Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

Strane: << < .. 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 191248 | Odgovora: 918 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?08.01.2010. u 22:44 - pre 173 meseci
Onako... bez veze:
Zaticemo lika koji u ruci drzi krvav noz, pored njega sveze izbodeno telo... u drugoj ruci drzi pare, dok se pored lesha se nalazi raskupusan novcanik... lika hapse, policajac kaze da je lik vec ranije bio optuzivan za indenticna ubistva nozem i da je "od ranije poznat policiji", ali da nikad nije pravosnazno osudjen, i uverava da ce biti sprovedena istraga. Takodje kaze da serijski brojevi na parama, koje su nadjne kod optuzenog, odgovaraju brojevima novcanica iz bankomata, a koje je izbodeni nesrecnik neposredno pre ubistva podigao svojom karticom... Strucnjaci kriminalistike kazu, da se po njihovom iskustvu, iz polozaja tela i blood patterna moze zakljuciti da je verovatno on izbo zrtvu i usmrtio je, ali da to moze samo "transparentna istraga" zasigurno da pokaze.

E sad, mozda je:
Lik video izbodenog mladica, pritrcao mu, izvadio noz i pokusao da zaustavi krvarenje, a ovaj mu u tom momontu iz novcanika dao sve pare i rekao da plati/pronadje nekog da ih odveze do urgentnog - a da ce on da "pridrzi" ranu... i bas tad (uhhh koji maler) preminuo. Naravno, nas heroj je bas tada slucajno vidjen "u naizgled kompromitujucoj pozi" - dok je "prava istina" da je on, ustvari, samo hteo da pomogne...

Naravno, cenim da bi sud, u slucaju da je tata ovog "konraverznog bizMismena u usponu" neko ranga recimo Miska, bez daljeg odlaganja obustavio proces (usled nedostatka dokaza), dok bi svima ostalima bilo jasno sta se tu dogodilo. Naravno, devojka kontraverznog bizMismena bi pricala kako je to sve namesteno, i kako je on ustvari dusha od coveka, koji se eto, nashao nesrecnim spletom okolnosti u datoj situaciji.

E sad, neki bi se verovatno sasvim opusteno osecali pored takvog lika, jer je "istraga u toku" (recimo to im je komsija :), pa se voze zajedno liftom svaki dan dok traje sudjenje). Odnosno, ne mojmo donositi prerano zakljucke...

...a onda bi, verovatno, na nekom forumu, ladno izjavili da su to sve samo "spekulacije", i da su sanse fifty-fifty...
Mozda bi mu cak dali i decu od 6 meseci pa navishe na cuvanje... i zamolili da pripazi na trudnu zenu, dok su oni na poslu.





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.01.2010. u 01:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 00:29 - pre 173 meseci
Pa dobro, ne treba osudjivati forumske sanse fifti-fifti. Ipak od nas NE zavisi.

Cinjenica je, pomalo surova, da su u borbi za pare svima pale gace, i svako mlati gde stigne.

Takodje provejavaju neke ideje(po meni izuzetno patoloskih tipova) da ljudsku populaciju treba svesti na milijardicu, do dve..sto nije mali posao.

E sad, posto nekim glavonjama odgovara i varijanta 1 i varijanta 2, i da se smanji brojka dvonozaca, ili bar da se pomno radi na tome, nastaje nekakva verovatnoca ignorisanja nekih katastroficnih dogadjaja.

A ponekad je opasno ako se ne radi nista, ili se ne radi u pravom trenutku.

I ove istrage nemaju puno smisla, osim pranja ruku, ako se budu birokratski razvlacile na par godina. I kakav ce biti efekat ili posledice, osim naravno neke sume ostecenih. Mozda neko i dobije poneku odstetu, ali niko mu ne garantuje da mu potomstvo nije dobilo opaku predispoziciju...

U sustini, farmacija se latila maca, pa koga zahvati. Licno mislim da nam nema spasa, dokle god se implicira profit u farmaciji, tada su sve opcije moguce, i losi lekovi, i pogresni lekovi...

Ako izbegnemo vakcinu, docekace nas na vitaminima..ako izbegnemo skoro sve, ispolivace zemljiste pesticidima, ili dodacima u preradi hrane.

A cena tog profita je opaka.

Kod ove vakcine se sakupilo previse "slucajnosti", brzina "reakcije" proizvodjaca, nategnutost cinjenica koje su proglasile pandemiju, ucesce kojekakvih koruptivnih likova u WHO..

I zato mi je ideja da ovu histeriju preskocim, izbegnem shot, pa idemo dalje...borba traje..

Poz
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 00:38 - pre 173 meseci
Citat:
Kosuth: Ako nekome insinuiraš neznanje,pretpostavio sam da to možeš uraditi samo i isključivo sa pozicija svog znanja,tako da me je to nagnalo na reakciju,ne bih li i na ovom forumu nadopunio svoje skromno znanje.

Ali neću dalje insistirati,jer bi smo na taj način isuviše izašli iz okvira teme.

Priča o HPV i 'gardasilu' je vezana za ovu temu samo sa par elemenata(priznajem,značajnih) i to je @mrle 011 objasnio,a svaka dalja diskusija o ovome trebala bi da se nastavi na posebnoj temi.


ako je tako, onda ste i vi svoje mišljenje o toj vakcini koja nema veze sa gripom mogli i da počnete u drugoj temi, a ne ovako: "to je moje mišljenje, ono je relevantno i ispravno, i svi znaju da je to tako i mislim da smo dosta pričali o tome"
što se gardasila tiče ja vidim da je "objašnjavano" samo ne vidim gde je i kako objašnjeno- osim ako misliš na one paušalne izjave, koje se opet uklapaju u ovo pod navodnicima- onda ok. a izjava jeste paušalna ako nije potkrepljena činjenicama*

(*= ovde se ne računaju otkrovenja iz braon štampe)

dalje, u nekom logičkom procesu, reference se obično koriste da potkrepiš neku tvrdnju. pošto on iznosi tvrdnju logično bi bilo da on i iznese validne dokaze, a ne da dokaze iznosi onaj ko ih u stvari traži. npr. ja nemam nikakve tvrdnje vezane za štetnost/korist od vakcine, i zato nemam razloga da dajem reference.
dakle moja osnovna i početna zamerka se odnosi primarno na formu vaših tvrdnji, o sadržaju možemo kasnije.
literatura na temu formalne logike je dobro mesto za početak, a i sumnjam da su tu lobisti umešali prste, pošto se ne radi o medicini. ali eto ako jesu onda je cela ova diskusija besmislena, pa nije ni bitno. ako logika ipak jeste ono čime bi da se koristimo, hajde da savladamo rad ekstremiteta i disanje, pa prelazimo na tehniku plivanja.

ovako, to je kao kad sam ja jednom otišao kod majstora i rekao šta sve treba da se popravlja i radi, i čovek lepo kaže "ko je ovde automehaničar? ti meni reci koji problemi imaš sa kolima, a ja ću tebi šta treba da se popravi i radi"

na kraju, nema nikakvih insinuacija vezanih za neznanje, čovek je sam izjavio da ne zna kako to radi. pročitaj pažljivo njegov post.

@vladd što se tvoje izjave tiče, mislim da postoje mnogo neprimetniji i perfidniji način da se taj posao obavi. možda se ova halabuka baš koristi kao prašina u oči da se skrene pažnja sa prave strategije. šta sad?

kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 00:44 - pre 173 meseci
Citat:
"ko je ovde automehaničar? ti meni reci koji problemi imaš sa kolima, a ja ću tebi šta treba da se popravi i radi"


Problem je kad imas samo jednog automehanicara u gradu, ili imas nekoliko koji rade zajedno u dogovoru (oligopol - kartel)... onda mehanicar moze da ti prica sta hoce (auuuuu, ovo je neverovatno, pa ako ovo ne popravis ode ti glava u prvoj krivini! :) ), a i zacepi kako hoce, jer zna da nemas alternativu, dok trzisna inpekcija sedi na ushima (jer dobija $ od te ekipice).
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 00:59 - pre 173 meseci
još je veći problem ako zbog takvih priča o majstorima koje si čuo odlučiš da ne popravljaš auto, pa na kraju izdaju kočnice kad su najpotrebnije.
najbolje će biti da ne verujemo nikome, da se pozaključavamo, daske na prozor, shotka u ruke.

dobar majstor se posle nekog vremena ipak pokaže. problem je samo naći takvog, osim ako ostaneš zaključan. u tom slučaju je nemoguće.
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 02:15 - pre 173 meseci
A da procitas temu prvo, ili barem bar 5 strana unazad. :)
 
Odgovor na temu

Vladimir Magoč
Novi Sad

Član broj: 172372
Poruke: 43
217.169.223.*



+2 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 04:16 - pre 173 meseci
@a1200
Citat:
...a onda bi, verovatno, na nekom forumu, ladno izjavili da su to sve samo "spekulacije", i da su sanse fifty-fifty...
Mozda bi mu cak dali i decu od 6 meseci pa navishe na cuvanje... i zamolili da pripazi na trudnu zenu, dok su oni na poslu.

O čemu ti pričaš?
Vladimir
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 05:41 - pre 173 meseci
Mozda pricam o tome da igranje sa ljudskim zivotima nije nesto sto moze da se uzme u "prostu statistiku". 50% je u takvim slucajevima blize gubitku od 100%... ako kapiras sta hocu da kazem.

Znaci ako je tacno da je cela pandemija namestena, a zashta postoji niz izjava od ljudi koji se nalaze prilicno visoko u toj delatnosti, imaju funkcije/spremu/iskustvo sa kojim treba da znaju sta govore, i nemaju finansisku korist od te price (vec naprotiv, samo ulaze u sukob sa "gorilom od 5 tona")... e onda, u tom slucaju, neko se igra sa zivotima stotina miliona ljudi zarad profita.

Deo sa trudnicama i decom starijom od 6 meseci je naveden kako ilustracija, jer sam ranije postovao dokument od Novartisa (direkno download-ovan i dostupan na njihovom site-u) u kome pishe, direktno, da vakcina NE TREBA da se daje deci maladjoj od 4 godine, a za trudnidnice - da nije testirana, i da cak nisu uradjeni ni testovi na zivotinjama da li vakcina pravi stetu reproduktivnom sisitemu i/ili plodu. Medjutim to na primer "nashoj ekipici experata" ovde ni malo ne smeta, vec tu populaciju jos svrstavaju u "prioritetne grupe".

Savetujem ti da procitas malo temu, jer ovo sto sam ti naveo sa bebama i trudicama je cista cinjenica - dokument mozes da skines i procitas, a mozes da nadjes i izjave ministra i radne grupe u nasim novinama. Ovde u Srbiji, je neko, zbog para spreman da ubrizgava u BEBE ne testranu supstancu, i to supstancu za koju proizvodjac kaze da ne treba da se daje ispod uzrasta od 4 godine.

E vidis, odatale je i potekla ta analogija... jer nekima nije jasno ni kad im nacrtas, ni kad ljudi na vodecim funkcijama u EU kazu, ni kad se pokrene zvanicna istraga, nego pricaju idalje o 50-50% sansama, i "spekulacijama". Takvi bi verovatno, ostavili sitnu decu ili trudnicu "potencijalnom" manijaku ubici (iz te moje izmisljene price) - jer boze moj, i pored svih dokaza, izjava i dogadjanja, istraga nije jos uvek okoncana i nema "presude", odnosno nema zvanicne tacke na pricu (iako ta istraga/presuda mozda moze da bude zavrsena/donesena tek kroz dugi niz godina) - pa samim tim zakljucuju mozda je decko ipak "nevin", sa licitiranjem 50-50... bez osvrta na gubitak koji se kasnije, kad "presuda" stigne, nece moci ispraviti (tipa taj hipoteticki manijak ti pobije porodicu, ili u ovom slucaju izlazes svoju porodicu i milione ne testiranoj vakcini), A pritom, vrlo jake indicije da je cela stvar namestena postoje, osude su izgovorene su sa samog vrha Evropske unije nadleznog za ta pitanja, kao i potvrdjene statisticki (da je bolest blaza od obicnog gripa).

I da te citiram:
Citat:
O čemu ti pričaš?






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 10.01.2010. u 00:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Vladimir Magoč
Novi Sad

Član broj: 172372
Poruke: 43
217.169.223.*



+2 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 07:08 - pre 173 meseci
@a1200
Vladimir_Magoč:
Citat:
A vakcinu...Jock,more.Jedino ako po USA počnu da bacaju kašike,pošto se tamo sve prvo dešava ,onda ću da razmislim...

Zašto bih bilo koga nagovarao,ubeđivao,savetovao,primoravao da urade nešto što ni sam ne želim?

@a1200:
Citat:
Savetujem ti da procitas malo temu, jer ovo sto sam ti naveo sa bebama i trudicama je cista cinjeca - dokument mozes da skines i procitas, a mozes da nadjes i izjave ministra i radne grupe u nasim novinama. Ovde u Srbiji, je neko, zbog para spreman da ubrizgava u BEBE ne testranu supstancu, i to supstancu za koju proizvodjac kaze da ne treba da se daje ispod uzrasta od 4 godine.

Izvini,a gde sam ja rekao da to o bebama i trudnicima nije tačno(ili da je tačno)?

a1200:
Citat:
...nego pricaju idalje o 50-50% sansama, i "spekulacijama".

Šanse da je stav jednog od ova dva člana (Kosuth,Dimković) tačan,iznose 100%/2=50%.Iz toga proizilazi da su šanse da je drugi član u pravu 100%-50%=50%.
Znači 50%:50% iliti fifty:fifty.Ako ti još uvek nije jasno,slobodno reci-pojasniću.

a1200:
Citat:
jer boze moj, i pored svih dokaza, izjava i dogadjanja, istraga nije jos uvek okoncana i nema "presude", odnosno nema zvanicne tacke na pricu (iako ta istraga/presuda mozda moze da bude zavrsena/donesena tek kroz dugi niz godina) - pa samim tim zakljucuju mozda je decko ipak "nevin", sa licitiranjem 50-50

ZAKON O KRIVIČNOM POSTUPKU
("Sl. list SRJ", br. 70/2001, 68/2002 i "Sl. glasnik RS", br. 58/2004)
Opšte odredbe->Osnovna načela->Član 3
(1) Svako će se smatrati nevinim dok se njegova krivica ne utvrdi pravnosnažnom odlukom nadležnog suda.

@1200:
Citat:
osude su izgovorene su sa samog vrha Evropske unije nadleznog za ta pitanja, kao i potvrdjene statististicki (da je bolest blaza od obicnog gripa).

Ako imaš bilo kakvu zvaničnu informaciju,bilo bi lepo da podeliš sa nama.
Ako nemaš:
Član 2 gorepomenutog zakona:
Krivičnu sankciju učiniocu krivičnog dela može izreći samo nadležni sud u postupku koji je pokrenut i sproveden po ovom zakoniku.
Misliš li da je u EU drugačije?

I da te citiram:
Citat:
O čemu ti pričaš?




[Ovu poruku je menjao Vladimir Magoč dana 09.01.2010. u 09:09 GMT+1]
Vladimir
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
109.192.97.*



+586 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 11:15 - pre 173 meseci
Evropski Savet ima savetodavnu ulogu unutar EU i nema smisla cekati na neku pravosnaznu odluku kojom ce se utvrditi pravna odgovornost kompanija ili pojedinih strucnjaka, koji btw nisu svi drzavljani EU.
Bar u nekoj blizoj buducnosti, ali to ne znaci da do nje nece i doci.

Istraga istrazuje postojanje korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, a ne stetnost vakcine - tako da sva nagadjanja oko toga nemaju nikakve veze sa ovom istragom.
Mada postoji dosta sumnji da vakcina nije dovoljno testirana, ali to je na daleko manjem nivou nego sto je to slucaj sa sumnjama da je u pitanju masovno istrebljenje populacija ili cipovanje iste ;)

Opet kazem, da tako postavljanje stvari pravi stetu jer skrece temu sa problema potrosenih par milijardi eura na osnovu pogresne procene smrtnosti i zarazenosti od strane strucnjaka i uz posebno pumpanje medija.


Posto je Savet Evrope sastavljen od predsednika vlada clanica EU i mislim ministara spoljnih poslova, njegove odluke imaju izuzetnu tezinu, iako nisu zakonski obavezujuce - tako da ce eventualno potvrdjivanje sumnji navedenih gore sigurno pokrenuti neke dalje akcije na drzavnom nivou.

Te akcije su i, naravno, politicki motivisane i treba imati u vidu da je, npr u slucaju Nemacke, vladajuca CDU izdvojila skoro milijardu eura za te vakcina, a da ih opoziciona SPD od pocetka cima sa detaljima oko svinjskog gripa.
Prvo su otkrili info da ce politicari na svim nivoima, kao i pripadnici policije i ne znam ko jos, dobiti vakcinu bez bustera, koji je bio predmet polemike u DE, jer dosta medicinskih radnika tvrdi da nije dovoljno isptan njihov efekat.
Nastavak "akcije" SPD je, uslovno receno, ova istraga ES jer je na ovaj cin pokrenuo dr Volfgang Vodarg, sadasnji predsedavajuci ogranka parlamenta EU za zdravstvo, lekar i epidemiolog.

Posto je Vlada Nemacke na udaru zbog mera koje nisu bas blagonaklone novcanicima poreskih obveznika - utvrdjivanje da je potrosila milijardu evra u aferi sa elementima korupcije ce svakako traziti da neko odgovara za to.


E ko ce to biti, videcemo mozda. Mozda neki ministar ili ce Vlada krenuti da spasava svoje dupe pa ce uprti prstom u farmaceutske kompanije.
Broj prstiju treba pomnoziti sa brojem zemalja EU koje su napravile isto njeSra kao i DE.



Tako da je neproduktivno voditi polemiku o vakcini kao oruzju za masovno unistenje ljudske populacije ili slicno, nego treba voditi onako kakva je realnost - a to je odgovornost kompanija prema potrosacima i odgovornost Drzave prema gradjanima.
I iako ova istraga, po mom misljenju, nije produkt ove brige, opet moze dovesti do slicnih rezultata kao da jeste.



 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 11:36 - pre 173 meseci
Citat:
Nenad Vranjanac:
@vladd što se tvoje izjave tiče, mislim da postoje mnogo neprimetniji i perfidniji način da se taj posao obavi. možda se ova halabuka baš koristi kao prašina u oči da se skrene pažnja sa prave strategije. šta sad?


Odgovor je prost. Analizirati situaciju i prikupiti informacije. Pa cak i koristiti intuiciju, iako je vrlo licna stvar, za licnu upotrebu, i ne podleze verifikaciji nadleznih organa(ni sudova ni porota ni medjunarodnih organizacija...).

Posto je, recimo, verovatno nakakva aktivnost u pitanju(da ne koristim izraz zavera, koji je prikladniji, ali kod nekih stvara Pavlovljev refleks da je nesto otrcano), prinudjeni smo da se oslonimo na savest pojedinih jedinki, koja je nemerljiva i nepouzdana, ali se pojavljuje u svakakvim kriznim situacijama.

I drugi, takodje "otrcan" izraz nazvan humanizam, i od magova novca i moci ismejan, ipak egzistira. Prosto je tako, nisu svi po rodjenju zlikovci ili poremeceni. Ili nauceni pa i prisiljeni, da budu poremeceni...

I kao sto su nekada, "za ideale ginule budale", kao sto su se bunili pripadnici hipi pokreta protiv besmislenih i laznih ratova, i istih godina pravili "baby bum" generacije, zainat nekim patoloskim posednicima vlasti(koji roknuse i najcuvanijeg predsednika), tako se i u savremenim kriznim situacijama javlja otpor, aktivira se svest i licna logika..

Pojedinaca, koji cak i "ginu"(gube zaposlenje), ali poseduju dovoljno humanosti da se zrtvuju zarad ideala.

A prepoznatljivi su i oni drugi, koji bez trunke morala(da ne spominjem lekarsku etiku), prihvataju igre "velike brace"....i aktivno ucestvuju..


I za moje ocene mi nije potreban sertifikat nekog suda(koji se, ipak, moze pokazati korumpiranim), i ne gubim prvise vremena u analizi aktivnosti kojekakvih oligarhija, samo pokusavam da izmaknem strelama(iglama) njihove aktivnosti.

Poz

P.S. Da posaljemo nekog klinca, recimo po hleb, a on se vrati i kaze "Nema nigde, morao sam do Marsa da skoknem"..sta bi mu rekli?? U krajnjoj liniji nije ni vazno, doneo je hleb..!

A trenutno imamo situaciju, da je Novartis pripremio vakcinu PRE pojave virusa
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 11:49 - pre 173 meseci
Citat:
Nenad Vranjanac: drugo, tvrdiš da je vakcina prouzrokovala neke silne smrtne slučajeve, komplikacije itd., da fda to zna ali je izlobirana* pa zato ćuti?
to doduše govori u prilog da nemaš dovoljno podataka.
treće na osnovu kojih to registrovanih podataka i gde su ti reference? ako nisi imao direktan uvid, da li ti je palo na pamet da si žrtva kontra-marketinga?


ja sam proxy server, pa ti ne mozes nista da nadjes nego kroz mene?

evidencija ---> http://vaers.hhs.gov
search ---> http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html

dosta podatka se uklanja, al' prave ljudi kopije na svojim sajtovima.
potrudi se malo.

.... a mozes i ovako narodski ---> http://www.google.com/search?q=gardasil%20and%20girls
.... pa onda dobijes rezultate na prvoj strani:
"Gardasil: 32 Girls Have Died",
"MY GIRL DIED AS 'GUINEA PIG' FOR GARDASIL",
"Two Girls Down"
..... itd.......

----------------

jel' imas ti decu?
hoces ih li vakcinisati tom vakcinom, posto je, kako ti kazes - CINJENICA da infekcija hpv virusima određenog tipa drastično povećava verovatnoću dobijanja raka grlića materice?

---------------

sta je to kontra-marketing?
ja ti se slabo razumem i u marketing i u kapitalizam uopste.


Citat:
Nenad Vranjanac: šta si tačno ovim hteo da kažeš, a vezano je za vakcinu i rak grlića materice?


to sto sam hteo da kazem, to sam i napisao.
jedino jos mogu da ti pomognem tako sto cu ti sve to pojasniti "plasticno" na tvom primeru sa autom i majstorom.
.... a odnosi se ne samo na vakcinu i rak grlica materice, vec na celu danasnju hemijsku medicinu i njeno tzv "lecenje".

dakle .....

na tvom autu se, na primer, probusila guma.

e sad ..... umesto da ti ili neko ...

A) zalepi tu gumu,

i sto je jos mnogo vaznije

B) pokupi srafove i zice sa kolovoza,

.... desava se sledeci scenario ....

ti odlazis kod majstora - lekara za auto.

1) on prvo uocava i uz tvoju pomoc konstatuje simptome bolesti tvoga auta:

- auto pri voznji vuce na jednu stranu.
- kada je parkiran, stoji nakrivo.
- trosi vise benzina nego pre.
- slabije vuce, ima manje snage.
- proizvodi nepodnosljivu buku.
- trese se dok ide i uopste se cudno ponasa.
- itd......

2) sledeci korak je uspostavljanje dijagnoze bolesti tvoga auta.
(po tvom pisanju bih rekao da si neko iz medicinske struke, a ako je tako, onda proceduru znas bolje od mene .... al' nema veze.)

dakle .... majstor uzima strucnu literaturu i, uporedjujuci tabelu sa simptomima bolesti, uspostavlja sledecu dijagnozu:

- vucenje u stranu kod kretanja i nakrivljenost kod stajanja u mestu je bolest nepravilnog kretanja.
- povecana potrosnja benzina i slabija snaga se dijagnostikuju kao hiper benzinska bolest.
- stvaranje buke i podrhtavanje su u medicini poznati kao podrhtavajuce zaglusujuci sindrom.
- itd.....

3) na felni (onoj sa probusenom gumom) su pronadjena razna ostecenja, prisustvo blata, prljavstine itd....
pretpostavlja se da je taj deo zarazen virusima i bakterijama, koje su tu dospele jer se felna kotrljala po kolovozu.
uzorci su poslati na expertsku analizu.

4) nakon pravilno uspostavljene dijagnoze, sledi lecenje bolesti.

- hiper-benzinska bolest se leci oktanskim vakcinama - one se ubrizgavaju u rezervoar auta i povecavaju mu snagu, istovremeno smanjujuci potrosnju.
- podrhtavajuce zaglusujuci sindrom se leci narkoticima.
sto vise narkotika pijes, bolest auta, tj. simptomi, se sve vise i vise povlace - sve manje se osecaju podrhtavanje i buka.
- bolest nepravilnog kretanja se leci hiruskom intervencijom na tvom autu - na balans stanglu se zavaruje jedna bypass sipka koja podupire volan sa strane na koju auto zanosi.
- itd ....

5) sve ove bolesti od kojih boluje tvoj auto su hronicne.
nauka ne poznaje nacin, ali radi se na tome, da se one trajno izlece ..... ali nije frka - uz redovno posecivanje majstora, tj. lekara, redovno uzimanje medikamenata, ubrizgavanje oktanske injekcije u svaki novonasuti rezervoar benzina, uz savesnu zamenu bypass sipke na svakih 5.000 predjenih KM ..... itd ...... tvoj auto ima da gura i-ha-ha.

------------------------------

eto ..... to sam hteo da kazem.
kada bi se auti lecili ovako kako se lece ljudi, onda bi to izgledalo kao gore opisano.

.... a to sto si napisao, u vezi virusa koji izazivaju rak i vakcine koja to sve leci, je sve tacno ..... to su cinjenice.
isto kao sto su i cinjenice da se tvoj auto razboleo od hiper benzinske bolesti ...... da mu medikamenti i vakcine ocigledno pomazu ..... da je vise nego jasno da je bolest nepravilnog kretanja kod tvog auta izazvana zaglusujuce-podrhtavajucim sindromom ...... itd .....

.... a to sto neki tvrde da je parce zice ili sraf uzrok bolesti tvoga auta ..... to su besmislice u domenu teorija zavere.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.86.208.*



+7 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 12:11 - pre 173 meseci
Citat:
Vladimir Magoč:Opšte odredbe->Osnovna načela->Član 3
(1) Svako će se smatrati nevinim dok se njegova krivica ne utvrdi pravnosnažnom odlukom nadležnog suda.

Član 2 gorepomenutog zakona:
Krivičnu sankciju učiniocu krivičnog dela može izreći samo nadležni sud u postupku koji je pokrenut i sproveden po ovom zakoniku.
Misliš li da je u EU drugačije? 

Misliš li ti da su sudske odluke apriori imune na političke uticaje,a politika odvojena od profita?

Pa i u toj famoznoj EU?

Kad samo malo 'zagrebeš' po prvom stavu iz tvog citata i proučiš malo sudsku praksu,videćeš da ta odredba zakona jako lepo zvuči na papiru,a da se u praksi najčešće i po pravilu kosi sa prezumpcijom nevinosti.

Jednostavno,postoje dežurni krivci i oni koji nikada neće biti krivi!

Možda je greška prosvetnog sistema što je Kafka svrstan u gimnazijsku lektiru,barem je tako bilo kada sam ja išao u gimnaziju.
Citat:
Nenad Vranjanac:literatura na temu formalne logike je dobro mesto za početak,

Ali ne i jedino,jer se u suprotnom sve svodi na puku drvenu filosofiju.
Citat:
ovako, to je kao kad sam ja jednom otišao kod majstora i rekao šta sve treba da se popravlja i radi, i čovek lepo kaže "ko je ovde automehaničar? ti meni reci koji problemi imaš sa kolima, a ja ću tebi šta treba da se popravi i radi"

Imajući u vidu pretpostavku da si ti teoriju formalne logike dobrano 'ispekao',bio sam ubeđen da su ti jasne razlike između mašina i čoveka od krvi i mesa,cum grano salis.

Ako ti i dalje nastaviš priču o kiborzima,zombijima(mada mi komparacija nije baš adekvatna,jer su čak i oni vični samoizlečenju)onda apsolutno više nema nikakve svrhe da obraćam pažnju na tvoje komentare,jer nekolicina nas na ovom forumu i temi pričamo o čoveku nevezano za njegovu upućenost u formalnu logiku,čoveku koji hoće da misli svojom glavom u ovom kreščendu "informacija" oslanjajući se,konačno, i na iskonski deo svog bića,intuiciju.
Citat:
hajde da savladamo rad ekstremiteta i disanje, pa prelazimo na tehniku plivanja.

Slažem se,ako time isključuješ i isprazne logičke akrobacije.

Takođe,pročitaj nešto sa teme,kao što je rečeno,bar 5-6 strana,da se ne bismo nepotrebno ponavljali.

Citat:
se skrene pažnja sa prave strategije. šta sad?

Imaš li štogod konkretno?

Ili samo proveravaš kapacitet ovog servera...
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 14:20 - pre 173 meseci
mrle, moraš da razumeš da ako nešto tvrdiš a želiš da izbegneš da u očima podmićenih i suvoparnih ljudi izgledaš neozbiljno MORAŠ da izneseš činjenicu koja ukazuje na tačnost tvoje tvrdnje. na žalost to je taj neki naučni način razmišljanja, koji je opet ovde logičan jer se radi o grani nauke.
ti si mi recimo dao linkove, e na tim stranama nema potvrde toga o čemu ti pričaš. evo ja te molim da mi nađeš te tekstove (a da nije ivona živković autor) i kako kažeš sam završimo agoniju?

inače, završićemo na tome da je možda majstor marsovac koji aktivno radi na smenjenju populacije teko što loše popravlja kočnice. ili ostavlja genetski materijal na suvozačkom sedištu da bi naše žene rodile polumarsovce.

a to sa googlom, ne znam koliko je relevantno, jer tu pretragom možeš da nađeš linkove ka stranama sa "dokazima" da bog postoji i da ne postoji i da istovremeno i postoji i ne postoji, manje više šta god ti odgovara. dakle, kao što bi kosuth rekao, daj da vidimo nešto konkretno ako toga ima.

Citat:

Kosuth: Imaš li štogod konkretno?
Ili samo proveravaš kapacitet ovog servera...

Ovo nije upućeno tebi, ne znam zašto komentarišeš? Naravno da ta literatura nije jedino mesto, nego jedno od... eno pročitaj prvi pasus iznad.
Citat:
Imajući u vidu pretpostavku da si ti teoriju formalne logike dobrano 'ispekao',bio sam ubeđen da su ti jasne razlike između mašina i čoveka od krvi i mesa,cum grano salis.

naravno da jesu, a suvoparne knjige bi ti pomogle da shvatiš da moj primer nema apsolutno nikakve veze sa ovim što ti pričaš, nego znači da je jedino gore od neznanja poluznanje. a ovako post hoc možemo da izvučemo potvrdu još za još jednu misao: svako može da je tumači u skladu sa svojim željama.

Citat:
Možda je greška prosvetnog sistema što je Kafka svrstan u gimnazijsku lektiru,barem je tako bilo kada sam ja išao u gimnaziju.

pravo da ti kažem i mene čudi... zar nije masonima, iluminatima i ostalim vlasnicima matrixa bilo lakše da u startu ubiju slobodno razmišljanje nego da se sad bore sa posledicama. i to bi im sigurno bilo i jeftinije nego što troše silne sume novca na zataškavanje međunarodnih skandala. "opšte je poznato" da je njima osnovni interes novac, i priznaćeš da je malo nelogično da neko ko je takav daje više novca nego što mora.

[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 09.01.2010. u 15:33 GMT+1]
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

Vladimir Magoč
Novi Sad

Član broj: 172372
Poruke: 43
217.169.223.*



+2 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 15:59 - pre 173 meseci
Kosuth:
Citat:
Misliš li ti da su sudske odluke apriori imune na političke uticaje,a politika odvojena od profita?

Pa i u toj famoznoj EU?

Postoji li samo jedna strana političkih uticaja?
Misliš li da svaki čovek prodaje uverenja za šaku eura/dolara/dinara?
Misliš li da može isto da se uradi sa savešću?

Kosuth:
Citat:
Kad samo malo 'zagrebeš' po prvom stavu iz tvog citata i proučiš malo sudsku praksu,videćeš da ta odredba zakona jako lepo zvuči na papiru,a da se u praksi najčešće i po pravilu kosi sa prezumpcijom nevinosti.

Mislim da bih ja tebi to mogao reći.
A zakone(sa sve onim-odredba ta i ta,član taj i taj,stav taj i taj)...Ma ko to još poštuje?!
Pošto više ne vidim smisao ove teme,niti mogućnost da ista bude korisna u bilo kom smisli,kao i da utiče na bilo šta,neću više biti aktivan.
Odjavljujem se
Pozdrav svima
Vladimir
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 16:25 - pre 173 meseci
Citat:
Vladimir Magoč:
 Postoji li samo jedna strana političkih uticaja?
Misliš li da svaki čovek prodaje uverenja za šaku eura/dolara/dinara?
Misliš li da može isto da se uradi sa savešću?


Kakva su ovo pitanja???

Pa naravno da postoje ljudi koji su spremni da prodaju uverenja...kako vreme informatike odmice i zahuktava se broj informacija, moze se reci da su takvi u debeloj vecini...

Pitanje2, je besmisleno..oni koji su se "prodali" rascistili su sa savescu.

Bolje je pitanje, da li postoje zlocini i ubistva...ali iz tog pitanja ne SLEDI "Da li je SVAKI covek zlocinac..."

Sto se politicke strane uticaja tice, veoma naivno pitanje..tzv elita, koja se zahuktal u otimacini ogromnih kolicina novca, svakako ce naci nacin, i to kao predradnju, da anulira 99% politike...korupcijom, ili prostim pritiskom..
Ili jos bolje, obratiti paznju na politicku i poslovnu karijeru Ala Gora...


Poz
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.dynamic.sbb.rs.



+78 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 16:33 - pre 173 meseci
@Nenad Vranjanac, a sta je po tebi kredibilan izvor? Informacije iz mainstream medija koje vrlo jednostavno mogu biti fabrikovane ili naucnici/autoriteti koje lako mozes da potplatis da pricaju ono sto im je receno? Jel nisi cuo da je ziva dobra za tvoj mozak? Postoji cak i naucna studija koja to dokazuje, a povrh svega bilo je i na mainstream mediju. Verujes li ti u to? Dakle, stvari nisu crno-bele kao sto vidis i naivno je odbaciti bilo koji "alternativni" izvor kao glupost samo zato sto nije mainstream.

Zivimo u vremenu korporativnog fasizma, i sto kaze mrle, sada merck lobira da se pomeri starosna granica za zene koje su OBAVEZNE da prime njihovu vakcinu. Sve to se savrseno uklapa u vest koju je @a1200 postovao ovde pre mesec dana gde se kaze da se ocekuje da trziste vakcina raste u buducnosti. Pogledaj i ovu vest kad si vec tu.

Prema tome, nebitno je da li su vakcine korisne/potrebne ili ne, bitno je da oni zarade $$$ na nama. U tu svrhu siguran sam odradice odredjen broj "naucnih" studija koje dokazuju benefite, a o sporednim efektima se nece pricati uopste, jer na kraju krajeva nebitno je. ako ih ima opet ces doci kod njih da se lecis pa je korist dvostruka...

@vladd

lepo si sublimirao sve, pa nemam nista za oduzeti, eventualno za dodati...
Smanjivanje broja stanovnika treba posmatrati na nacin na koji oni razmisljaju - kako smanjiti broj ljudi na planeti, ali i profitirati na tome
Jedini nacin je soft kill u toku vremena na razno razne nacine jer sem toga to ne izgleda sumnjivo...
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 17:29 - pre 173 meseci
Ja bih samo dodao da nekima jednostavno ne vredi objasnjavati. Tema je puna stvari iz kojih ce svako ko se trudi da realno proceni situaciju izvuci zakljucak (ono, uzrok i posledica, motiv itd.)... naravno, za tako nesto je treba prvo procitati.
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 17:36 - pre 173 meseci
Citat:
Nenad Vranjanac: mrle, moraš da razumeš da ako nešto tvrdiš a želiš da izbegneš da u očima podmićenih i suvoparnih ljudi izgledaš neozbiljno MORAŠ da izneseš činjenicu koja ukazuje na tačnost tvoje tvrdnje. na žalost to je taj neki naučni način razmišljanja, koji je opet ovde logičan jer se radi o grani nauke.
ti si mi recimo dao linkove, e na tim stranama nema potvrde toga o čemu ti pričaš. evo ja te molim da mi nađeš te tekstove (a da nije ivona živković autor) i kako kažeš sam završimo agoniju?

.....


sta je bre vranjanac?
sta ivona zivkovic?

jel' si napisao ovo ...

Citat:
Nenad Vranjanac: na osnovu kojih to registrovanih podataka i gde su ti reference? ako nisi imao direktan uvid, da li ti je palo na pamet da si žrtva kontra-marketinga?


... i dobio si serviran odgovor ...

http://vaers.hhs.gov/index ------- VAERS je nacionalna baza podataka koju je pre 20 godina osnovala USA vlada, tj. preciznije - CDC (centar za kontrolu bolesti) i FDA (food and drug administracija), i koja je dostupna svakome.

drugi link koji sam ti ostavio ---> http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html je search masina za pretragu vaers-ove baze podataka.

i sta sad 'oces? otkud ja znam sta tebe zanima?
.... tj. otkud znam za sta od onoga sto sam napisao u prvom postu ....

Citat:
mrle: broj pomrlih od vakcine se meri desetinama, pobacene dece u trudnoci isto, a slucajevi raznih komplikacija se mere desetinama hiljada


.... ti kao strucnjak smatras da je moje neznanje/nepoznavanje "referenci"/posledica uticaja kontra-marketinga/sta-li-si-sve-vec-napisao .....

--------------------

.... evo na primer

upises ove kriterijume za search:

1) Vaccine Products: HPV4
2) Manufacturer: Merck & Co. Inc.
3) Pacijenti: Poumirali.

4) stisnes dugme "find" .... i dobijes sledeci rezultat ---> http://www.medalerts.org/vaers...YEAR_LOW=&DEATH_YEAR_HIGH=

56-oro ljudi, tj. devojcica i devojaka pomrlo od merckove vakcine.
sve ti pise .... i godiste, i odakle su, i kog datuma su vakcinisane, i kad su umrle ...... i sve .....

i sta sad ti 'oces? ..... kakve jos "reference"?
... da odem ja sad u ameriku i iskopam tih 56 leseva i donesem ih tebi na vestacenje, da ipak ti ustanovis dal' su pomrle od vakcine ili od neceg drugog ........ ili sta?

jel' sam napisao "desetine" pomrlo od vakcine?
jel' broj 56 moze da se racuna kao "desetine"?

-----------------------

napominjem jos jednom - na VAERS-u se beleze samo evidentirani i dokazani slucajevi, uglavnom oni koji umru od vakcine odmah na licu mesta, tj. neposredno posle primanja - u nekoliko narednih dana .... ili npr. koji padnu u komu, pa pomru posle nekoliko sedmica.

procene su da je broj evidentiranih i dokazanih slucajeva izmedju 5-10% od ukupnog broja poumiralih.

-----------------------

nego da nisi ti neki student medicine ili tako nesto .... iz te struke?
tj. da nisi ti zrtva "kontra-marketinga"?
.... pa da ja lepo poslusam tvoj savet i iskljucim se iz daljne diskusije.
mogu nesto i korisnije da radim.

znas kako rece george bernard shaw - raspravljati se sa lekarom o vakcinama je isto ko i raspravljati se sa mesarom o vegetarijanstvu.

----------------------

dakle eto ..... dao sam ti tvoje "reference".

jel' mozes sada ti da napises zasto si se osvrnuo samo na "gardasil" iz onog mog prvog posta (druga polovina posta), a ne i na "rofecoxib" (prva polovina posta) - proizvod iste kompanije, od koga su isto kao i od gardasila mnogi poumirali, ostali invalidi i ko zna sta sve jos ne?

 
Odgovor na temu

aaaca
Aleksandar
Beograd

Član broj: 186587
Poruke: 203

Sajt: www.aca.rs


+11 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?09.01.2010. u 17:37 - pre 173 meseci
Vakcine su idealan biznis. Pacijenti nisu bolesni, a leče se (unapred)! Lekari nemaju nikakvog posla, a mlate pare.
Aca
Da li iko koristi Cold Fusion!? Ajde ljudi, ako čujete javite mi.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

Strane: << < .. 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 191248 | Odgovora: 918 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.