Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Microsoft W7 RC ubija laptop baterije

[es] :: Advocacy :: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 65967 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zverko1
zverko koprivnica

Član broj: 132312
Poruke: 30
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije09.02.2010. u 18:50 - pre 172 meseci
Evo da se i ja javim cisto radi modela koji izgleda nema taj problem.....Jedino je mozda stvar u tome da su W7 jos uvijek neka beta od prije godinu dana.....A tamo su zato jel supruga koja koristi taj laptop neda da stavim RC ili nesto drugo jel joj sve radi bez problema, i na bateriji i na struji, vec godinu dana.....tako da mislim da je taj model ili imun na taj problem ili je mozda stvar u toj beta verziji W7...

Model je: HP 6830S
 
Odgovor na temu

ac1bd4
Stara Pazova

Član broj: 76735
Poruke: 437
79.101.147.*



+35 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 11:03 - pre 172 meseci
Ja imam Asus K50IN i teram Win 7 nekih 25 dana, radi testa dva puta sam ispraznio bateriju dok ga Windows nije ugasio i oba puta je BatteryMon prijavio smanjen Full charge capacity. Pitanje je sada je l to greška do BatteryMon-a ili mi Win 7 polako jede bateriju...
 
Odgovor na temu

VlaDiXx

Član broj: 120775
Poruke: 398
*.teol.net.



+1 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 13:24 - pre 172 meseci

potvrđujem problem na hp 6735s fu602
Prošlog oktobra sam instalirao w7 i ovo mi se desilo nakon 2 dana, no nisam mislio o čemu se radi pa sam mislio da je same baterije.

Baterija je mogla cca 150 minuta, sada 4-5 minuta. Naravno, pražnjenje i punjenje nije pomoglo.
 
Odgovor na temu

zverko1
zverko koprivnica

Član broj: 132312
Poruke: 30
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 14:25 - pre 172 meseci
Evo danas vidim na bug-online ovo....
http://www.bug.hr/vijesti/windowsi-7-baterije/100541.aspx
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 14:32 - pre 172 meseci
http://blogs.msdn.com/e7/archi...ery-notification-messages.aspx

Citat:
While the information regarding battery status is provided read-only to the operating system through ACPI, we performed a thorough code-review and verified that there exists no code that is capable of modifying battery status information.


Are you sure? :)

Citat:
This data would confirm our point of view that we are seeing nothing more than the normal course of battery degradation over time. The transparency provided in this new Windows 7 feature produced a notice that previously was not available to customers and did so shortly after upgrade. This is the root cause of the urgency with which we’ve seen postings, but does not change the reality of the condition of the battery. We have no confirmed cases of new machines with the as-purchased batteries.


Znaci imas bateriju koja ima kapacitet 2-3 sata, a onda u jednom trenutku ne mozes vise da je koristis -
sto bi njima valjda znacilo "normal course of battery degradation" - ali meni vise lici na "dishonorable discharge" :)
Stvarno, bolje da su stavili "Click here to short-cut your battery" button.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 14:36 - pre 172 meseci
Citat:

izvješćima o problemima s baterijom obzirom da je ta funkcija uvedena tek u Windowsima 7, tako da ukoliko su ranije koristili drugi operativni sustav nisu bili svjesni problema.


Apsolutno se slazem, nisu bili svesni kakav ce problem napraviti W7 :D

I neko kaze MS ce da propadne. Kako bre da propadne kad im se svaka aminuje i kad su jaki toliko da ovakav FAIL pretvore u FEATURE???
make love - !war
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 14:51 - pre 172 meseci
Ajd za trenutak da spustimo loptu, kako zapravo windows (ili bilo koje parce softvera) moze da trajno unisti bateriju? Na stranu pogresna ocitavanja koja te oteraju u nedobrovoljnu hibernaciju, ali ovde se prica o trajnom hemijskom ostecenju baterije. Kako? Ne mozes ti da dischargujes 5Ah za par minuta i da tu ne bude ociglednih (termalnih) posledica, to je ukupno 60Wh oslobodjeno za 5 minuta, tj ekvivalentno petominutnom napajanju potrosaca od 720W. Toliko ne vuce ni ova moj kucna zver a kamoli power-savings dizajnirani laptop; da mu popalis sve tranzistore i motore ne moze da povuce toliko, da ne pominjemo da bi se zapalio/istopio u procesu.

PS: Da jos pride ne pominjemo da 720W na 12V vuce 60A jednosmerne struje, sto bi u startu sprzilo naponske linije.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 14:53 - pre 172 meseci
mmix - pa problem i nije u momentalnom dicharge-u, samo se manifestuje tako kao da se upravo desio :)

Naravno da se baterija stvarno ne isprazni, ali su informacije o stanju baterije na nekom nivou pobrkane.
Ova prica ovog MS blogera o "normalnom toku praznjenja baterije" je smesna / tuzna - pazi imas bateiju
koja radi OK, 2-3 sata i onda odjednom padne na 15 min ili ne mozes uopste vise da je koristis. Ako je to
normalan tok praznjenja, onda super, samo malo cudi posve drugaciji tok na XP-u, Linux-u... itd :)

 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 15:13 - pre 172 meseci
Na linuxu i visti je takodje moguce ocitati stanje baterije i bez tog novog feature-a za upozoravanje iz W7. Ako meni na linuxu ili na Visti baterija pokazuje 30Wh a posle instalacije W7 i za dva dana pokazuje da baterija treba da se zameni a onda se vratim na linux i pokazuje mi da baterija ima 5Wh charge onda to nesto nije u redu sa W7, mogu da pricaju sta god hoce.
make love - !war
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 16:19 - pre 172 meseci
Da, ali ako sam shvatio problem, nije pitanje samo u trenutnoj napunjenosti vec pada maksimalnog kapaciteta koji kad padne ispod 60% od max deklarisane prijavljuje faulty bateriju na Win7 (sto je taj novi feature), a sto su vrednosti koje prijavljuje ACPI i koje su za OS transparentne. Ako ista baterija pod dva razlicita sistema daje dve razlicite vrednosti za max/current onda jeste problem u ocitavanju u Win7, ali to i dalje ne moze da pokvari bateriju niti je charge nestao (ZOE je bitch). Sve te vrednosti ACPIu daje elektronika na bateriji i ne vidim sta bi MS tu mogao da sjebe jer je to readonly kolekcija, niti win7 cita neke podatke koje ostali ne citaju pa da pricamo o nekom side-efektu.

Pre se meni ciini da proizvodjaci laptopova i baterija nisu bas projektovali napajanje za hardver vec za OS koji ih ganja, pa win7 aero i high performance na lose odradjenoj bateriji povuku vise struje nego sto baterija moze da istrpi i tako je vremenom sjebe, ali i za to mora da prodje neko vreme, ne moze za dva dana. Jedopstavno nema logike u celoj ovo prici sem da je baterija totalno fuserski odradjena i nije prilagodjena maksimalnom drainu laptopa za koji je predvidjena (sto je opet realno problem proizvodjaca laptopa i nabudzene elektronike za koju nema pokrice u bateriji koju opet maksimalno skracuju zbog tezine).
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 16:25 - pre 172 meseci
Pa maksimalni kapacitet baterije uvek ostaje isti (ako mislimo na design capacity). Ono sto je meni cudno i na linuxu je da kada punim bateriju kada je laptop ukljucen charge je uvek u mWh isti kao i na proslom stanju (pre praznjenja/punjenja), kada je laptop iskljucen i kada se puni onda charge varira (nekad je veci nekad manji nego last full capacity).
make love - !war
 
Odgovor na temu

w3bl0rd
Varaždin, Hrvatska

Član broj: 82659
Poruke: 380
*.adsl.net.t-com.hr.



+26 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 16:26 - pre 172 meseci
I meni isto nije jasno kako win 7 može sjebat bateriju...... prije je do lošeg hardwarea, al kad veli da se to događa samo na win7 ništ mi nije jasno
there's no place like 127.0.0.1
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 16:30 - pre 172 meseci
@mmix - OK, ako nalazis da nema logike - koja onda logika stoji iza cinjenice
da baterija sasvim OK radi na Windows XP-u i na Linuxu, a da se ovo
desi ubrzo nakon instalacije Windows-a 7, tamo gde se desava?

Znaci MS bloger tvrdi "Losa baterija". Ta njegova prica bi pila vodu da ta ista
baterija pre toga na XP-u nije radila "ko zmaj" - pa je onda nekako magicno
posle instalacije Win7 postala losa i kapaitet joj pao sa 2 sata na 15 min, ili na "0".

Losa baterija - How yes no :)
 
Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.



+159 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 16:48 - pre 172 meseci
Bas sam citajuci ovu temu, shvatio i da je jednom ortaku baterija prestala da radi nakon instalacije Windows 7 (mozda svega 2 dana nakon toga). Pre toga je terao Vistu (legalno kupljena/dosla uz Acer).

Evo ja Win7 vozim od kada sam uzeo ovaj racunar i nemam problema sa baterijom. Ali je definitivno cudno da to nakon istalacije Win7 baterija otkaze, a onda reci, verovatno baterije nisu dobre. (Koliko sam ja video ovoh slucajeva ima na milione - razliciti modeli, razlicite serije, baterije..)
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 16:55 - pre 172 meseci
Pa ne kazem da problema nema, samo pokusavam da odgonetnem odakle problem potice. Posto je samo tri stvari koje mogu da sjebu kapacitet baterije (ako ne racunamo prozaicne razloge kao sto su cekic i slicno) a sve tri su posledica nereverzibinlih hemisjkih proceas u bateriji. Prva dva su praznjenje ispod minimuma i punjenje iznad design capacity-a (overcharge) i o oba ova racuna vodi elektronika na bateriji (posto ona "zna" specificni profil baterije za koju je trajno vezana), treci je max drain u amperima i nije linearan (zavisi od trenutnog kapaciteta) i tesko ga je kontrolisati. U svakom slucaju balanced win7 ne bi smeo da povuce vise struje nego XP i samim tim ne bi smeo da ima ove probleme.

Postoji i druga varijanta: vrlo je moguce da win7 povice vise ampera od XPa narocitu u high performance rezimu kad raspali ceo GPU i da drain veci od deklarisanog bukvalno sjebava monitorsku elektroniku na bateriji koja to ne ocekuje (manje kontrole, jeftinija baterija) i da taj drain sjebe njeno interno stanje na bateriji nevezano za realno stanje samih celija baterije. To bi moglo da objasni desavanje i zasto se kod nekih problem javnja a kod nekih ne (zavisi koliko je nabudzen laptop naspram isfusarenih baterija)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 17:38 - pre 172 meseci
Ja pretpostavljam da ovde sama baterija (dakle hemija, jel) nema nikakav problem.

Problem je verovatno kod EPROM-a na bateriji. Jednostavno, Windows-7 upise tamo
neke vrednosti zbog nekog bag-a (onaj bloger tvrdi da ne upisuje, ali to ce se pokazati tek
kad neko ozbiljnije pristupi ovome), i onda baterija moze stvarno biti dobra koliko oces
- kada njen EPROM govori svakom racunatu u koji se ubode baterija da je ona prazna, ili da ima 15% kapaciteta, itd.

Zapravo ja sam tako skontao - da na bateriji ima EPROM (dakle memorija koja pod izvesnim
uslovima dozvoljava UPIS necega), a najlogicnija mi je pretpostavka neke brlje oko toga, jer
prosto ne verujem i da sve komponente vuku maksimum da baterija moze da se unisti, moze
verovatno samo brze da se isprazni.
 
Odgovor na temu

milooskv
Miloš D
Kraljevo

Član broj: 185043
Poruke: 67
93.87.233.*



+5 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 17:48 - pre 172 meseci
Da se i ja uključim u raspravu :)))

@mmix:
Baterija na sebi poseduje čip na kojem su između ostalog upisani sledeći podaci: nazivni kapacitet baterije (deklarisani kapacitet), maksimalni kapacitet( maksimani kapacitet do kojeg baterija može da se dopuni,koji je kod nove baterije jednak nazivnom), trenutni kapacitet (trenutna napunjenost baterije) , potrošenost( procenat oštećenja baterije) itd. Kada je potrosenost baterije 0%, maksimalni kapacitet je jednak nazivnom kapacitetu baterije, i kolo za punjenje na laptopu dopunjuje bateriju sve dok se ne dostigne taj nivo i nakon toga prestaje sa punjenjem. Međutim, Win7 promeni vrednost istrosenosti baterije na čipu, na recimo 90%, i onda se vrednost maksimalnog kapaciteta baterije smanjuje za 90%, tj na 10% od nazivnog kapaciteta,pa tada prilikom punjenja kolo za punjenje baterije puni bateriju sve dok se ne dostigne vrednost maksimalnog kapaciteta, koji je sada samo 10% od nazivnog(realnog) i tada se gasi punjenje, i praktično baterija u sebi poseduje samo 10% kapaciteta iako je sposobna da primi još. Kapacitet baterije nije moguće izmeriti direktnom metodom, vec na čipu postoje kola za merenje struje i napona baterije, pa se na osnovu toga, i deklarisanog kapaciteta računa koliko je baterija puna. Hoću da kažem da je hemijski baterija dobra, ali su joj parametri na čipu pogrešno upisani, i tu dolazi do greške.

Verovali ili ne, meni se ovo desilo pod Win XP-om, sada mi je nivo istrošenosti 50 %. Bilo je 20% i kada sam ispraznio bateriju do kraja i ponovo je napunio, dobio sam ovo očitavanje.

Sad mene zanima, ako je Win uspeo da edituje ove podatke, da li postoji neki softver koji takođe može da ih edituje, i vrati u pređašnje stanje?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 18:27 - pre 172 meseci
@milooskv, mislim da nisi u pravu, eeprom o kojem pricas ne sadrzi sve te podatke, sasvim sigurno ne sadrzi stepen ostecenja kao direktnu vrednost. Imas izmedju ostalog i dosta screenshotova na ovoj temi koji pokazuju koji podaci se nalaze na epromu baterije. Stepen ostecenja o kojem pricas (ili wear level) je prosto 100% - (lastfullcharge/designcapacity).

Citat:
Srđan Pavlović:  Problem je verovatno kod EPROM-a na bateriji. Jednostavno, Windows-7 upise tamo neke vrednosti zbog nekog bag-a (onaj bloger tvrdi da ne upisuje, ali to ce se pokazati tek
kad neko ozbiljnije pristupi ovome), i onda baterija moze stvarno biti dobra koliko oces - kada njen EPROM govori svakom racunatu u koji se ubode baterija da je ona prazna, ili da ima 15% kapaciteta, itd.


Indikativna stvar u vezi tvoje tvrdnje je da upis u eeprom umesto citanja iz njega nije nesto sto je podlozno bugovima, nije ono bas sapleo se pa umesto citanja pisao, ako win7 brlja po epromu baterije onda je to NAMERNO. Mogu lako da prihvatim nehat i bagovitost, ali bas tvrditi da MS namerno prikazuje ljudima baterije kao pokvarene je malo na granici teorija zavere.

Medjutim, to problematicno polje (last full charge) se menja SVAKI put kad se punjenje baterije zavrsi kompletno; ne znam tacnu algoritmiku i pretpostavljam da se razlikuje od baterije do baterije (predstavlja njen profil) ali u osnovi ako u periodu T+dT charge poraste za manje od dC zaustavlja se punjenje i trenutni charge se progrlasava maksimalnim), taj proces se desava u saradnji izmedju napojne elektronike laptopa i elektronike na bateriji i nezavisan je od BIOSa i OSa (inace ne bi mogao da punis bateriju bez ukljucenog kompa) . Cak iako Win7 upisuje u ovo polje ne moze da ga zakljuca za upis niti to cini, i prvi sledeci full charge van Windows 7 (znaci kompletan shutdown i samo punjenje do kraja) ce vratiti tu vrednost na realnu vrednost. Cak i da kazes da win7 odmah to prebrise kad se izbutujes, ta realna vrednost bi se videla pod linuxom ako njega prvo podignes.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

milooskv
Miloš D
Kraljevo

Član broj: 185043
Poruke: 67
93.87.233.*



+5 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 18:34 - pre 172 meseci
Ja sam ubeđen da sadrži sve ove podatke, jer kad moju bateriju ubacim u drugi laptop, on mi pokaže isto, dok kad drugu bateriju ubacim u moj laptop, on mi pokaže drugačije podatke ( podatke sa te druge baterije ), a kad vratim moju, on pokazuje stare podatke. Na osnovu toga mislim da baterija u sebi sadrži sve ovo.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije10.02.2010. u 18:44 - pre 172 meseci
BIOS definitivno sadrzi neki algoritam za punjenje baterije - to odgovorno tvrdim. Od kako sam flash-ovao bios na verziju A15 drasticno mi je opao kapacitet baterije (sa 50000mWh na 30000mWh) a u opisu bios-a stoji "Optimized battery charging algorythm" Laptop je Dell Vostro 1310 pa koga ne mrzi neka proveri...
make love - !war
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Microsoft W7 RC ubija laptop baterije

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 65967 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.