Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole

elitemadzone.org :: MadZone :: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 16517 | Odgovora: 72 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-a-6.sezampro.rs.



+395 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 11:16 - pre 172 meseci
Citat:

Samo nikako ne vidim konekciju izmedju starog (sada ukinutog) pravila "Za 25 neopravdanih letis iz skole" - i resenja problema nekog klinca koji se navukao na dop.

Pazi, za sve vreme moje srednje skole je vazilo to pravilo (doduse, ne znam da li je iko ikad bio izbacen zbog toga) - pa opet, ljudi se navlacili na dop, imali svakojake probleme itd.... neki od njih se i izvukose (doduse ne znam koliko je sama skola bila zasluzna)

Ma slazem se da je 25 neopravdana cifra .
Svojevremeno sam ih imao preko 40-50 , pa sam se nekako izvukao .
Tada nije bilo photoshopa da mogu sam da napravim lekarsko uverenje :D

Samo se hteo da naglasim da srednje obrazovanje ne bi tako trebalo liberalno da bude
samo zbog toga sto se u osnovnoj skoli videlo ko ce kakav da bude ..


Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 11:20 - pre 172 meseci
@Maksvel
Ako učenik u (neobaveznoj) srednjoj školi prekorači broj neopravdanih izostanaka, samim tim valjda upravo potvrđuje da mu ta škola nije ni potrebna - npr. jer može uspešno da se edukuje i sam. Pa neka se edukuje, ko mu brani!

Netačno. Ispisivanjem iz škole se potvrđuje da ti škola nije ni potrebna. Neopravdanim izostancima se broje ubeđenja razrednog starešine da neko namerno nije došao na časove.

@Jablan
Što znači šta, da nastavnik treba da te juri po kafanama da bi te propitao? Ili da prilagođava svoj program rada tvojoj dobroj volji da se pojaviš na času?

Ne mora nastavnik nikoga da juri, samo treba da bude profesionalan i prati zakon i procedure. Postoji jasna procedura za takve slučajeve - Ako te nema na ocenjivanju, ostaješ neocenjen. Ako si neocenjen, ideš na razredni ispit. Ako te nema ili padneš na razrednom ispitu, ne prolaziš godinu. Ako dva puta padneš godinu, gubiš pravo na redovno školovanje i škola je završila sa tobom. Ako hoćeš dalje da se školuješ, ideš vanredno, gde je sve pitanje slobodne volje, ali i sve plaćaš. Pa izvoli, volj' ti ići, volj' ti ne ići.

@serbian.boy
Svaka tebi cast kad si ti iz osnovne skole izbacen...

Pretpostavljam da ti je promakao deo "zloupotrebom pravila o 25 izostanaka" i "moj problem je rešavalo i Ministarstvo prosvete". Problem je bio vrlo, vrlo složen, a posledice dalekosežne, i po mene, i po ljude koji su u školi radili protiv zakona.

@serbian.boy
Koliko ja znam,srednja skola je obavezna!

Ne znaš. Srednja škola nije obavezna. Osnovna jeste.

@serbian.boy
Da,znanje i vestina koje se sticu prakticnim radom i slusanjem u skoli...

Kako onda prolaze deca koja su bolovala celu školsku godinu? Kako prolaze vanredni učenici, koji nemaju ni dana u školskoj klupi? Kako prolaze oni koji polažu razlike predmeta pri prelasku iz jedne škole u drugu?

@combuster
po meni ni tih 35 izostanaka nije toliko problematicno koliko oduzimanje svih mogucih sredstava nastavniku da na neki nacin ukori/kazni ucenika. Ne moze da ga ispita van odredjenog termina za to predvidjenog nastavnim planom i programom, ne moze da ga izbaci napolje iz ucionice i da mu napise neopravdani

Predavač je predavač, a ne policajac. Njemu nije potreban mehanizam za kažnjavanje, jer kada ga ima, on ga zloupotrebljava, što su, verujem mnogi od nas, na neki način osetili. Evo primera, ja sedim na času - uradio sam nešto što se predavaču nije dopalo (što ne znači da je to nužno bilo nešto što je značajno ometalo druge da prate nastavu), on me izbacuje napolje i upisuje mi neopravdani. Zašto je to izostanak, kada sam ja fizički prisutan u školi? I zašto je neopravdani, kad je predavač jedini razlog zbog koga ja nisam na času. Kako to da sam do tada bio opravdano prisutan, a od tada sam neopravdano odsutan? Da li sam ja ipak bio na tom času ako je prošlo više od pola časa, ili nisam? Šta ako je prošlo 40 od 45 minuta? Za ispitivanje postoji jasna zakonom definisana procedura, opisao sam je gore u odgovoru Jablanu. Poenta - predavači treba da budu profesionalci, da prate zakon i procedure, a ne policajci i surogat roditelji koji će da prevaspitavaju decu. Mere kažnjavanja treba da sprovodi škola, a ne predavač. Predavaču je dovoljno pravo da dete koje značajno ometa nastavu pošalje kod psihologa/direktora.

@combuster
Skola je daleko samo od ustanove gde ucenik stice znanje iz odredjenog skupa predmeta. Iz tog razloga je neophodno da ucenici prisustvuju casovima i da idu u skolu...

Ovde mogu donekle da se složim, uz dodatak da mislim da su ti drugi razlozi da se redovno ide u školu (pre svega socijalizacija) važniji od sticanja znanja. Da se ne lažemo, situacija u većini srednjih škola je katastrofalna, a PISA test je pokazao sa kakvim (ne)znanjem se odatle izlazi.


Nemojmo pričati o školi kao o nekom savršenom sistemu u kome samo od slobodnog izbora učenika zavisi da li će je uspešno proći ili ne. Predavači su nestručni, nisu pedagozi, isfrustrirani, jadni, ludi, skloni zloupotrebama, korumpirani, podložni uticajima, organizovani u interesne grupe, nezainteresovani za svoj posao i učenike, i šta sve još ne. Ja sam imao psihopatu koji je svima davao samo dve ocene - 1 i 2. Jedan je bio redovan na školskim ekskurzijama, jer je školske autobuse tovario stvarima i švercovao u Srbiju. Jedna je pred direktorom i kamerama napušavala 20 roditelja koji su se žalili zato što je celom razredu podelila kečeve i dvojke na kontrolnom, a ljudi otišli u regionalno Ministarstvo obrazovanja i od njih dobili mišljenje da njene ocene nisu odgovarajuće. Danas dete u srednjoj školi može samo da se nada da će kroz to leglo nemara i javašluka proći sa što manje štete.


Izvinjavam se na podužoj poruci.



X Files ima neka jako dobra zapažanja.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 11:25 - pre 172 meseci
@Ivan

Hehehe, ja jesam rekao da je skola mnogo toga ali nisam naveo da je ustanova koja treba da sluzi istoj svrsi kao i Laza Lazarevic ili Zabela :D

U pravu si, gvozdje se kuje dok je vruce, ali vruce je sve dok se ne zavrsi pubertet kod 80% klinaca IMHO.

I slazem se da za takve slucajeve gde je porodica i okruzenje uticalo da neko postane krimos i outcast nema pomoci (makar ne u skolskom sistemu), mozda bi izvuklo njih 10-15% tako ali i to je long shot. A izbacivanje iz skole takvih slucajeva je potrebno iz prostog razloga da bi se zastitila deca koja u skolu idu da bi nesto naucila i da bi se spremila za dalje obrazovanje. Simple as that.

Kao gradjanin neke zemlje moras da postujes zakon te zemlje.

Kao ucenik neke skole moras da postujes pravila propisana od strane ministarstva prosvete.

Ne ide mi se danas u skolu, ne ide mi se danas na posao, ne postuje mi se danas zakon... Pravila, pravila... Najbolje da ih sve ukinemo :)

@abit

Najgoru gresku koju svi pravimo ovde je to sto sve poprilicno generalizujemo. Evo vidim u poruci pricas, jedan nastavnik ovo jedan nastavnik ono - da tacno, jedan. Dakle ne kazem da nema losih profesora i nastavnika koji jednostavno nisu za taj posao ili su tokom obavljanja istog se negde "smorili". Ali isto tako ima gomila njih koji taj posao obavljaju odlicno da ne kazem savrseno, sad da dajem ocenu naseg kompletnog obrazovnog sistema - zaista ne raspolazem dovoljnim brojem informacija.
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 11:35 - pre 172 meseci
Pa dobro.

Eto, to ministarstvo je promenilo ta pravila - ocigledno je postojao razlog za to.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
212.200.65.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 11:40 - pre 172 meseci
Citat:

"Dete ti je kao C++ projekat, ako ga skenjas u samom startu - nema sanse da ga opravis kasnije" :)

Ovo bi Frojd odmah potpisao, samo da je znao za C++ ;)

Kada pročitam par nekoliko gornjih postova, uglavnom se slažem sa svime izrečenim.

Ivan pominje i insistira na ljudima za koje se "na ulaznoj kapiji" vidi da idu u sunovrat. To zaista jeste tačno i uglavnom ima biološku osnovu (najčešće dominantne negativne nasledne osobine ili neko minimalno celebralno oštećenje) ili socijalnu osnovu (stanje u neposrednoj okolini, tipično samoj porodici). Nema te sile koja će ih vratiti na kolosek kojim ide većina pripadnika društva.

To i jeste pomenuto i imenovano u pedagoškoj psihologiji kao "neprihvatljivo ponašanje u školi" (odudaranje od opštih normi ponašanja u društvu i sistema vrednosti: agresivnost, neposlušnost, krađa, laganje, uništavanje tuđe imovine, skitnja, besposličarenje, lenjost). Korekcija ovoga NIJE U NADLEŽNOSTI ŠKOLE (i to je pomenuto u literaturi), ali se u školi i vidi i uči kako treba da se radi. Tj, formira kod dece kriterijske obrasce i zahteva odgovarajuće repertoare ponašanja.

Škola se bavi samo korekcijom takozvanog "ometajućeg ponašanja" koje može da preraste u neprihvatljivo, ako se na vreme ne sprečava.

deerbeer govori o tome da škola mora uvek da se bavi vaspita(va)njem i da je vaspitanje PROCES a ne samo neki trenutak. I to je tačno.

Ne vidim gde se razilazite u mišljenju,



Inače, što se tiče pitanja iz naslova 25 ili 35 neopavdanih, stvarno nemam nikakvo konretno mišljenje za sada, praksa će pokazati. Što reče Ivan, ima i važnijih stvari.

Još jednom pominjem, mislim da su ti limiti oruđe za nastavnike a ne za đake; da koncentrisani učenici neće ni razlišljati o toj povojnosti; da će oni koji odsustvuju sami sebi zagorčati situaciju; da se izbacivanjem problem samo premestiti sa jednog na drugo mesto.



 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 11:55 - pre 172 meseci
Moja namera nije bila da generalizujem već da ukažem koliko loše stvari mogu da idu. Ali, situacija nije dobra, sa sve tim drugim ljudima koji rade svoj posao kako treba, PISA test kaže - ispodprosečno, donja trećina.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2988425,00.html

Cenim da hodamo po tankoj liniji offtopica sa pričom o kvalitetu nastavnog kadra i nastave...
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 12:41 - pre 172 meseci
Citat:
abitbp6: Cenim da hodamo po tankoj liniji offtopica sa pričom o kvalitetu nastavnog kadra i nastave...

Izvini, ali mislim da si nas baš ti doveo tamo svojom tužnom pričom: to što je loš nastavni kadar (sa čim se potpuno slažem) ne možeš rešiti liberalizacijom nastave i ostavljanjem učenicima da sami sebi prave nastavni plan (a ukidanje limita za neopravdane nije ništa drugo nego to, jer bi se 90% učenika onda odlučilo da nastavu pohađa "od kuće").

Imaš problem sa nastavnicima - reši problem sa nastavnicima.
 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 12:53 - pre 172 meseci
Citat:
To zaista jeste tačno i uglavnom ima biološku osnovu (najčešće dominantne negativne nasledne osobine ili neko minimalno celebralno oštećenje)

Ne bih koristio reč "uglavnom". Takve kretene koje sam ja video su uglavnom uvek ćutljivi u susretu sa nekim profesorom ili učenikom po prvi put, sve dok ne "ispipaju teren" i uvide koliko mogu da prave sranja. Ubrzo se stvori tabela ponašanja - kod ovog profesora sam miram ko bubica, a kod ovog urlam jer mogu... ovog učenika zaobilazim, ovog zahebavam dan-noć, a ovog bijem jer je mene ćale juče dobro izlemao. Pre bih rekao da su oportunisti - nemaju pojma/želju da uče, niti iko iz razreda želi da stvara prijateljstvo sa njima (osim njima sličnim), te jedini način da se uklope jeste da postanu dvorske lude, neko na koga možemo pogledati i reći "auf, ja sam još i dobar". Još jednom, po mom mišljenju, ni profesori niti razredne starešine ne bi trebali da imaju obavezu u srednjim školama da ulažu toliko truda u vaspitavanje te stoke. Znam da je moj razredni starešina čupao kosu zbog 3-4 debila, a nas ostale je zapostavljao ili je nad nama trenirao nepotrebnu strogoću kada već nad problematičnima nije uspeo (podvlačim - nije uspeo).
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
212.200.65.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 13:09 - pre 172 meseci
Citat:

Još jednom, po mom mišljenju, ni profesori niti razredne starešine ne bi trebali da imaju obavezu u srednjim školama da ulažu toliko truda u vaspitavanje te stoke. Znam da je moj razredni starešina čupao kosu zbog 3-4 debila, a nas ostale je zapostavljao ili je nad nama trenirao nepotrebnu strogoću kada već nad problematičnima nije uspeo (podvlačim - nije uspeo).

Verovao ili ne, ovo se događa i u vrtićima - da zbog jednog jedinog "problematičnog" detata, cela grupa dece ne može da uspostavi normalan režim života i rada.

Tada vaspitačice čupaju kosu, pišu zahteve za premeštaj, jadaju se upravniku, ovaj direktoru... Kada prođe nekoliko meseci, takva deca se ispisuju iz jednog i upisuju u drugi vrtić, gde opet nekome smetaju. Taman kada se vaspitačica otarasi jednog takvog, iz drugog vrtića joj pošalju jedno isto takvo dete, premešteno po istom osnovu.
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 13:26 - pre 172 meseci
Kada cete vec jednom da shvatite da samo silom i kaznama mozete da kontrolisete ljude. I priroda je to morala da uradi. Koristi bol kao sredstvo.
Nije ovde pitanje gde ce se zaposliti vec je pitanje koliko cemo glupih i nepismenih ljudi imati. Shvatite da niko nece da uci, mali je procenat dece koja bi ucila samostalno. A i oni koji bi ucili, cesto bi ih mrzelo. Evo prvi ja ne bih ucio. Da me nisu "silom" drzali nista ne bih znao
 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 14:00 - pre 172 meseci
Pa sve te problematične škola drži silom u školskoj klupi, a na kraju školske godine - mrka kapa. "Jao profesorice, mogu da odgovaram za 2?", pa konsultacije sa roditeljima ("dajte mom sinu 2, on svakako hoće samo da bude vozač/pekar/frizer"), pa na kraju na popravnom bude "ubiće me tata i mama ako ne dobijem 2, a učio sam celo leto". Ma milina. Svi znamo da deca moraju da se drže u školskim klupama dok ne uvide da uče zbog sebe, a ne zbog drugih, ali ne mogu da svarim da se ta tradicija prevlači i u (neobaveznu) srednju školu.
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 14:16 - pre 172 meseci
Citat:
jablan: Izvini, ali mislim da si nas baš ti doveo tamo svojom tužnom pričom:

Ne mogu da se složim sa ovom ocenom, centralna tema mojih poruka nije neka tužna priča, niti priča o kvalitetu nastave i nastavnog kadra, već kritika sistema koji drži širom otvorena vrata najgorim zloupotrebama, a koje sam sticajem okolnosti lično osetio i vrlo dobro znam kakve su posledice. Zato sam i uzeo učešće u temi. Neopravdani izostanci su upravo sredstvo koje se jako zloupotrebljava i zato sam za njihovo ukidanje. Opisi tri predavača koje sam dao, a koji se izvađeni iz konteksta mogu tumačiti kao priča o kvalitetu nastave i nastavnog kadra, su samo primer nepodobnih ljudi koji će te izostanke davati. I nije potrebno 10 ovakvih predavača, da bi detetu uništili život, dovoljan je jedan ili dva. Njima je dat kazneni mehanizam neopravdanih izostanaka da njime slobodno raspolažu, ali ko njih kontroliše? Ko i kako realno može proveriti opravdanost upotrebe tog kaznenog mehanizma? Da li deca, jedini svedoci zloupotrebe ovog mehanizma, mogu da proniknu u sve suptilne načine njegove zloupotrebe (zakasnio si na čas 5 minuta, neopravdani, isteran sa časa, neopravdani, roditelji nisu došli da opravdaju, neopravdani), i mogu li je sprečiti? Odgovor je NE. A posledice te zloupotrebe su izbacivanje iz škole, uništavanje životnog okruženja deteta, izbacivanje iz sistema socijalizacije i prepuštanje ulici. Zbog katastrofalnih posledica koje mogu da proisteknu iz zloupotrebe neopravdanih izostanaka, predavač ne sme da ima nikakve kaznene mehanizme na raspolaganju, osim "idi kod direktora/savetnika/psihologa".

Evo, opet ću dati primer predavača iz srednje škole. Žena je dobila razredno starešinstvo. Iz nekog razloga, nije želela da ima ponavljače u razredu (ne, to nisam bio ja). Šta je uradila? Delila im je neopravdane šakom i kapom i otpremila iz učionice do polugodišta. I šta je to? To je kreten kome treba zabraniti da priđe detetu na 200 metara, zato što uništava dečije živote da bi podigla prosek ocena svog odeljenja sa 3,2 na 3,3.

Citat:
jablan: Imaš problem sa nastavnicima - reši problem sa nastavnicima.

Ovo stoji ako je dete uzrok problema. A šta ako nije? Nemoj posmatrati školu kao savršen sistem u kojima jedine probleme uzrokuju deca.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 14:24 - pre 172 meseci
Otprilike je kao sto kaze Burex.

Ako deca ne shvataju ozbiljnost potrebe odlaska u skolu, sa jedne strane, ili kalkulisu sa vremenom i obavezama, to je ipak licna stvar.

Zajednica se dogovorila da PRUZI obrazovanje, a ne da ga NAMETNE. A da bi ga kvalitetno isporucila, nije dovoljno da profesori ili program budu superkvalitetni, potreban je i stof, ucenici, sa bi se sasio jedan pismen element zajednice.

Vise sam da se deci pruzi sloboda, pa kao na fakultetu, mozes da ne budes ni na jednom predavanju, ako imas alternativni izvor informacija.

Mora da postoji set obaveza i nivoa znanja koji se postize, i finalna sublimacija svega sto se naucilo. KAko ce se do tog cilja stici, ponekad je manje vazno, ako se ne kosi sa normama drustva( mislim i na zakonske i na moralne norme).

Poz
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 14:34 - pre 172 meseci
Citat:
abitbp6: Ovo stoji ako je dete uzrok problema. A šta ako nije? Nemoj posmatrati školu kao savršen sistem u kojima jedine probleme uzrokuju deca.

Nisi me razumeo, moje "reši problem" nije bilo upućeno detetu, već državi. Ukidanjem limita neopravdanih država ne može da rešava problem lošeg nastavnog kadra, već samo pravi masu novih.

U svakom sistemu postoji mogućnost zloupotrebe položaja, i da nije neopravdanih, loši nastavnici našli bi neki drugi metod. Ja tvrdim da je broj učenika koji su nepravedno izbačeni zloupotrebom neopravdanih od strane nastavnika mizeran (igrom slučaja, ti si bio u tom malom procentu). Šteta koja se pravi time mnogo je manja od one koja bi nastala proglašavanjem nastave neobaveznom (a to je ono što predlažeš).

Prisustvo dece na časovima je obavezno jer većina njih nije dovoljno samosvesna da skapira zašto su tu i/ili nije sposobna da savladava gradivo samostalno.
 
Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.



+843 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 14:48 - pre 172 meseci
Citat:
mozes da ne budes ni na jednom predavanju

Ovo uglavnom nije tacno. E sad, sto se ne postuje statut fakulteta to je druga stvar. A kada student izadje na ispit primeti se razlika.
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
93.86.240.*



+363 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 14:56 - pre 172 meseci
Moguce da ce profesori i nastavnici imati manje problema s novim odredbama ako ne budu kao ranije trazili od djaka da se pravdaju gde su bili. Ali i dalje ce moci da ih kaznjavaju ne proverama i ispitivanjima ako ne budu znali, a ko sto kaze mrki-sigurno ce se primetiti.
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 15:06 - pre 172 meseci
Deca se na neki red moraju navikavati dok su jos mali, odnosno
od predskolske ustanove, pa dalje, kontinuirano kroz osnovnu skolu.

Dakle, slazem se sa onima ovde koji su izneli da treba traziti uzrok
problema i resavati ga na tim osnovama.

Kada dete vec dodje u srednju skolu, ono dolazi sa nekim NAVIKAMA,
i te navike ce se tesko promeniti nekom cifrom na papiru koja glasi
"25" ili "35" ili koliko god casova.... Navike (radne) se uspostavljaju vaspitanjem
od malena, u cemu najvecu ulogu imaju neposredni staratelji, tj. porodica,
a onda porodica u bliskoj saradnji sa predskolskom ustavnovom, a onda i sa osn. skolom.

Isto tako - lose navike se tesko iskorenjuju, pogotovo kada se uzme u obzir da je
skola samo jedan ogranicen faktor vaspitanja, i da moze SAMA vrlo malo uciniti kada
dete dodje u srenju skolu sa vec lose formiranim navikama, pogotovo kada u svom
radu nema pomoc i podrsku porodice i drugih bitnih faktora vaspitanja sa kojima mora
raditi zajedno.
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 16:06 - pre 172 meseci
Citat:
jablan: U svakom sistemu postoji mogućnost zloupotrebe položaja, i da nije neopravdanih, loši nastavnici našli bi neki drugi metod.

Sa ovim se slažem. Npr, nekome ne bi popravili ocenu na Nastavnom veću, iako su popravili ocene stotini drugih. BTW, zna li neko, da li je popravljanje ocena na Nastavnom veću legalno?

Citat:
jablan: ... proglašavanjem nastave neobaveznom (a to je ono što predlažeš).

Nisam ja za neobaveznu nastavu, ja sam za ukidanje kategorije opravdanih i neopravdanih izostanaka, tj za to da se broje samo izostanci. Rekao sam u prvoj poruci da se može zadržati pravilo koje sada važi, da se ide na razredni ispit ako se propusti 1/3 fonda časova. Na razredni ispit se ide i kada neko zbog bolovanja odsustvuje sa velikog broja predavanja ili nije ocenjen u nekom tromesečju, pa pretpostavljam da je taj način provere znanja pogodan za one koji su dugo odsutni (mada ne znam kako se to polaže, nikad nisam polagao, niti znam nekoga ko je to polagao).

Citat:
jablan: Prisustvo dece na časovima je obavezno jer većina njih nije dovoljno samosvesna da skapira zašto su tu i/ili nije sposobna da savladava gradivo samostalno.

Ne slažem se da je obavezno (jer deca mogu imati nekoga ko će im mnogo bolje objasniti gradivo od nastavnika sa kojim rade), ali se slažem da nisu dovoljno samosvesna i/ili sposobna, i baš zato mislim da bi i bez kategorisanja izostanaka razredni ispiti bili više izuzetak nego pravilo.

Dodatni besmisao opravdanih i neopravdanih je i u tome što neka deca imaju mogućnost da opravdaju sve i svašta, a druga nemaju. Neko je već pričao o ovome (45 opravdanih, 2 neopravdana). Neko ima opuštene roditelje koji će opravdati sve, a neko ne. U mojoj školi je bila praksa da stariji brat ili čak stariji ortak ide u školu da opravdava časove i to je prolazilo bez problema. Pa i po novinama smo skoro čitali kako je majka jednog učenika, koja je lekar, davala svom potomku blanko opravdanja da deli školskim drugarima.

Mehanizam slobodnog odsustva može biti i prvi signal upravi škole da nešto nije u redu na predavanju. Nisu sva deca po defaultu podešena na odsustvo sa predavanja. Ako je predavanje interesantno, deca će ići. Ako deca mnogo odsustvuju, to je signal da škola ispita šta se dešava na tom predmetu i pokuša da koriguje nešto dok je vreme, da zameni predavača, unapredi nastavu ili slično. Ovako, sve ispada sjajno i bajno, deca "uče", a na kraju godina kečeva kao salate, pa se na sednicama Nastavnog veća popravljaju ocene i rukama i nogama, uglavnom trgovinom tipa ja tvojima, ti mojima. Profesori srećni, imaju svoje proseke i prolaznost, plata i raspust pred njima, roditelji srećni, deca im prošla razred, a deca ostadoše neobrazovana.

Citat:
Srđan Pavlović: Isto tako - lose navike se tesko iskorenjuju, pogotovo kada se uzme u obzir da je...

MIslim da srednja škola time ne treba ni da se bavi. U Zakonu o sistemu obrazovanja i vaspitanja, član treći, piše koji su ciljevi obrazovanja i vaspitanja i nigde nema "prevaspitavanje".

[Ovu poruku je menjao abitbp6 dana 15.01.2010. u 17:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole15.01.2010. u 16:21 - pre 172 meseci
Citat:
Profesori srećni, imaju svoje proseke i prolaznost, plata i raspust pred njima


Ne vidim uopste razlog zasto bi profesori bili srecni za neke "svoje proseke i prolaznost".

Isto tako ne vidim poentu ukljucivanja plate i "raspusta" u pricu o izostancima?

Prvo, sasvim je normalno da radnik dobija platu za svoj rad. Drugo, valjda ce ljudi jednom shvatiti
da prosvetari isto imaju zakonski odmor od 22 (+ dodatak dana nas staz kako vec ide) dana i prestati
sa tim "raspustima" - raspusti su za decu, a za radnike je godisnji odmor propisan zakonom.

Dakle, ja leti imam recimo 22 dana zakonskog odmora + ako imam staza jos koji dan po zakonu,
znaci sa sve vikendima oko mesec dana. Mi smo jos u skoli i HENDIKEPIRANI, jer smo DUZNI da
godisnji odmor trosimo tada kada je i deci raspust, a ne kada mi to zelimo u toku godine, kako je
obicno u ostalim firmama.

Sto se tice "popravljanja ocena na sednicama" - to ide ovako. Pre kraja polugodista, ili kraja godine,
nastavnici daju PREDLOG za zakljucnu ocenu za neki predmet, a onda se na vecu usvaja neka zakljucna,
gde je naravno misljenje razrednog staresine i nastavnika za dati predmet najmerodavnije.

Citat:
MIslim da srednja škola time ne treba ni da se bavi.

Pa ja verujem da bi u srednjoj skoli nastavnici bili srecni da ne moraju
da razmisljaju o tome kako da izadju na kraj sa decom koja nisu imala
adekvatno vaspitanje, pogotovo ako im se kojekakvim dodatnim merama
vezuju ruke, a od njih se ocekuje mnogo. Ne rade u prosveti supermeni
sa nadprirodnim mocima, vec realni ljudi, koji bi neke od problema mozda
i mogli da rese, da imaju mehanizme za to koji zapravo rade.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-149-62.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole16.01.2010. u 14:46 - pre 172 meseci
neki ovde mnogo PRECENJUJU skolu

skola NA PAPIRU,jeste obrazovna i vaspitna ustanova [svaka,osnovna i srednja]

medjutim,u praksi je to daleko od istine,pocev od obrazovne - "predavaci" su VECINOM [dakle,ne svi,ali,iz licnog iskustva i tudjih iskustava,vise od pola sigurno] nezainteresovani, nedovoljno obuceni ili,cak i dovoljno obuceni,ali ne znaju preneti znanje na ucenike,a cak i ako postoji neki procenat profesora/nastavnika/uciteljica/ovogonog koji i znaju preneti znanje i znaju znanje,pa i nekim cudom odrzavaju red i mir, plan i program je bofla koji te uci velikom nista u prevelikoj vecini slucajeva,odnosno ne obucava te za rad [da se tako izrazim],nego gomilu raznoraznih gluposti sasipaju, strukovne skole te uce "nekoj" teoriji,a sa tim stecenim znanjem IZ SKOLE [jer je skola obrazovna ustanova,tako?] nisi osposobljen ZA RAD


drugi problem je onaj deo sa vaspitavanjem, upravo za to sluze ukori,opravdani/neopravdani/ovoono da se oni koji pozele da prave pizdarije malo primire,jer znaju da ce imati teske posledice
ali kada ti nemas nikakve posledice,kada znas da sta god uradio,ti ces skolu zavrsiti [odnosno,osim ako ne unistis pola skole,figurativno] i dobiti parce papira na kom pise diploma...pisi propalo

a opet,ni same kazne nisu dobra stvar,nema podsticaja kao kontra kazni

a opet,ne treba ni zaboraviti na razne debilne predmete koje ubacuju u sve skole,i ako ucenika to jednostavno ne zanima/nije "za to",ucenik moze da se sjbe


i da,problem su i ucenici i predavaci,a naravno,ima i onih koji su ok ili vise od ok


---
drugarica mi radi u jednoj priv. s. skoli u ns-u [nije bitno koja skola] kao profesor...politika skole je da svako zavrsava,da ponovim,svako zavrsava

i sta se desava? naravno,imas osobe koje dodju na pola 2. kasa [ako je dvocas u pitanju],ili ni ne dodju,na kraju ce imati 2 zakljuceno,kako god okrene...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Neko je radikalno izmenio pravilnik u vezi skole

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 16517 | Odgovora: 72 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.