Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

proracun feritnog jezgro za trafo

[es] :: Elektronika :: proracun feritnog jezgro za trafo

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 37594 | Odgovora: 70 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo15.01.2010. u 20:38 - pre 172 meseci
Moram se umesati samo zbog ove recenice .
Citat:
Kod ovih pretvaraca uopste nije bitna induktivnost transformatora

To nece da moze , broj zavojaka je manji u vise slucaja zbog induktiviteta , uglavnom se ne koriste feriti ispod 1000HZ ,
induktivnost se povecava ukoliko je permabilnost i namotaj veci , naravno tad opada frekvencija i snaga transformacije , pa ti se mozda ucini da induktivitet nije bitan , zato sto se smanjuje broj navojaka i tad dodjes na isto , tada impedansa i otpor nisu isti . Tada ima problema sigurno !
Ja cu te uveriti u suprotno ako mislis da ovo nije tacno , mislim po praksi kako to realno radi !
A sad ako mozes par formula ne moras sve bas u detalje ako ima mnogo .
Da se zauvek prevazidje bauk oko feritnog jezgra ! ?
Bauk zato sto nikome nije jasno kako se odredjuje permabilitet , u tvom slucaju kako si objasnio izgleda da je sve jedno , dal je ferit ili je obicno lim jezgro !
Citat:
( mada isto vazi i za halfbridge i fullbridge pretvarace )

Zamolio bih te da napises ovo na Srpskom ako je moguce da se razumemo bolje , pushpul znam da je sa dve faze ili dva namotaja ovo drugo ne .
Najbitnije da se razumemo , jer uvek se nadje neko da napise kako je to prosto i lako , nije i ne slazem se , ko god da to napise da je lako , osim gvozdenog (lim) jezgra .
Ako moze nesto od ovog sto sam ja napisao da se sprovede u formulama , jer zaista mi je muka vise od feritnih jezgra , prstenova , ne definisanih nacina kako je fabrika uradila a ja treba da nagadjam i merim instrumentom za induktivitet , koji sam fala bogu napravio i razuverio sebe vise puta , da cak i ono jezgro koje lici ili je cak isto na izgled NIJE .
Pozdrav
 
Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.



+6 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo15.01.2010. u 22:02 - pre 172 meseci
Bez uvrede, ali ne razumem o cemu konkretno pricas. I ne bih da ulazim u neka ubedjivanja. Napravio sam nekoliko push-pull pretvaraca, nekoliko halfbridge ( polumostnih ) pretvaraca, i u njihovim proracunima ne figurise induktivnost.

Polumostni pretvaraci se najcesce mogu videti u PC napajanjima. Za ovaj tip pretvaraca broj navojaka na primaru se racuna po formuli: Np=( Umin*2500*Dmax)/( dB*F*Sfe), pri cemu je Umin-minimalni napon napajanja, Dmax-maksimalni faktor ispune, dB-maksimalna promena indukcije, F-radna frekvencija, Sfe-povrsina porecnog preseka jezgra u cm2.
Formula vazi samo za polumostne pretvarace, a za push-pull ne znam napamet.

Evo na slici je jedan od mojih push-pull pretvaraca snage oko 120W, cisto da ne ispadne da samo pricam o pretvaracima.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo15.01.2010. u 22:23 - pre 172 meseci
Ma naravno ja cu pisati sa cim sam do sad imao problema vecih razmera !
Induktivitet je jako bitna stvar , lepo je uradjen taj tvoj pretvarac napona , nemam nista protiv tvog znaja , bas na protiv ja ovo ne znam sto ti znas , tacno taj moj citat sto si stavio je jako bitan ! http://www.elitesecurity.org/p2493824
Mislim da nije tacno da ne razumes , da induktivitet menja sve parametre ili se salis , da nema veze , mada nije realno ako znas ove formule koje si pisao ?
To su jako bitni detalji od kojih posle uredjaj ne radi kako ti hoces nego kako ga jezgro natera da radi , ovako prostim izrazima pisem da i drugi razumeju .
Ovo sa pushpul fazama pojacava se snaga i dobitak snage , udvostrucuje se snaga , oba namotaja moraju biti identicna ali faze odvojene , znaci modulacija trafoa je pomerena modulacijom za 180 stepeni . Modulacija se ne menja a oblik signala postaje potpun u obe periode , pravilnog izgleda i potpunog dobitka na kraju .
Push-pul je obican naziv za dve faze u trafou i nista vise , ali se dobija vise od jednog namotaja .
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo16.01.2010. u 12:59 - pre 172 meseci
Naravno da je induktivnost bitna, definise struju kroz namotaj. A narocito je bitna induktivnost primara merena pri kratkospojenom sekundaru.

Puspul, polumost i most imaju "prisilno" razmagnetisanje jezgra, dok se kod flajbeka to odvija "prirodno". I samim tim je bolje iskoriscenje jezgra.

Poz
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
91.150.106.*



+101 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo16.01.2010. u 18:30 - pre 172 meseci
--I induktivnost,,
i Permabilnost,,

-I broj namotaja,,
i presek jezgra,,

-I debljina zice,,
i nacin motanja,,

-I oblik jezgra,
i zazor izmedju jezgara,

--ima li jos nesto sto moze da nas "pomahnita"-???

sto kaze
@shadow88,,,,21 je Vek,,,ima li neko valjani proracun da bude siguran,,
"a da bude BEZ Exibicija"---????

Svi koji nisu "dorastli" --nemaju potrebe da ista kazu !

A dorasli ovoj problematici I Z V O L I T E :






 
Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.



+6 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo16.01.2010. u 19:46 - pre 172 meseci
Rado cu podeliti formule sa nekim ko zaista zeli da se upusti u gradnju prekidackih napajanja. Ali nema svrhe pisati ih samo da bi stajale u nekoj temi. A posebno zato sto kod nas i nema mnogo zainteresovanih za ovu problematiku.
To vazi i za pojacavace klase D. Medjutim, i za njih nema mnogo zainteresovanih, pa sam odustao od pokretanja tema u kojima bih predstavio neke moje projekte.
 
Odgovor na temu

ogylab
Ognjen Prica
Prijedor RS

Član broj: 105304
Poruke: 579
*.teol.net.



+59 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo16.01.2010. u 21:57 - pre 172 meseci
Milane! zasto jednom za svagda ne zavrsimo sa tim-podijelimo iskustva i formule, jer siguran sam da dosta ljudi to interesuje i imaju ili ce imati potrebu da rade swicerska napajanja, pa je vrijeme da utanacimo kako se sta odabire,dimenzionise ,proracunava. Ja sam od prije4-5 god u tome i dosta stvari sam sazvakao ,ali ima jos dosta da se nauci i bilo bi mi jako drago kad bi ovu temu otvorili za diskusiju i razmjenu iskustava.Inace na audio elektronici prodajem vise kom. torusnih trafo-a,sto ce reci da prelazim na SMPS,. jer je buducnost stvarno u njima,a donekle i u D klasi audio pojacavaca.Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
91.148.95.*



+28 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo16.01.2010. u 22:30 - pre 172 meseci
Dzaba Ognjane pises takve stvari.

U nekoliko tema, a i na vise foruma, na sta nailazim u poslednje vreme je: "ma.. imam al za koj .. da postavljam da zavrsi k'o mrtvo slovo na papiru. Ionako cu to sve sa sobom da odnesem (al malo sutra, op.a.), a kome treba nek se i dalje sunja forumima i guglom".
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo17.01.2010. u 08:42 - pre 172 meseci
Nekoliko vas me podstaklo da napisem i prepisem vasa pisana dela , mozda ce to nekome nesto ipak da znaci ?
Naravno da mladjoj generaciji nece da znaci , koja misli da sve parama kupuje bez znaja !
Ja jedino trazim uputstvo kako da znam koji ferit da koristim po formuli , pazite ovo , nije klasicno jezgro i koja ce formula da mi izracuna permabilitet , bez koga nece nista biti valjano , aj mozda sad i vrapci naucili sta je bitno .
Nije lose ponoviti , obicno smo takvi ljudi pa zaboravimo sta je bitno .
Citat:
--I induktivnost,,
i Permabilnost,,

-I broj namotaja,,
i presek jezgra,,

-I debljina zice,,
i nacin motanja,,

-I oblik jezgra,
i zazor izmedju jezgara,

--ima li jos nesto sto moze da nas "pomahnita"-???

Pa cena , pa gde to kupiti , ko to salje i koliko se ceka , i da li ja to mogu da platim , ili da li se meni to isplati kao intuzijasti da nesto pravim , ima tu mnogo toga .
Citat:
sto kaze
@shadow88,,,,21 je Vek,,,ima li neko valjani proracun da bude siguran,,
"a da bude BEZ Exibicija"---????

Mislim da nece lako moci da objasni tu formulu , da obicni , sto ti kazes ''ne dorasli'' shvate kako da odrade stvar do kraja , al na pola , nije fer .

Bas me zanima sta ce ko imati da doda , moje misljenje necu zadrzati ovog puta , tema je jako zanimljiva , bas zato sto sam siguran da odgovor nece biti niciji isti .
Razumem da neko moze biti i bezvoljan da pise formule , sta da se radi , nema motivacije , ni znaja kad ima gde da se kupi gotov proizvod ...
Sepo , naravno ima ko ce da pomogne , al nekad znamo i sami da se umrtvimo i ne posecujemo forume , kako kad i zasto , ima sve svoje , nemo mi ubijas volju tek sam se zagrejao .
I sad bi da pitam , u vezi ferita , sta znaci plava sta crvena boja na feritima , mozda neka oznaka , mada retko vidjena ?
Pozdrav
 
Odgovor na temu

ogylab
Ognjen Prica
Prijedor RS

Član broj: 105304
Poruke: 579
*.teol.net.



+59 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo17.01.2010. u 09:01 - pre 172 meseci
Mozda ovo Peco.Pozdrav!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo17.01.2010. u 09:23 - pre 172 meseci
Hvala Ogy do neba , koliko puta si me samo iznenadio i to prijatno .
Svako dobro , pozdrav .
 
Odgovor na temu

ogylab
Ognjen Prica
Prijedor RS

Član broj: 105304
Poruke: 579
*.teol.net.



+59 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo17.01.2010. u 09:40 - pre 172 meseci
Nema na cemu ,sta god mogu pomoci - tu sam.Pozdrav!
 
Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.



+6 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo17.01.2010. u 16:57 - pre 172 meseci
Citat:
ogylab: Milane! zasto jednom za svagda ne zavrsimo sa tim-podijelimo iskustva i formule, jer siguran sam da dosta ljudi to interesuje i imaju ili ce imati potrebu da rade swicerska napajanja, pa je vrijeme da utanacimo kako se sta odabire,dimenzionise ,proracunava. Ja sam od prije4-5 god u tome i dosta stvari sam sazvakao ,ali ima jos dosta da se nauci i bilo bi mi jako drago kad bi ovu temu otvorili za diskusiju i razmjenu iskustava.Inace na audio elektronici prodajem vise kom. torusnih trafo-a,sto ce reci da prelazim na SMPS,. jer je buducnost stvarno u njima,a donekle i u D klasi audio pojacavaca.Pozdrav!


Da, vrlo rado, ali morate da navedete sta vas interesuje. Ja mogu dati formule za proracun transformatora, ali pored njega mora se proracunati jos dosta stvari ( pobudna kola, povratna sprega,... ), koje se ne mogu prepricati u par recenica.
Mnogo je knjiga napisano na ovu temu.
Koga to stvarno zanima neka pretrazuje internet. Ja sam vecinu svog znanja stekao citajuci razne forume, literature, i eksperimentisuci. Npr. diyaudio forum je po meni prava enciklopedija za mnoge oblasti elektronike, i na njemu sam stekao najvise (prakticnog) znanja. Nisu bitne samo formule, jer mozes i sve da proracunas kako valja a da to u praksi i ne funkcionise bas dobro jer je npr. stampa lose projektovana.

Ako ima zainteresovanih, mogu da zapocnem novu temu u kojoj cu opisati jedno malo nestabilisano napajanje u polumostnoj konfiguraciji.

Inace, ova tabelu koji si okacio je za iron-powder jezgra, koja se mogu koristiti samo kao filtri ( nikako kao transformatori ). Steta sto se ne mogu naci u Srbiji, jer bi mi trebali neki. Sa druge strane feritnih jezgara ima koliko hoces.

[Ovu poruku je menjao mm-tech dana 17.01.2010. u 18:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo18.01.2010. u 02:00 - pre 172 meseci
Citat:
Sa druge strane feritnih jezgara ima koliko hoces.

E to mene licno zanima , kako to prepoznati kako pronaci ili utvrditi sta se ima od materijala , bas zbog toga ja sam vise puta napisao sta je bitno , mozda se ti ne slazes samnom i nebi da ulazis u diskusiju i ja to postujem jer je to tvoje pravo kao i drugih .

Nadam se da i drugi citaju i da ih zanima ova tema .
Moje pitanje je kako da utvrdim materijal , sastav ferita jer nisu isti , jel ? (jer ne znam da utvrdim dok nestavim na merac i ne vidim da broj zavojaka , bas menja smisao poprilicno)
Drugo pitanje kako da odredim permabilnost , pazite ovde vec treba neki instrument , ili nesto sto nisam znao do sad ?

Nebi zaista ulazio u raspravu , kao na primer ''kupi toko jezgro T50 , i slican komentar e onda ide komentar , to nema kod nas da se kupi'' , tako ja prestanem da se zanimam , jednostavno odustajem od pokusaja da nesto napravim , e tad kad se docepam konkretnog proizvoda ja ga premerim instrumentom i znam sta radim .
Znaci ovo sto sam sad na kraju napisao , to vam je iz prakse , teorija je ok , ali kad se to napravi , meri instrumentima to moze sareno da izgleda , ima dosta uredjaja uradjenih feritnim materijalima , feritne prigusnice , trafoi , balansni trafoi , skretnice , swicheri ispravljaci , choperi ispravljaci , antenska prilagodjenja , MF trafoi i mnogo jos toga ...

I na kraju , kako da nesto utvrdimo a ne znamo nista o tome ?
Kako se sece ferit , u knjizi Radio tehnika i elektronika Boza Mntzger pise da se ocrta grafitnom olovkom , u krug i na tom krugu pusti napon iz mreze 230V~
Tako ferit pukne tacno kako je ocrtano , sad pitanje da li je to tacno i kako vi to radite ako ste radili do sad ?
 
Odgovor na temu

ogylab
Ognjen Prica
Prijedor RS

Član broj: 105304
Poruke: 579
*.teol.net.



+59 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo18.01.2010. u 08:05 - pre 172 meseci
Jos jedna tabela sa vrijednostima permeabilnosti za ferite razlicitih proizvodjaca - mozda nekom zatreba.Pozdrav!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.



+6 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo18.01.2010. u 08:58 - pre 172 meseci
Citat:
peca26000: E to mene licno zanima , kako to prepoznati kako pronaci ili utvrditi sta se ima od materijala , bas zbog toga ja sam vise puta napisao sta je bitno , mozda se ti ne slazes samnom i nebi da ulazis u diskusiju i ja to postujem jer je to tvoje pravo kao i drugih .

Nadam se da i drugi citaju i da ih zanima ova tema .
Moje pitanje je kako da utvrdim materijal , sastav ferita jer nisu isti , jel ? (jer ne znam da utvrdim dok nestavim na merac i ne vidim da broj zavojaka , bas menja smisao poprilicno)
Drugo pitanje kako da odredim permabilnost , pazite ovde vec treba neki instrument , ili nesto sto nisam znao do sad ?

Materijal ne mozes da prepoznas nikako, osim ako jezgro nema neku oznaku na sebi. najcesce se koriste materijali N27, 3C90, N87, 3F3,...
Ferite koje ja koristim kupujem u radnjama ( Comet, ITC, M&G ), ili vadim iz starih prekidackih napajanja. Ako je neko jezgro originalno bilo u nekom prekidackom napajanju onda ga i ti mozes iskoristiti u iste svrhe ( jedino treba izbegavati jezgra iz prastarih uredjaja, jer su ti feriti losih karakteristika ). Lako se moze naci staro PC napajanje i u njemu sasvim lepo EI33 jezgro koje se moze iskoristiti.
Feritno jezgro koje ima vazduzni procep moze se koristiti samo za flyback pretvarace, nikako za ostale tipove pretvaraca.

A sto se tice permabilnosti. Ona karakterise tip materijala a ne jezgro, i nije bitna za pretvarace tipa push-pull, polumost, most i forward. Jedino je kod flyback-a bitan faktor Al ( Al=L/(NxN) ) koji pokazuje zavisnost induktivnosti od broja navojaka. A da bi njega odredio treba ti neki L metar ( ja sam sebi napravio sa mikrokontrolerom i radi lepo ).



Citat:
peca26000
Kako se sece ferit , u knjizi Radio tehnika i elektronika Boza Mntzger pise da se ocrta grafitnom olovkom , u krug i na tom krugu pusti napon iz mreze 230V~
Tako ferit pukne tacno kako je ocrtano , sad pitanje da li je to tacno i kako vi to radite ako ste radili do sad ?


O ovome ne znam nista jer nikada to nisam radio.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo18.01.2010. u 09:42 - pre 172 meseci
U odlicnom pravcu ide tema , za sada su ovo najdragocenije informacije .
Hvala svima i nastavite ovim tokom .
 
Odgovor na temu

tomicko
Tomislav Mijic
Krupanj

Član broj: 16086
Poruke: 152
*.dialup.neobee.net.



+2 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo19.01.2010. u 23:38 - pre 172 meseci
"mm-tech" je u pravu za to sto kaze...
Inace, u knjigama energetske elektronike transformator se modeluje vezom idealnog transformatora i induktivnosti magnecenja Lm.

Ondosi napona i struja na krajevima transformatora su, naravno, vezani prenosnim odnosom transformatora, odnosno kolicnikom broja namotaja primarnog i sekundarnog kalema. Tako se bira prenosni odnos transformatora (ne i broj namotaja kalemova).
Induktivnost Lm modeluje magnecenje jezgra. Njena vrednost zavisi od broja namotaja primarnog kalema i famozne permeabilnosti materijala jezgra, te duzine magnetne konture jezgra,... S'obzirom da vecina pretvaraca ima mali vazdusni procep na sastavu jezgra, kako jezgro ne bi uslo u zasicenje, to je skoro sva magnetna energija skoncentrisana u tom vazdusnom procepu, pa induktivnost vise ne zavisi od permeabilnosti jezgra nego samo od sirine vazdusnog procepa.
Struja kroz Lm ne sluzi nicemu korisnom. Samo zagreva transformator i komponente do njega te je prilikom projektovanja pretvaraca bitno da je induktivnost magnecenja sto veca kako bi struja kroz nju bila sto manja.

Debljine zice oba kalema se racunaju prema gustini struje (2-3 A/mm2).

Inace Flayback konvertor koristi samo jedan kvadrant B-H koordinatnog sistema za razliku od, recimo, Push-Pull konvertora koji radnu tacku B-H karakteristike jezgra "ljulja" kroz oba kvadranta B-H koord.sist. Zbog toga se sa Push-Pull-om postize vece iskoriscenje upotrebljenog jezgra a time i veca snaga konvertora.
Dakle, za istu radnu snagu, Push-Pull konvertor je laksi i manji od Flayback konvertora.

Ovo je glupost:
"Puspul, polumost i most imaju "prisilno" razmagnetisanje jezgra, dok se kod flajbeka to odvija "prirodno". I samim tim je bolje iskoriscenje jezgra."

Inace, feritna jezgra ulaze u zasicenje od oko 150mT, a ako se u obzir uzme i visoka radna temperatura u projektovanje transformatora treba krenuti sa pretpostavkom da je maksimalna indukcija u jezgru cak 50mT.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo20.01.2010. u 02:26 - pre 172 meseci
tomicko, sedi jedan..nista nisu rauzmeo..

To sto citiras udaljene pocetke nekog kursa, mnogo je daleko od realnog prekidackog transformatora.

Mora se prvo definisati topologija, kolicina energije koja se transformise, i tek onda se prave neki preduslovi projektovanja trafoa. Za mrezni je lako, ima struje koliko hoces, napon je sinusni, 50Hz..220v, uglavnom.

Kod prekidackog izvora, napon moze biti 300V, dc, ali i bilo koji drugi...

Nakon pocetnih uslova i definisanja topologije, krecu prvi proracuni(ako korisnik nema iskustva), da bi se definisalo jezgro. Kada se okvirno definise jezgro, odnosno tip i zapremina, onda se obraca paznja na prostor i spregnutost namotaja. Obicno "broj vece" jezgro moze da zadovolji konstrukciju, ako ne postoje neki specificni zahtevi za izlazni napon...

U doticne formule se ubacuju razni "realni" faktori, odnosno, ulaz i izlaz zice iz namotaja, gubitak prostora, spregnutost...ukljucujuci i nacin motanja, monofilarno, bifilarno, ili multifilarno..sa mozda razlicitim tipovima zice, folije, ili upredene zice...

Tako da od tvog "uvoda u predavanje", do trafoa...ima vise godina..

Poz
 
Odgovor na temu

tomicko
Tomislav Mijic
Krupanj

Član broj: 16086
Poruke: 152
*.internet.krstarica.com.



+2 Profil

icon Re: proracun feritnog jezgro za trafo20.01.2010. u 12:06 - pre 172 meseci
Citat:
vladd:
To sto citiras udaljene pocetke nekog kursa, mnogo je daleko od realnog prekidackog transformatora.
Poz


Zbog ovakvog razmisljanja i sa ovakvim znanjem malo ko moze da se bavi energetskom elektronikom. Pogotovo ne priuceni majstori...


[Ovu poruku je menjao tomicko dana 20.01.2010. u 21:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: proracun feritnog jezgro za trafo

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 37594 | Odgovora: 70 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.