Češka legalizovala drogu

Na prvi pogled ima logike, ali to opet nece dati zeljeni rezultat, jer kako si i sam primetio par postova iznad, cak i da uvedu smrtnu kaznu za dilere, kao sto je to slucaj u Aziji, opet ih ne bi iskorenili. Sve sto ce postici ovom odlukom je veci broj dilera na ulici i teze otkrivanje istih.

Prema tome, ukoliko se zeli iskrena borba protiv droge, onda fokus ne treba da bude na dilerima vec na povecanju cene heroina, odnosno smanjivanju njegove kolicine i dostupnosti na ulici, a jedini nacin da se to postigne je suzbijanje i unistavanje droge jos u fazi proizvodnje. Sve ostalo je samo bacanje prasine u oci.

Avganistanska proizvodnja opijuma trenutno cini 93% svetske proizvodnje opijuma, a od kada su Amerikanci tamo uveli demokratiju, proizvodnja je znatno skocila:



Svako normalan sada treba da se zapita - kako je moguce da u eri visokih tehnologija, satelita, 100.000 NATO vojnika na terenu i ko zna koliko obavestajaca, proizvodnja opijuma koja se odvija na stotinama hiljada hektara i dalje raste?

---

Ocigledno je da Ameri gaje kako bi se provukli kroz ekonomsku krizu :)

---

Da da,izjednacujete zavisnost od cigareta i droga, ne mogu da verujem kakvih gluposti sam se nacitao. Nisam ni jednom rekao da pusenje nije stetno ili ne izaziva zavisnost, ali niko pod uticajem cigareta ili zeljom da je zapali nije pocinio neko krivicno delo i sl, a kada narkoman upadne u krizu....
Pitajte nekog cije je dete narkoman sta misli o ovome,pa lupajte posle gluposti.

---

Ja imao par prijatelja koji su bili heroinski narkomani (Srbija... jbg) pa znam dobro kako izgleda, uzas koji nikom covek ne moze pozeleti.

Opet, sa druge strane - hajde da napravimo misaoni eksperiment, koji je mozda malo kontraverzan - ali hajde cisto radi zanimanja mozga.

Sta bi bilo da je heroin potpuno dostupan i da se moze konzumirati bez ogranicenja ali pod strucnim nadgledanjem (apoteka, konzumacija iskljucivo uz prisustvo medicinske sestre/obucene osobe)?

Evo sta ja mislim o tome (napomena: ovo je samo moje misljenje, uopste nemam nameru ni zelju da ga nekom naturam, i sasvim razumem da svako ima pravo na svoje misljenje o ovome, koje moze biti radikalno suprotno od mojeg):

1. Sve one strahotne stvari kod heroinskih narkomana (krize, prodaja stvari po kuci, kradje, prostitucija...) su posledica NEMOGUCNOSTI / NEDOSTUPNOSTI heroina - nedostupnost dize cenu, a samim tim i forsira te ljude da rade odvratne stvari. Da je heroin legalan, njegova cena bi bila uporediva sa cenom legalnih painkiller-a sto znaci da ovisnici ne bi morali da pljackaju/kradu/da se prostituisu za isti (pogledati BBC clanak dole, kako je to zeni promenilo zivot).

Opet - treba primetiti da koliko god se vlasti trudile da suzbiju heroin, njega uvek ima i stabilnih ~1% stanovnistva je imalo kontakt sa istim.

2. Od zabrane heroina najvecu korist ima ORGANIZOVANI KRIMINAL, drzave su zabranom heroina napravile trziste vredno HILJADE MILIJARDI $ - Ekonomski nobelovac M. Fridman je imao da kaze stosta na tu temu, vredi procitati. Toliko trziste i toliku industriju NIJE MOGUCE POBEDITI - da je bilo moguce, bila bi mrtva do sada. Jedan kriminalac iz nekog meksickog narko kartela je to jako lepo opisao - "policajci imaju budzete, sve mora biti odobreno kroz lupu novca - mi NEMAMO BUDZETE" - njihov "budzet" je virtuelno neogranicen. Kraj price.

3. Smrtni slucajevi - heroinski zavisnici najcesce umiru zbog:

a) Hepatitisa-C/Side -- razlog je deljenje igala, praksa koja bi legalizacijom heroina mogla biti znacajno smanjena, ako bi se u apoteci heroin prodavao sa sterilnom opremom (ili, jos bolje, u formi tablete dovoljne jacine i sa formulacijom rapidnog rastvaranja i prolaska kroz krvno-mozdanu barijeru koju nije ni neophodno ubrizgavati) i kada bi konzumacija bila striktno kontrolisana u apoteci / ambulanti (kako ne bi doslo do sekundarne prodaje)

b) Overdoza - overdose obicno nastaje prilikom VARIJACIJE JACINE djubreta koje se prodaje po ulici (ili zbog promaka vremena zbog perioda nemanja doticne supstance kada tolerancija opadne). Da ne pricamo o mesanju sa kojekakvim gadostima od paracetamola koji ubija jetru pa sve do misomora i jos gorih otrova. Heroinski ovisnici nisu toliko glupi da "ne znaju svoju dozu" - problem nastaje kada "gram" onoga sto se na ulici zove heroin nije isto sto i ranije. I to bi moglo da se resi legalizacijom kada bi se doticna stvar prodavala u apoteci, sa apotekarskim kvalitetom.

^ Cist, medicinski heroin nije toksicna supstanca, i moguce je ziveti sasvim normalan zivot (opet, videti BBC clanke dole) kada bi bio cist i uvek dostupan. Naravno, to je jos jedna adikcija vise koja nikome ne treba u zivotu, i postoji odredjena opasnost od overdoza (koja bi se mogla resiti sa kontrolom uzimanja) ali opet - da li je to zaista gore od ovoga sto imamo danas?

OSTAJE jedan veliki rizik: - ljudi ce reci da bi slobodna prodaja heroina povecala broj ovisnika cime bi ovaj akt bio potencijalno opasan po drustvo. MOZDA - moguce cak i zvuci logicno, ali niko nije uradio detaljnu naucnu analizu koliko bi to bilo znacajno i koji su "Pros. vs. Cons" zbog ogromne kontraverznosti i politicke obojenosti ove teme. Nisam bas siguran da bi znacajna kolicina ljudi skocila da uziva u heroinu, jer postoji svest o vrlo velikoj adiktivnosti te supstance - na kraju krajeva, medicinsko osoblje sa slobodnim pristupom opijatima se moze uzeti kao reper - postoji odredjan % ovisnika medju lekarskim osobljem, ali on je relativno mali i stabilan.

Primera radi, u UK se heroin prodaje legalno dokazanim "neizlecivim" slucajevima - BBC je imao jako lep clanak o tome kako se promenio zivot jedne zene - od prostitutke do urednice jednog lista, samo zato sto sada moze da kupi heroin u apoteci.

Evo clanka: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3592877.stm

I debate o legalizaciji heroina (BBC): http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/3462265.stm

I poziv policijskog sefa Severnog Velsa na legalizaciju: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/3462265.stm

Ima tu interesantnih stvari za razmisljanje... nije sve tako crno-belo. Bas zato sto nije ne postoji "univerzalno resenje".

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.12.2009. u 21:25 GMT+1]}

---

A kad alkoholičar upadne u krizu....?

Poenta cele priče nije šta je štetnije, nego šta je bolje za celo društvo, šta je bolje za pojednica koji je već u problemu, da li ćeš ti i tvoja porodica biti bezbedniji ako znaš da tamo neki narkoman ne baulja ulicama u potrazi za žrtvom koju će da pokrade, ili se bode u tvom haustoru nego negde legalno kupuje i dobija tu drogu pod kontrolisanim uslovima i ne ugrožava bilo koga drugog. Niko ovde ne govori da je bolje drogirati se nego pušiti cigarete ili piti alkohol, prosto se radi o tome šta je praktičnije i šta je bolje za celo društvo! O prednostima legalizacije se može pričati danima suština je prosta, kontrola narkomana, extremno manje kriminala, lepše svima.

Uporno spominjete probleme sa alkoholom,a da ni jednom nisam spomenuo ili branio ovaj porok. Razumem savrseno poentu price, a da li bi dostupnost opijata smanjilo ili povecalo ovaj drustveni problem, diskutabilno je .
.
Iskreno me zabole sta ces ti da radis u svom zivotu, ali zarad drugih ne propagiraj konzumiranje narkotika, i ne mesaj babe i zabe.

---

Covek zeli da "konzumiranje narkotika" bude njegova stvar.

Kako to moze da bude "propagiranje konzumiranja narkotika" - nikome on ne nalaze da konzumiraju narkotike, vec samo zeli da ono sta on radi u svojoj kuci bude njegova stvar a ne stvar drzave tj. njenih policijskih sluzbi. To uopste nije cin preporucivanja ili propagiranja takvog nacina zivota (u Teksasu je recimo do skora bio zakonom zabranjen analni seks - tzv. Sodomy Laws, i sad ako neko kaze da drzava ne bi trebalo da se bavi pitanjem seksualnih preferenci, to uopste ne znaci da taj neko preferira analni seks, ali se jednostavno zalaze za ljudsku slobodu u tom pitanju)

Vrlo prosto, i to je ono sto su Cesi i dozvolili - dakle, ako gajis neku travu ili mak u kuci, to je tvoja sloboda i niko to nece moci da ti zabrani. To je i sustina tog njihovog zakona: dok ne ugrozavas druge, u svojoj kuci imas pravo da koristis droge.

Sasvim je druga stvar prodaja toga - i koliko vidim, to uopste nije legalno niti je neko legalizovao dilovanje drogom.



U pravu si. Jeste diskutabilna stvar i na nju nema nekog jednog i 100% ispravnog resenja - ali do skoro je jedino predlagano resenje za tu stvar bila opsta ilegalizacija i "zero tolerance" politika.

Ocigledno, posle nekoliko decenija neuspesne politike, neke drzave poput Ceske, Holandije, Portugala, Meksika, Kanade a i u manjoj meri Nemacke, Belgije, Svajcarske i sl.. (gde je dekriminalizovano licno posedovanje manjih kolicina) ocigledno zele da probaju drugaciji tretman, pa da vidimo sta ce biti. Neke druge zemlje poput Svedske su se odlucile na drugi nacin - sa jos jacim pritezanjem zakona.

Ceska jeste otisla prilicno daleko u liberalnom smeru pogotovu ako se uzme u obzir fakat da je to zemlja u tranziciji, ali u biti to nije puno drugacije od nekih slicnih resenja u zap. EU, samo je bombasticno preneto.

Moje misljenje je da ne treba davati brz sud o bilo cemu - i, svakako, da bi se uopste pomerilo sa mrtve tacke treba probati vise resenja.

OK, imamo USA princip, imamo kanadski princip, imamo holandski/ceski/svajcarski/DE princip, imamo svedski princip.... naravno imamo i azijski.

Pa, videcemo sta od toga ima smisla i gde. Medjutim, ako se nesto nikada i ne isproba kao polisa/princip, nikad se nece ni znati da li ima ili nema smisla.

Prema tome, ovo sto Cesi rade je izuzetno korisno - i ne samo za njih.

---

Ivane, naravno da stvari nisu crno-bele, da je problem kompleksan, ali treba diskutovati. Ima nekoliko stvari koje si napisao, a sa kojima se ja slazem, medjutim prenebregao si jednu stvar, ali o tome malo kasnije...Dakle, evo mog vidjenja i prvo ovo sa cim se slazem.



Nisi precizirao, ali po meni ovo ima smisla samo za vec registrovane narkomane. I ne samo sto ima smisla vec bi (ako vec nije) i trebalo da postane praksa, ali ponavljam, samo za registrovane narkomane (malo kasnije cu objasniti zasto).

Na ovaj nacin njima bi bile obezvedjene ciste igle i prostor gde bi mogli da se "urade" cime bi se u potpunosti eliminisale sanse da se zaraze nekom od smrtonosnih bolesti preko prljave igle, ali takodje ne bi ih vise vidjao po parkovima kako se bodu i leze na klupama dok vodis dete.



Procitao sam clanak i zaista je sjajno sto se zena izvukla iz pakla droge, ali statistike su na zalost neumoljive i pokazuju da se svega par procenata uspesno izvuce i nastavi zivot normalno. Najveci broj njih skonca overdozom ili time sto zaradi HIV. Medjutim, sto se tice posledica nedostupnosti heroina hajde da na trenutak pogledamo stanje u Srbiji:



Potpuno je jasno da velika rasprostranjenost i dostupnost droge utice na nizu cenu, a to direktno utice i na povecanje broja narkomana. Ako ti i ja ne bismo uzeli drogu cak i da je besplatna i moze se uzeti na svakom cosku (legalno ili ne) jer znamo koliko je ona pogubna, ne mozemo da tvrdimo da bi isto tako postupilo i dete od 13 godina. Tragicno je sto u Srbiji deca mogu kupiti gram droge ako odvoje novac od 3 uzine, a cesto im se nudi i besplatno i to najcesce u skolskom krugu. Svega toga ne bi bilo da je gram umesto 1000 din, npr. 100 EUR ili vise, jer se ni onim dilerima onda ne bi isplatilo da je nude besplatno.

Sa druge strane, jasno je da veca cena i manja dostupnost droge tera narkomane na kriminal, medjutim ja tu vidim prostor da se oni umesto odavanju kriminalu, registruju i zatraze pomoc od nadleznih institucija drzave. Pomoc moze sadrzati, sem pomenutih besplatnih igala i prostora cak i besplatnu drogu (ili zamenu) za te ljude - sve je bolje nego da cine krivicna dela. Sem toga, ako droga nije dekriminalizovana, umesto zatvora i sluzenja kazne, kao alternativa im se moze ponuditi lecenje/rehabilitacija na sta oni retko dobrovoljno pristaju. Dakle, visokom cenom droge, kako ja to vidim, sprecava se lak ulazak novih ljudi u svet droge (sto je jako bitno) i stavlja pod kontrolu problem postojecih narkomana ali u isto vreme nudi pomoc.

I tu se sad vracam na dostupnost kao drugi i najvazniji aspekt borbe. Jedini nacin da se droga na ulicama suzbije na najefikasniji nacin je da se u znatnoj meri suzbije jos u proizvodnji unistavanjem polja maka. Zanimljiva je podudarnost da bas u tom Afganistanu (gde se proizvodi 93% svetskog opijuma) cuci nekih 100.000 NATO vojnika dok se iz godine u godinu ostvaruju rekordni prinosi, zar ne? U zadnje 2 godine cena sirovog opijuma je drasticno pala, sto samo posredno pokazuje koliko je trziste preplavljeno drogom i da je proizvodnja trenutno znatno ispred broja zavisnika i mogucnosti prodaje. Bez suzbijanja proizvodnje, u konacnom ishodu borba protiv droge po mom misljenju ne moze dati pozitivan rezultat.

---

Nije mi jasno ko ce i pod kojim uslovima (govorim o Ceskoj) brinuti o
snabdevenosti trzista potrebnim drogama.....
Onako kako je preneta vest na b92 sajtu, stice se utisak
da je u pitanju pre dekriminalizacija droge, mogu da imam
toliko i toliko toga i toga, ali odakle? Kako onaj od koga kupim
moze imati vise?
@p3j4: ja sam kad sam bio dete slusao o tome kako te navuku
na drogu tako sto ti daju malo za dz, pa ti posle daju za manje love,
pa za sve vise, dok se skroz ne navuces. Taj obrazac ponasanja dilera
je univerzalan, a ubedjenja sam da je droga tad jos vise kostala i da je
se mnogo teze nabavljala, tako da to sa visokom cenom ne drzi vodu.

---

Ovo sto ti navodis bi dobrim delom bilo reseno sistemom legalnog heroina.

1. Nastaviti zivot normalno: postojala bi i opcija sasvim normalnog zivota uz apotekarski heroin koji bi se davao pod nadgledanjem sestre / strucnog osoblja. Bas kao u slucaju zene sa BBC reportaze.

Sama konzumacija medicinski cistog heroina nema nekih toksicnih posledica (heroin nije hepatotoksican, nije ni neurotoksican) osim same zavisnosti koja je jedina losa posledica (zapravo dovoljno losa posledica da vecinu ljudi zauvek odbije od toga) - dakle, teski ovisnici bi svakako mogli da nastave normalno svoj zivot. Jedine posledice bi bile, sta znam, duzi sex i manja osetljivost na bolove i fakat da su naravno ovisni o heroinu, ali njima to OCIGLEDNO nije problem ni danas - samo je pitanje da li je moguce smanjiti rizike i opasnosti, posto je jasno da ti rizici NISU faktor koji bi ih odbio od koriscenja heroina.

Cista logika kaze:

- Heroinski ovisnici su ocigledno spremni da trpe sve lose posledice i dan danas, dakle njihova ovisnost je njima daleko vaznija od tragicno losih posledica njihove navike danas.

- Ako vec imamo tu situaciju, njima bi se svakako popravio zivot kada bi ta ovisnost bila strucno kontrolisana - ne bi bilo potrebe za kriminalom, ne bi bilo kriziranja, ne bi bilo rasprodaje stvari ili prostitucije. Kako je jasno da su oni i ovako i onako spremni na sve to, bolje je da se bar te stvari eliminisu iz jednacine - i to za celokupno drustvo

2. HIV i overdoz

Kao sto sam napisao, HIV i narkomani su povezani iskljucivo zbog pogubne prakse deljenja igli. Ta praksa svakako ne bi postojala da se heroin njima legalno prepisuje i administrira uz strucno nadgledanje. Ne verujem da bi u ambulanti delili igle :-)

Sto se overdoza tice, opet - razlozi za overdoz su:

a) Varijacija jacine ulicnog djubreta - ista stvar, legalnom prodajom bi ta varijacija nestala jer bi legalni heroin bio medicinskog kvaliteta kao i svaki drugi opijat, dakle ne bi mogla da se desi situacija da 2 dana neko kupi "gram" a da jednog dana dobije de-facto 1/8 grama a drugog dana 0.8 grama

b) Overdoz zbog doze daleko iznad praga tolerancije - ista stvar, legalno konzumiranje bi to resilo jasnom evidencijom o uzimanju / dozi. Medicinski strucno osoblje ne bi doslo u situaciju da ubrizga potencijalno letalnu dozu.

---

ja sam radila u Ceskoj u IBM...davno 2006. god. i samo sam jednom izasla u jedno diskoteku i nikad vise...zato sam i bila odbacena od strane kolega i prijetelja...jer nisam htela da konzumiram marihuanu koja se legalno upotrebljavala u svim kaficima i diskotekama..potpuno normalno!...za mene je to bila katastrofa...ali mi je vece razocaranje usledilo kada sam to vece videla svog menadzera kako smrce koku i sa sve 3 zgodne mlade ribe....a ovamo je na poslu bio uzasno zahtevan i prilicno strog!...
tad sam izasla i nikad vise!..doduse nije me niko vise ni zvao u to drustvo...tako da sam vecinom bila sama...i vrlo brzo dala otkaz i vratila se u svoju zemlju....
iako i dalje zelim da izadjem iz Srbije..i da zivim u jednoj zemlji sa dosta jakom ekonomskom politikom nikako mi ne uspeva iako sam stekla iskustvo u IBM-u!....doduse malo ali korisno!...kao da sam neki baksuz..

---

Ljudi, jel ovo angelina jolie na forumu omg.

Da, i moj tim je izasao sinoc. Prvo smo na pijaci kupili 50 grama domace i 50 grama albanske marihuane. Uz to na poklon smo dobili pola grama kokaina, redovni kupci.
Obisao sam skoro sve kafane, kafice itd od kada sam ovde, marihuanu sam prvi put osetio posle 40-ak dana na ulici, da je ljudi toliko pushe, sigurno je ne bi legalizovali...

---

Ko zna, mozda je i prema njima isto takav bio, uzasno zahtevan i strog.