Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

full hd i ready, razlika ?

[es] :: Multimedijalni uređaji :: full hd i ready, razlika ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88731 | Odgovora: 169 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

boki78
Bojan Cvetković
Pančevo

Član broj: 30874
Poruke: 285
*.dynamic.sbb.rs.



+65 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 13:39 - pre 172 meseci
@Stranger2

Potrošnja struje plazma modela u 2009 godini je značajno smanjena i novi modeli su se približili potrošnji koje imaju LCD televzori.

@bakara

Postoje i fullHD plazme koje su velićine 42", Panasonic ima par takvih modela, od kojih je G10 stvarno vrhunski.
 
Odgovor na temu

Memomax
Beograd

Član broj: 109533
Poruke: 260
77.46.242.*



+2 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 14:53 - pre 172 meseci
uvek sam za veći ekran, tačnije veće dijagonale. bar kod nas perspektive su da cemo se jos dugo baviti SD signalom, i tu je hd ready zahvalniji. SD slika na full HD već pokazuje više mana originalnog izvora. opet, ako i nabaviš bluray slika će i na hd ready televizoru biti veoma, veoma dobra, i to do granice kada bi se moralo ozbiljno testirati da li i s koje daljine neko može da primeti razliku. full hd neće baš skoro na satelit, jer traži mnogo bandwitha, tako da i tu će proći neko vreme.

naravno, uvek ima onih koji se kunu u full hd, i veće brojke, a i onih koji jure hd materijale koje gledaju na 19" tft monitorima, i oni tvrde da vide razlike u slici. meni je za hd materijal sve ispod 42" neprihvatljivo, a 32" samo ako je baš frka sa prostorom. 32" full hd je potpuno besmislen. ovo što se gleda hd, a neki i full hd, na 19", 22" pc monitorima nije za ozbiljnu diskusiju.

ljude zaplaše raznim pričama kako ćeš da vrtiš glavom levo desno, ma to vam je preveliko, bla, bla, pa se neko i prepadne. ja imam 42" plazmu, i sledeći korak ili 52" ili možda i veći. e sad, veći tv naravno više jednostavno razvlači sliku zbog svojih fizičkih dimenzija, pa tu opet mane SD izvora više dolaze do izražaja. mislim da je trenutno hd ready 42" plazma ( a možda i 50" kome to nije "preveliko") neki sweet spot za kupovinu, imam tu na umu njenu cenu, šta će se gledati (divx i dvd), kablovska, itd. kod plazmi treba razlikovati dve stvari, jedna je image retention, to je ono što ostane neki znak programa na ekranu kad promeniš kanal, ali to nestaje već nakon par minuta gledanja nečeg drugog. burn in je kad već progoriš to mesto na ekranu, i ostane zauvek, ali moderne plazme imaju čitav niz zaštita, a i ne znam kako bi to neko uspeo da postigne, možda ako više meseci ostaviš sliku sa desktopa na plazmi, ali za iole normalno korišćenje šanse su više u domenu teorije.

a što se tiče ulaganja u budućnost, nek se svako zapita da li stvarno misli da će s ovim cenama modernih televizora isti tv gledati i kroz 10 godina? pa čak i kroz 5 godina?
 
Odgovor na temu

crni rendzer
Vozdovac

Član broj: 134766
Poruke: 17
91.208.89.*



Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 14:58 - pre 172 meseci
Imam oko 850 evra da dam za TV. Pošto imam veliku prostoriju sve LCD što je 46 i više je jako skupo. Našao sam plazmu LG 50PQ2000 koja je oko 850 evra ima dijagonalu 50 " Rezolucija : 1366x768 px Osvetljenje : 1500 cd/m2 Kontrast : 2000000 :1.
Pitanje je, da li je pametnije da uzmem ovako nešto ili LCD npr. Sony KDL-40V5500K LCD DVB TV 40" full HD za iste pare, i zašto.
Šta dobijam, a šta gubim?

Hvala unapred.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 16:05 - pre 172 meseci
Pozdrav,

cekaj, ne razumem: posle svega ispisanog pitas sta dobijas a sta gubis?

Pa ja sam stvarno bio ubedjen da je ovde pisano i da bi se citalo, i to najpre za one koji jos uvek nemaju iskustva onih koji su ih izneli....
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 17:27 - pre 172 meseci
Citat:
Memomax:a što se tiče ulaganja u budućnost, nek se svako zapita da li stvarno misli da će s ovim cenama modernih televizora isti tv gledati i kroz 10 godina? pa čak i kroz 5 godina?


Da, mislim!

Ja koristim Grundig CRT koji je star, pa... mislim da ima možda i više od 20 godina.

A kada budem kupio LCD sa DVB-T tjunerom i okačio ga na zid spavaće sobe, planiram da nastavim tradiciju.

 
Odgovor na temu

Memomax
Beograd

Član broj: 109533
Poruke: 260
77.46.242.*



+2 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 17:44 - pre 172 meseci
Citat:
pisacDa, mislim!

Ja koristim Grundig CRT koji je star, pa... mislim da ima možda i više od 20 godina.

A kada budem kupio LCD sa DVB-T tjunerom i okačio ga na zid spavaće sobe, planiram da nastavim tradiciju.


super. a kad za par godina promene standard u DVBZ-MC javi se za preporuke za nov tv :-))
 
Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.dynamic.sbb.rs.



+56 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 21:14 - pre 172 meseci
Citat:
bakara: Evo objasnicu ti ja ;)

Kod LG TV je ugradjen isti hardware u tom modelu kao i u najskupljem modelu, ceo software koji ga pokrece baziran je na linuxu a opcije su mu vecinom softverski zakljucane.

Dakle, o cemu se tu radi...

Jeftiniji modeli nemaju usb port, tacnije imaju ga ali na njemu stoji upozorenej da je service only, a vi ga hakovanjem mozete otkljucati da to bude klasican usb port i jos mu mozete otkljucati podrsku za odlican media plejer koji je vesto sakriven u svim full HD modelima.

Ko bi rekao da cemo flesovati i televizore...ali evo doslo je vreme :D

Ako nekoga jos zanima pitajte cisto da ne skrecemo sa teme...
Bas slucajno posedujem jedan LH3000 32" FullHD, i radi odlicno, kupiio sam WDTV player.

Sta zapravo to znaci da mogu dobiti nesto sto poseduje model LH5000? Jel imas neko uputstvo? ako imas baci ga na PP :)

EDIT: nasao sam i lakse je nego sto sam mislio :) http://lgusb.wikispaces.com/ zapravo radi se o skrivenom meniu, mada DTS izgleda da ne radi, tako da cu se drzati WDTV playera i direktne komunikacije sa PC-om :)

[Ovu poruku je menjao Shon3i dana 20.01.2010. u 22:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

manda021
WoW rules
Azeroth

Član broj: 179045
Poruke: 19
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 21:37 - pre 172 meseci
Uzmi Panasonic plazmu! Zašto:

-duplo duži radni vek od LCD, 100.000 radnih sati
-bolje radi sa sadašnjim analognim, a odlično radi i sa digitalnim signalom
-osveženje na 100Hz( 600 Hz subfield)
-odziv 0.001 ms
-malo veća potrošnja od LCD-a
-DVB-t, DVB-c tjuner
-Viera tehnologija( SD card reader)
-ekran otporan na udarce( zaštita ekrana)
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 22:40 - pre 172 meseci
Citat:
super. a kad za par godina promene standard u DVBZ-MC javi se za preporuke za nov tv :-))

Nema veze jer se takve promene resavaju novim set top box-om (jednostavno receno sprava koji konvertuje novi signal da ga mozes gledati na starom tv-u) koji kostaju obicno 20 do 40 evra a pri promeni standarda i drzava ce placati deo te cene za svakog pretplatnika. Televizor moze zasteriti po pitanju dodatnih funkcija ali osnova namena gledanja tv programa ce uvek raditi sve dok se ne tv pokvari.

Citat:
kupiio sam WDTV player.

Da li ovaj novi koji moze da se umrezava ili stariji model?

Citat:
Imam oko 850 evra da dam za TV. Pošto imam veliku prostoriju sve LCD što je 46 i više je jako skupo. Našao sam plazmu LG 50PQ2000 koja je oko 850 evra ima dijagonalu 50 " Rezolucija : 1366x768 px Osvetljenje : 1500 cd/m2 Kontrast : 2000000 :1.
Pitanje je, da li je pametnije da uzmem ovako nešto ili LCD npr. Sony KDL-40V5500K LCD DVB TV 40" full HD za iste pare, i zašto.
Šta dobijam, a šta gubim?

Dobices razlicite odgovore a odlucices sam. Moj glas je za ovaj sa vecom rezolucijom. A zasto, opisao sam vec u prethodnim porukama u ovoj temi sta ja smatram da se gubi povecavanjem ekrana ili smanjivanjem rezolucije.

[Ovu poruku je menjao Stranger2 dana 21.01.2010. u 01:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Memomax
Beograd

Član broj: 109533
Poruke: 260
93.86.223.*



+2 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 23:17 - pre 172 meseci
@stranger2

znam ja naravno sve to sa tehničke strane, ali ja više mislim na psihološki momenat. kad dođe vreme za novu dodatnu kutiju, to će svakome biti signal/dobar izgovor da kupi novi tv. jer umesto kačenja dodatnih kutija na "stari tv", svakoga će kopkati da za ne tako velike pare recimo možda kupi i 60" tv a da stari bedni 32" odnese na plac u vikendicu. e sad, uvek postoje i oni koji su u fazonu "moja baba još uvek kuva na drva i pere na ruke", ili "koja su to kola bolja od moskviča", ali ta priča je možda mogla da prođe u vreme crt televizora. tada jednostavno nisi imao ništa drugo iza ćoška, ako si hteo tv to je crt 21" i toliko. sediš, gledaš, ako se pokvari krpiš, ako radi super, i čekaš da tehnologija napreduje i ponudi nešto novo. pričati danas kako ćeš da se zakopaš sa 32" lcd-om narednih 20 godina je malo šaljiva za jedan tehnički forum. na stranu što će za koju godinu popravka takvog tv biti 1. neisplativa 2. verovatno i nemoguća.
 
Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.dynamic.sbb.rs.



+56 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?20.01.2010. u 23:34 - pre 172 meseci
Citat:
Da li ovaj novi koji moze da se umrezava ili stariji model?
Da moze, ja sam zapravo uzeo WDTV Live, i mreza radi odlicno, youtube itd. Stvarno su ga odradili, nisam mu jos nasao ni jednu manu.
 
Odgovor na temu

sinisa_s
Bremen

Član broj: 98726
Poruke: 55
*.adsl.alicedsl.de.



+3 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 00:12 - pre 172 meseci
Moj izbor je pao na Samsung serije 6 40B650 (40"). Ima ugradjen player pa pusta skoro sve formate (avi, mkv, titlovi:srt, sub) direktno sa USB externe memorije (NTFS, FAT). Prikljucivao sam WD my passport sa dve particije i prepoznaje bez problema obe. Ima prilkucak za LAN a moze da se umetne i wirelles stick. Wireless nisam jos probao. Nepostoji direktan pristup netu nego se koriste widgeti tako da se moze pristupiti youtube-u, twitter-u i jos nekim servisima. Pretpostavljam da ce uskoro biti jos mnogo toga. Brzina pristupa i nije bas sjajna a i malo je zamorno koristiti daljinski za net. Podrzava i DLNA netwok. TV je dosta dobro ocenjen na testovima i dobio je dobre preporuke. Ja trenutno gledam TV sa nekih 3m i ova velicina mi je skroz ok za tu distancu. Evo jos jedan link sa preporukama za rastojanje od TV u zavisnosti od dijagonale i rezolucije (http://reviews.cnet.com/4520-7608_7-1016109-2.html). Postoji i 37" model. Mislim da ima iste mogucnosti. Za sada sam vrlo zadovoljan.

Poz
Sinisa
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 01:03 - pre 172 meseci
Citat:
na stranu što će za koju godinu popravka takvog tv biti 1. neisplativa 2. verovatno i nemoguća.

vec sad je popravka skoro nemoguca i kod novih televizora. Jer na primer kod LCD televizora najranjivi deo je lampa za pozadinsko osvetljenje ekrana koja se ne moze popravljati ni zameniti (osim kod retkih modela). Ostali delovi nadzive lampu ali bez lampe su ionako beskorisni.
Onaj ko stvarno zeli da mu televizor traje duze od 10 godina treba jako temeljno da se raspita i da izabere model za koji postoji mogucnost zamene delova. Navodno samo Sharp proizvodi takve ali ne mogu da potvrdim.

Citat:
Potrošnja struje plazma modela u 2009 godini je značajno smanjena i novi modeli su se približili potrošnji koje imaju LCD televzori.

Verujem u to. Ali ne znamo sigurno da li su u domacim prodavnicama dosli takvi modeli ili mozda na ovo trziste salju one losije. Takodje ne znamo da li se se losiji modeli svi rasprodali ili ih jos uvek ima. Ako hoces u srbiji da kupis plazmu, trebao bi proveriti na internetu za svaki model plazme posebno.
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 08:25 - pre 172 meseci
Citat:
Stranger2: Jer na primer kod LCD televizora najranjivi deo je lampa za pozadinsko osvetljenje ekrana koja se ne moze popravljati ni zameniti (osim kod retkih modela).


Mislim da grešiš. Kod svih modela može da se zameni pozadinsko osvetljenje. Drugu se skoro desilo da se pozadinsko osvetljenje na Sony-ju pokvarilo i nije bilo nikakvih problema da se zameni.
I par TV servisa su mi rekli da nije problem da se menja pozadinsko osvetljenje, samo treba da se naruči za model koji ti treba. Neisplativo je da neko drži na lageru pozadinska osvetljenja, koja se i onako dosta retko kvare, za sve modele. O isplativosti popravke ne vredi raspravljati. Nekome je isplativo da za popravku televizora od 1000 evra izdvoji 700 evra, a neko bi pre dodao još malo i kupio novi TV.
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 09:02 - pre 172 meseci
Pozdrav,

lagano ali sigurno smo odlutali od teme i bilo bi dobro da se vratimo na nju. Ova tema je, drzeci se naslova, ocigledno privukla dosta ljudi i pomogla nekima da rasciste svoje dileme a mozda i kupe sebi TV, ali sve ostalo nece vise pomoci ukoliko se udaljimo previse od teme. Naime, onaj ko bi uzeo multimedijalni eksterni disk, zasigurno savet o tome nece traziti u temi sa ovakvim naslovom, dok onaj ko jos nije siguran oko Ready ili Full, nema valjan feedback usled zakrcenja teme onim stvarima koje itekako jesu korisne, ali ne i za dilemu iz naslova.

Stoga predlazem da se otvori nova tema koja bi obradjivala komponente kao vrhunac kucnog multimedijalnog komfora da bismo dobili jos jednu korisnu i kvalitetnu smernicu za kupovinu ili samo edukaciju.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 09:32 - pre 172 meseci
Pa evo recimo ja nisam siguran, mislio sam da jesam ali sve vise sumnjam u svoje poglede, da objasnim o cemu se radi.
Full HD 1080p monitor vec imam, on mi je za rad i za gledanje 720p i 1080p sadrzaja, ali je defacto vezan za kompjuter i imam neki samsungov 100Hz CRT TV koji iskreno sluzi da klinac ima na cemu da gleda baltazara. Da bih uopste razmislio o kupovini vece dijagonale kao kucnog TVa po meni mora da postoji feed koji bih uopste gledao na njemu, ako zanemarimo SyFy price o RTS HD i slicno, satelitski HD feedovi su svi (a ispravite me ako gresim) ili 720p ili 1080i da bi crampovali sto vise kanala u skup bandwidth i ne verujem ni da bi kablovski operateri koji nude HD feedovi davali (niti imaju odakle da uzmu) bolje i sad se tu otvara pitanje na sta to lici kad se pusti na televizorima koji se valjaju kod nas? O kojim uopste bitrateovima pricamo za satelitske HD kanale, ako je 1080i kanal encoded istim bitratom kao 720p sta ti u stvari dobijes sa 1080? Zar nije onda bolje pustati 720p na 720p TVu?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 09:41 - pre 172 meseci
Upravo tako. Btw ja bih HD TV uzimao samo ako ce mi isti sluzio za blue ray filmove preko nekog plejera ili za XBOX360 :)
 
Odgovor na temu

Memomax
Beograd

Član broj: 109533
Poruke: 260
93.86.137.*



+2 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 09:54 - pre 172 meseci
Citat:
mmix: Pa evo recimo ja nisam siguran, mislio sam da jesam ali sve vise sumnjam u svoje poglede, da objasnim o cemu se radi.
Full HD 1080p monitor vec imam, on mi je za rad i za gledanje 720p i 1080p sadrzaja, ali je defacto vezan za kompjuter i imam neki samsungov 100Hz CRT TV koji iskreno sluzi da klinac ima na cemu da gleda baltazara. Da bih uopste razmislio o kupovini vece dijagonale kao kucnog TVa po meni mora da postoji feed koji bih uopste gledao na njemu, ako zanemarimo SyFy price o RTS HD i slicno, satelitski HD feedovi su svi (a ispravite me ako gresim) ili 720p ili 1080i da bi crampovali sto vise kanala u skup bandwidth i ne verujem ni da bi kablovski operateri koji nude HD feedovi davali (niti imaju odakle da uzmu) bolje i sad se tu otvara pitanje na sta to lici kad se pusti na televizorima koji se valjaju kod nas? O kojim uopste bitrateovima pricamo za satelitske HD kanale, ako je 1080i kanal encoded istim bitratom kao 720p sta ti u stvari dobijes sa 1080? Zar nije onda bolje pustati 720p na 720p TVu?


naravno, priča o bitrate-u pokazuje da se ne može sve svesti samo na rezoluciju. na satelitskim kanalima bitrate je strašno šaren, i tu opet ništa ne znači što je nešto u nekoj hd rezoluciji. u vreme crt-a svi su televizori imali istu rezoluciju pa su opet neki imali bolju a neki lošiju sliku. tu je onda i pitanje upscalinga, neko tv to radi bolje, a neki lošije, ali svejedno od loše slike se ne može napraviti spektakularna.

razumljivo je da su ljudi zbunjeni, jer im po automatizmu full hd zvuči bolje. onda puste kablovsku i trče u radnju da reklamiraju tv kao neispravan. zato kažem da je hd ready tv optimalnije rešenje za većinu ljudi kod nas u narednih nekoliko godina. posle ćemo već videti. ukoliko je opet neko već uložio i ulaže u bluray naslove onda svakako neka gleda full hd, mada sad i tu možemo da otvorimo priču da li se i na kojoj dijagonali primećuju razlike.
 
Odgovor na temu

MagicMaster
Samozaposlen,
Srbija

Član broj: 94953
Poruke: 696
*.dynamic.sbb.rs.



+76 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 10:48 - pre 172 meseci
Citat:
Bas slucajno posedujem jedan LH3000 32" FullHD, i radi odlicno, kupiio sam WDTV player.

Sta zapravo to znaci da mogu dobiti nesto sto poseduje model LH5000? Jel imas neko uputstvo? ako imas baci ga na PP :)

EDIT: nasao sam i lakse je nego sto sam mislio :) http://lgusb.wikispaces.com/ zapravo radi se o skrivenom meniu, mada DTS izgleda da ne radi, tako da cu se drzati WDTV playera i direktne komunikacije sa PC-om :)


Eto vidiš, ekstra stvar ... na to sam mislio ...



[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 21.01.2010. u 19:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: full hd i ready, razlika ?21.01.2010. u 13:54 - pre 172 meseci
Citat:
Mislim da grešiš. Kod svih modela može da se zameni pozadinsko osvetljenje. Drugu se skoro desilo da se pozadinsko osvetljenje na Sony-ju pokvarilo i nije bilo nikakvih problema da se zameni.
I par TV servisa su mi rekli da nije problem da se menja pozadinsko osvetljenje, samo treba da se naruči za model koji ti treba. Neisplativo je da neko drži na lageru pozadinska osvetljenja, koja se i onako dosta retko kvare, za sve modele. O isplativosti popravke ne vredi raspravljati. Nekome je isplativo da za popravku televizora od 1000 evra izdvoji 700 evra, a neko bi pre dodao još malo i kupio novi TV.

Moguce. Nisam bio u prilici da proverim u praksi. Imam gomilu literature o tim stvarima gde sam citao da ne moze. Cuo sam i par puta u prodavnicama kompjutera da prodavci kazu da se LCD monitor ne moze popravljati...
U svakom slucaju moralo bi se proveriti kod servisera pre kupovine Tv-a.
Tu je jos jedan problem sto cedu te lampe uskoro biti zamenjene LED osvetljenjem pa za 5-6 godina kada se sadasnje lampe pocnu kvariti mozda nece ni biti rezervnih da se zamene.

Iz toga se opet moze zakljuciti da ko kupuje LCD i zeli da mu traje sto duze, treba birati model sa LED pozadinskim osvetljenjem.
 
Odgovor na temu

[es] :: Multimedijalni uređaji :: full hd i ready, razlika ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88731 | Odgovora: 169 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.