ssl-link.com/mre/cm...l_energije_koriscenjem_OIE.pdf
Cene i uslovi za otkup od proizvodjaca obnovljive energije


It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 19:58 - pre 171 meseci
Citat:
morihei ueshiba: A po kojoj ceni je prodaju EDS?

Za struju iz solarnih elektrana se dobija najvise,0,23 E/kwh.S obzirom na najjednostavniju instalaciju i odrzavanje,nekako mi deluje najisplativije.

...

Ovaj dal si upoznat sa time da ce ti najveci trosak biti peraci prozora? :D

Fora je sto solarni paneli moraju biti kompletno obasjani, mesta u senci se ponasaju kao kratki spoj.
A i odvratna je cena pocetne investicije.
Zamisli DC/AC invertor za 10MW :D
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-248-122.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 20:21 - pre 171 meseci
Citat:
DusanC:
Ovaj a ti bi to preterao kamionom?

Fora je sto se isplati sa beneficiranom cenom, a nju neces dobiti ako izvozis


pa isto kako i drugi prodaju zemljama s kojima nisu direktno povezani struju i npr. zemni gas...
sad druga je stvar za koje vreme se isplati investicija,ali ako je siguran prihod umanjen za 5-10 ,pa makar i 20%,umesto da samo iscekujes kada ce ti reci "e mi necemo da placamo"...mislim da je prihvatljivo
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.dynamic.sbb.rs.



+435 Profil

icon Re: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost02.03.2010. u 20:26 - pre 171 meseci
Pa ne pricam napamet,znam kako ide napolju(EU). A imam i neke konkretne projekte sa firmom iz inostranstva pa razmatram i skupljam podatke sta se krije iza uredbe i kako funkcionise stvar kad se krene u realizaciju.

Cene instalacije(paneli,invertori tralala) uopste nisu odvratne,samo deluju na prvi pogled. Kad se stavi sve na papir i proracunaju svi inputi i outputi (naravno sa pravim podacima,od osucanosti regiona,do kamata na investiciju),dobije se lepa racunica. Mene je samo zanimalo iskustvo nekog ko je vec usao u rat sa srpskom birokratijom,zato sto obicno tu ispadnu dani bez sunca i kratki spojevi

E sad,ako odes u neku prodavnicu pa kazes-dajte mi 10 kila panela,ocu da pravim struju,nema od toga nista.Evo recimo,na sajmu u Italiji,pitam posto majstore ovaj jedan panel od 230w,ovaj kaze 4000e.Ali...drzava ti vraca 55% od cene u narednih 5 godina,pa razne beneficije,pa ovo pa ono.Na kraju kad saberes sve,nije ni tako losa investicija.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost
(TOP topic, by superbaka)
Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 24769 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.