Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???

[es] :: Vodič za posao :: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???

Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129045 | Odgovora: 588 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
86.96.128.*



+13 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 07:02 - pre 175 meseci
Citat:
Horvat: @rumple...sta ti bi sad da te posalju na antartik da radis neka istrazivanja iz polja fiizke [ako se ne varam fizicar si] na mesec - dva prihvatio po standardnoj plati [lupam sad cifru] od 150 din sat vremena,da radis 8 sati jer eto,ti imas obezbedjen smestaj i hranu,nikakve to veze nema sto ti nisi kuci ili slicno,ali imas regularno 16 sati "slobodno" ili jos bolje da se radno vreme produzi na 12 sati...
Pitas pogresnog coveka, ja bih i u pakao otisao na 7 dana da vidim kako je Jbg, meni je prag dosade prilicno nizak tako da sam radio i na -40 i na +60 i sve to vidim kao izazov, koji se naplati pre ili kasnije (bilo direktno kroz platu/bonuse bilo kasnije kroz reference u CVju).

Obicno se ovakve stvari resavaju aneksima ugovora o radu kada te poslodavac salje negde preko (pricam o radu a ne posetama sajmova, izlobi i seminara mada je i tu slicna prica) ili direktnim dogovorom pre polaska bilo gde. Meni ne bi na pamet palo da krenem negde a da ne znam u detalje sta, kako i koliko a znam ljude koji bas tako rade.

Citat:
pisac: Onaj koji je odvojen od porodice zbog potreba posla, treba da dobije novčanu nadoknadu i za to. Znači, nije samo hrana i smeštaj, već i to što ne može da npr. j* svoju ženu svako veče (mada na službenim putevima ima raznih varijanti koje to mogu nadomestiti)
Koliko ja znam, u srbiji je praksa da ako firma pokriva troskove smestaja i svih racuna za klopu, prevoz i slicno, radnik dobija 20% dnevnice prema tabeli iz sluzbenog glasnika, koje za pojedina mesta idu do 200 evra. Znaci firma te posalje u Japan recimo, plati ti put, hotel i sve ostale troskove, dobijes redovnu platu + 40 evra dnevno. Jel malo?

Cini mi se da neki zaboravljaju da je vreme samoupravljanja proslo pre 20 godina i da se plata ne prima nego zaradjuje. Varijante "ja radim kolko mi se radi za platu koju ocekujem svakog meseca i ne zanima me odakle ce firma da rodi pare" mogu da prodju ako je u pitanju sekretarica, kafe kuvarica ili fizikalac-magacioner, za one koji direktno proizvode kriterijumi (bi treblalo da) su malo drugaciji.
If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.
 
Odgovor na temu

zmajevac

Član broj: 110404
Poruke: 69
*.vdnet.lt.



Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 08:26 - pre 175 meseci

Rad moze da bude placen na tri nacina:

1.) po jedinici proizvoda(na primer neko hekla dzempere i za svaki dzemper
dobije ugoverenu sumu novca)(zarada = broj dzempera x suma za 1 dzemper)

2.)po radnom satu( zarada= broj radnih sati x suma za jedan radni sat)

3.) procentualnim ucescescem u eventualnom profitu (na primer skupi se
ekipa da snima film , niko ne dobija platu ali kad se film pusti u distribuciju
reziser dobije 20% profita, glavna glumica 7% i tome slicno)


I to su JEDINA tri nacina za placanje rada poznata u civilizovanom svetu.
Nek potvrdi Ivan Dimkovic posto je on racionalan, ako treba.


Kako placa rad jedan mali kapitalista na balkanu tipa ventura?
Nema radnih sati , nema prekovremenih sati, nema dnevnica,
nego se placa onako odokativno, burazerski, proizvoljno,
kako-mi-se-cefne, i sta onda bude?

Bude ovo: "Na visoko razvijenom Balkanu, gde je sve na onu foru: "kume, brate, rodjace" i pljunes u saku-evo ruke itd... Pa se posle psuje bliza i dalja rodbina, rade sekire, nozevi, flase i ostali inventar."

Manite se lova u mutnom,najbolje je " cist racun duga ljubav".
 
Odgovor na temu

brkchey
Pos'o, kuca, birtija
Banja Luka

Član broj: 37610
Poruke: 387
*.teol.net.



+15 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 08:30 - pre 175 meseci



Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
*.teledot.net.



+768 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 08:51 - pre 175 meseci
Citat:


Moj naklon za ovaj post. Apsolutni R E S P E C T

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.10.2009. u 12:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
212.112.105.*



+6455 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 11:07 - pre 175 meseci
Citat:
konislav
Prvo imam komentar, na domacinsko poslovanje ( Sta to znaci u tvom slucaju, znam sta znaci u pravnoj terminologiji,"bona fides" na latinskom), negde sam procitao da si radio ili se skolovao u USA, citam da i sada radis po svetu. Dali si nekad razmisljao da procitas ili pitas kako oni resavaju taj problem. Ako vec znas, a nezelis da to primenis, onda nemoj da se deklarises ko neki veliki domacin, brat, prijatelj, rodjak ili sta vec.
...
Reci cu ti ja kako se to resava kod Engleski ili Americkih kompanija, mozemo uzeti na primer i mnogo velike kompanije, koje se svakodnevno susrecu sa potrebom angazovanja radnika na telenu.

Uz jednu malu razliku... Ja nisam mnogo velika Engleska ili Američka kompanija, ja sam mala firmica iz Srbije. Meni klijenti nisu iz Engleske, Amerike ili bliskog istoka, već iz Srbije, balkana ili još goreg jada - centralne azije. Ja se trudim da mojim radnicima obezbedim uslove kao u Americi koliko god mogu, ali sve po svojim mogućnostima. Koliko mi je jorgan dugačak, ja mogu toliko da se prostrem.

Citat:
konislav:
Za angazovanje radnika van sedista placa se + 25-35-40 do 75%( u posebnim slucajevima) na satnicu . Plus obezbedjen smestaj i hrana ili oko 70-100US$ za hranu i priznaje se cena hotela srednje klase (za normalne radne pozicije )po danu provedenom van kuce. U danima kad se putuje i ne radise placa se 8 sati + dodatak.

Koliko vidim ti imaš jedino radno iskustvo sa stranom firmom i to u Iraku.. E pa Irak i nije baš neko merodavno mesto, niti su kompanije koje su angažovane u Iraku/bliskom istoku merodavne da postavljaju neka pravila o službenim putovanjima.

Citat:
konislav:
Jos jedan dodatak, pojasnjenja radi, kad su ljudi na terenu oni imaju uobicajno radno vreme, ako se radi prekovremeno, placa se uobicajna cena za prekovremeni rad uvecana za procenat odsutnosti, odvojenog zivota.

Uvećanje za "procenat odsutnosti, odvojenog života" bog te mazo... Pa najbolje još da se treba isplaćivati nadoknada za duževni bol što je neko jednom ili dva puta godišnje otišao u inostranstvo na službeni put. Ma idi, još i beneficirani radni staž da se uvede zbog toga... Pa ne šaljem ja ljude u kavez sa lavovima, već u normalno radno okruženje.

Citat:
konislav:
To je tako po svetu, a teorija u stilu, idemo da radimo vani, zapecemo domacinski da bi to mene manje kostalo i da bi dobio na image-u, radicemo prekovremeno, zato sto ja smatram da vi nemate sta raditi u stanu, to vam necu platiti, ali cu zato biti "domacin" i velikodusan, pa cu vam dati 13-tu platu. Sta ti meni dajes ustvari? Nesto sto si mi vec uzeo i sto mi dugujes, ti mi vracas, ali ne kao nesto sto si duzan, vec to trebamo shvatiti kao neku tvoju velikodusnost.

13-ta plata nema apsolutno nikakve veze sa službenim putovanjima, već sa generalnim učinkom cele godine... Iskreno, do sada u mom poslovanju ovaj tehničar je prvi i jedini koji nije primio 13-tu platu, znači moraš baš da zasereš, a to nema veze sa službenim putovanjima... Takođe te sitne ustupke koje činim, to radim jer sam čovek, i ako je nekome dovoljno bitno da peče rakiju, ili pravi ajvar pa mu za to treba slobodan dan, ja ću mu ga dati.. Ali isto tako očekujem da kad meni treba da se zapne oko sajma, da ću dobiti nazad deo toga.

Citat:
konislav:
Ako su tvoji zaposlenici u redovnom radnom odnosu (ne rade na crno) njih za pocetak stiti Zakon o radu, tamo je definirano kolko je normalno radno vreme, sta je prekovremeni rad, kolko se sta placa. Bas bih hteo da vidim jedan sudski spor, gde ces da das otkaz radniku, za to sto ti je trazio da mu se plati prekovremeno, a ti nisi hteo vec si ga otpustio.

Ako si primetio, ja nikada svoje radnike nisam, niti ću terati da rade prekovremeno. Oni imaju izbora. Da li će u nekoj vukojebini (u kojoj ionako nemaju ništa pametnije ni da rade ni da vide) da rade 13-14h dnevno, uključujući i vikende i da idu kući za nedelju dana, ili će ostati tri nedelje, ali zato raditi normalno radno vreme... Nađi mi jednog samo koji će pristati na ovu drugu kombinaciju, to bih baš voleo videti...

Citat:
konislav:
a sam pitao dali moze da mi taj rad neplacaju, ali da ja mogu uzeti slobodne dane kad mi treba. Dobio sam odgovor da ne moze, da svaki sat mora biti placen, a da ja mogu uzimati mesecno dva dana neplacenog (day off) sto meni jako odgovara.

E pa vidiš kod mene ljudi mogu da uzmu slobodan dan koji im je plaćen, kad god im treba, bez ikakvog opravdanja. Naravno sve u granicama razumnosti. Da li ti to možeš u svojoj firmi? Da li ti možeš u svojoj firmi da tražiš kredit za kupovinu stana, auta, bilo čega drugog, i da ti se to da na više godina i ne računa nikakva kamata? Da li možeš da tražiš avans od plate, ili nekoliko plata unapred? Naravno da ne možeš, e to je taj 'domaćinski' način poslovanja o kome pričam, to znači da ja cenim svoje saradnike, i da sam svestan da njima mora biti dobro kako bi bilo dobro meni.
Sa radnicima imam odnos isto kao i prema klijentima - ugovori su samo formalna stavka zbog knjigovodstva, a ne način poslovanja. Jer ako ja moram sa nekim da poslujem i preganjam preko ugovora, j***š takav posao... A u firmama u kojima ti radiš obe strane gledaju kako na legalan način da zajebu drugu. E to je razlika između domaćinskog, i ovog poslovanja kog ti opisuješ.

Citat:
konislav:
Ima slucaja kad kompanije nezele ili nemogu da posalju svoje ljude u rizicna podrucja, pa cak ni za velike bonuse. Mi imamo naprimer, dosta cestoSvslucaje da moramo opremu da pakujemo i transportujemo u Dubai ili Kuwait, zato sto kompanije nemogu skupiti ekipu svojih servisera koji su voljni uci u Iraq ili Afganistan ili ako nekako i dodju, dodju do Bagdada i odatle nemrdaju (to se desava kad su nekakvi treninzi) i onda svi idu u Bagdad na trening.

O tome ti pričam. Tvoje jedino iskustvo je iz Iraka, i ti si ovde našao to da predstavljaš kao nešto normalno.

Ja sam imao jednog klijenta iz Kurdistana/Severni Irak, kome sam trebao da šaljem neku opremu. Dogovor je bio da mu to pošaljem kamionom do Hakkarija u Tuskoj gde bi on preuzeo i prevezao u Irak. Cena do Hakkarija je bila red veličine 4000 evra, a taj grad je na samoj granici sa Irakom. Da ne dužim priču, nešto se tu iskomplikovalo i ja sam sad umesto do Turske trebao da nađem kamion koji treba da pređe samo još 100-njak kilometara više do Erbila u Iraku... Cena za to je bila reda veličine 20,000 evra. Pa ti sada pričaj nešto o normalnosti posla u Iraku.

 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.28.142.*



+228 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 13:05 - pre 175 meseci
Nije to sto sam napisao iskustvo iz Iraka, to je iskustvo koje sam stekao kontaktirajuci sa ljudima koji rade na bliskom istoku. To sam video u dubai-u, Kuwajtu, imam rodjenog brata koji je bio u Katar, Jordan, Siriju u Turskoj . Sretali smo se sa ljudima koji ceo zivot provedu radeci za strane firme na terenu i na osnovu tog iskustva ti pricam. Pricam ti na osnovu iskustav mog prijatelja koji sad zivi u Kanadi, bio je skoro u Kuni (poslat od svoje kompanije). Tako je moj druze i po nasem zakonu. Nemozes nekoga da oteras negde, da ga opicis da radi po 12 sati da bi ti zavrsio brze posao i da mu neplatis. Kazes nije morao, dobro. Ali si mu stvorio takvu situaciju da nije imao drug izbor, nego da prifati. Ajde da uzmemo ovakav primer, ja sam ti elektricar, pretpostavljam da nevodis deset elektricara i sad ja treba da ti izvedem ormare i onstalaciju. Ako ja to ne uradim, staje montaza ostale opreme i sad ja treba da se zamerim sa svima u grupi zato sto cu sve da ih ukocim ili treba i ja da zapnem mimo svoje volje zato sto si ti stvorio nekakav domacinski tim koji ti je na neki nacin duzan, pa mora da ti se uvlaci u supak. Neznam kako ne razumes ili razumes samo ti se ne svidja, pa glumis da nerazumes. Ako ja i ti imamo dogovor koliko ja radim i koliko primam, ne trazim nista ekstra od tebe, nevidim zasto bih ti davao nesto ekstra. Pa posle nejces da ga vodis u tropske krajeve. pa nemoj nigde da me vodis, ako mislis tamo da me naguzis. Sedecu u Beogradu, svirati k**cu i opet uzeti istu platu.

13-tu platu si sam spomenuo, ako nisi zadovoljan kako radim, nemoj da me nagradjujes. Nista ti ekstra nedam, nista ti ekstra ne trazim. Ovde zastupas onu balkansku logiku, ti ga hranis, pa treba da ti je zahvalan. Niti ti njega hranis, niti on tebe. Imate uzajamnu korist pa saradjujete. Po tvojoj logici on treba da je srecan sto prima platu, mozda po njegovoj logici ti treba da si srecan sto te je udostojio da dodje bas kod tebe. Ako se secam skoro si pisao da kod tebe rade samo eksperti ili je neko car ili neradi kod tebe. Pa mozda i je i ovaj tip car, pa smatra da neko iskoristava njegovu dobrotu.

Citat:
Ako si primetio, ja nikada svoje radnike nisam, niti ću terati da rade prekovremeno. Oni imaju izbora. Da li će u nekoj vukojebini (u kojoj ionako nemaju ništa pametnije ni da rade ni da vide) da rade 13-14h dnevno, uključujući i vikende i da idu kući za nedelju dana, ili će ostati tri nedelje, ali zato raditi normalno radno vreme... Nađi mi jednog samo koji će pristati na ovu drugu kombinaciju, to bih baš voleo videti

Ja bih pristao.To bi mi doslo ko godisnji odmor, placen smestaj, placena hrana. Spavas i igras video igre. Ja naprimer, a znam ih jos desetoro uvek sto bi se reklo "molimo boga" ili izmisljamo neke razloge nebi li ostali jos koji dan u Kuwaitu ili Dubai-u. Iako gubimo svaki dan po sto i vise dolara, kad smo stand by. Isto i kad dodjemo u Bagdad imamo mogucnost da radimo i izmemo punu dnevnicu ili da spavamo ceo dan i dobijemo samo regularnu dnevnicu. Mogu ti reci da 90% posto ljudi odluci da ceo dan spava, gleda filmove i igra igre a da nista ne radi.

Citat:
E pa vidiš kod mene ljudi mogu da uzmu slobodan dan koji im je plaćen, kad god im treba, bez ikakvog opravdanja. Naravno sve u granicama razumnosti. Da li ti to možeš u svojoj firmi? Da li ti možeš u svojoj firmi da tražiš kredit za kupovinu stana, auta, bilo čega drugog, i da ti se to da na više godina i ne računa nikakva kamata? Da li možeš da tražiš avans od plate, ili nekoliko plata unapred? Naravno da ne možeš, e to je taj 'domaćinski' način poslovanja o kome pričam, to znači da ja cenim svoje saradnike, i da sam svestan da njima mora biti dobro kako bi bilo dobro meni.


Nemogu uzeti slobodan dan koji mi je placen osim za praznike, a njih ima skoro svaki mesec po jedan. tako da sam ja slavio i katolicki bozic i novu godinu i pravoslavni bozic i pravoslavnu novu godinu i neke muslimanske praznike, a nisam vernik. Plus sve americke drzavne praznike i sve lokalne praznike.
Ja od svoje firme nemogu traziti kredit za kupovinu nicega, zato sto nisam amerikanac, odnosno zato sto ne zivim u americi. Kad bi kuca ili auto bili u americi moglo bi, zato sto postoji takav program i video sam da ljudi to koriste. Postoje nekakvi krediti preko AAFES ( to je neka vojna firma, a postoji i nekakav Employee assistance programs. Meni to nije trebalo pa nisam ni pitao sta je to.
Avans mogu da uzmem, ali je limitiran zbog problema dotura kesa po bazama. Normalan avans mi je 1000 US$, a kada polazim na odmor 2000US$ .

Citat:
A u firmama u kojima ti radiš obe strane gledaju kako na legalan način da *ajebu drugu. E to je razlika između domaćinskog, i ovog poslovanja kog ti opisuješ.


Ovo je tacno i ako si radio sa amerikancima znas da vecih hostaplera nema, ALI kad imas dobar ugovor nema mnogo bezanja, jer mora se priznati ipak se malo plase suda za razliku od nas.

O normalnosti posla u Iraku ne nameravam da pricam, jer tamo nista nije normalno. Pitaj nekoga kolko je bila cena izlaska iz Sarajeva devedesetih ili kolko je kostalo da ti kamioni predju liniju . Rat je, *ebiga.
Ali nije vazno, rekao sam ti vec da ne pricam samo o Iraku. Pricam ti o uslovima koje dobijaju ljudi koje sam sretao van Iraka. I koje sam ja dobijao, kad sam konkurisao na poslove tog tipa. Ja sam se odlucio za Iraq zato sto je tu najbrza i najlaksa para (najlaksa u smislu najmanje se radi, kvalitet usluge nemora biti neke ekstra klase i to) ima doduse malo rizika, ali kad prodjes nekoliko rata posle je sve stvar navike.
Imao sam ja ponudu za Qatar pre nego sto sam posao za Irak prosle godine, investitor je Shell, gradi se nekakva rafinerija. Ali treba da se radi, nema zajebavanja.
 
Odgovor na temu

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.sbb.rs.



+133 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 13:07 - pre 175 meseci
Citat:
Koliko vidim ti imaš jedino radno iskustvo sa stranom firmom i to u Iraku.. E pa Irak i nije baš neko merodavno mesto, niti su kompanije koje su angažovane u Iraku/bliskom istoku merodavne da postavljaju neka pravila o službenim putovanjima.


i jos prica da smo mi vukojebina...

Citat:
Cini mi se da neki zaboravljaju da je vreme samoupravljanja proslo pre 20 godina i da se plata ne prima nego zaradjuje. Varijante "ja radim kolko mi se radi za platu koju ocekujem svakog meseca i ne zanima me odakle ce firma da rodi pare" mogu da prodju ako je u pitanju sekretarica, kafe kuvarica ili fizikalac-magacioner, za one koji direktno proizvode kriterijumi (bi treblalo da) su malo drugaciji.


nazalost mnogi jos smatraju da je taj model za vreme samoupravljanja normalan, i da je drzava duzna da im da posao, i da ih stiti na sve strane i da ga ne zanima odakle ce firma platu da im da... neko je pomenuo konislava?

Citat:
Onaj koji je odvojen od porodice zbog potreba posla, treba da dobije novčanu nadoknadu i za to. Znači, nije samo hrana i smeštaj, već i to što ne može da npr. j* svoju ženu svako veče (mada na službenim putevima ima raznih varijanti koje to mogu nadomestiti)


ako ti smeta sto si odvojen od porodice nemoj da radis... NIKO TE NE TERA... evo ja sad otvaram jos jedan posao i nije me bilo zbog obaveza kuci po ceo dan, i za nedelju dana cerku i zenu sam video cca - 5 sati pa nista...
NIKO ME NE TERA DA RADIM - MOJ IZBOR - al posle nema uu je*ote, nisam stigao da jedem ko covek i da pojebem zenu...
JOK DA DOBIJE NOVCANU NADOKNADU JER UDISE VAZDUH IZ DRUGE ZEMLJE...
sta sve ljudi nece da smisle...
lepo je rekao ajnstajn (moram ponovo da ga parafraziram) : samo su dve stvari beskonacne... jedna je svemir...

Citat:
Nisam ja druze iznerviran, vec pokusavam da ti pomognem da progledas i vidis ono sto je ocigledno, samo ti nemozes ili nezelis da vidis.
Prvo, koce normalan sam sebe da naziva magarcem i to javno.
Drugo, poslodavac je prekrsio zakon ako trazi da mu neko radi za dzabe. Zato i postoji nesto kao minimalan zagarantiran licni dohodak, a postoji i maksimalno radno vreme koje se moze zahtevati od radnika. To ti je kao kod profesionalnih vozaca, ima tahometar i tacno je odredjeno koliko vremena moze jedan vozac da vozi, a on se jednostavno ne pita sta on moze ili zeli. Tako je i kod radnika, ne moze se traziti nesto sto moze ugroziti njega samog ili ljude ili imovinu oko njega.


JA cu da nazivam sebe magarcem za NOVAC.
Mozda je prekrsio zakon zato sto su taj zakon postavili ljudi kao sto si ti... ON NE SILI NIKOG - nego postavi oglas, trazi se radnik za dzabe... i ako nadje radnika GDE JE TU PROBLEM???
ovo sa minimalcem je OK da nebi poslodavci iskoriscavali prijavu na minimalac da bi utajili doprinose, samo zbog toga - neko bi prijavio nekog da radi za 5 din i tim bi imao doprinose 3.5din... to sluzi zbog toga a ne da satro stiti radnika - jer po tebi je RADNIK ZOMBI KOME NEKO DRUGI TREBA DA SERVIRA KOLIKO ON VREDI...
ovo za maksimalni broj casova je NOTORNA GLUPOST - ako ja ocu da radim 16 sati dnevno i da zaradim vece pare NIKO TO NEMOZE DA MI ZABRANI...ali nazalost zakon moze, zato sto kod nas u zemlji pored prijavljenog rada u jednoj firmi mozes biti prijavljen u drugoj samo ka dopunski casovi u iznosu od maksimalno 4 sata dnevno i ja ako hocu da RADIM NA DVA MESTA i zaradim vece pare - ZAKON NE DA... ali ja vec znam sta ces ti odgovoriti - protiv ljudske prirode je da toliko radi, to je robovlasnistvo, to nije moralno...
sto se tice kamiona i tahometra tu je druga prica - postoje kamiondzije koje bi radile i 16 sati ALI NE MOZE IZ RAZLOGA BEZBEDNOSTI SAOBRACAJA... tako da je to OK...

Citat:
Ovo je osnovni problem desavanja u nasem drustvu. Pored zakonskih normu, zakonskog suda i zakonske sankcije. Postoji moralne norme, moralni sud i moralne sankcije. Buduci da je to kod nas unisteno, javlja se tvoj slucaj i cela armija ljudi slicni tebi, koji pricaju o necemu sta nerazumeju. I tako je i doslo do postavljanja ove teme, jer jednom mladom coveku nije bilo jasno sta se to desava oko njega i gde je tu greska. A greska je sto se nepostuju ni zakonse ni moralne norma, vec imamo jedan paranoidno-sizoidni sistem u kojem se nesto neispravno naziva ispravnim i to si sistematski plasira kao sistem vrednosti. Inace mozemo da diskutujemo i sta je kapitalizam , a sta socijalizam.


prvo: MORALNE NORME su RELATIVNE. meni je normalno da kazem ako moja cerka bude kurva ok, dok moj drugar oce da me bije jer tako pricam o rodjenom detetu... kapiras... e sad gde je problem? KO POSTAVLJA TE MORALNE ZAKONE, i samim tim zbog razlicitih misljenja ti kazes da ja ne razumem iliti da su moje MORALNE NORME neispravne. ni jedno ni drugo nije tacno - ja postujem tvoja shvatanja morala i ne vredjam ih ali postuj i ti moja - ne postoji NORMALNO i NENORMALNO vec samo manje rasprostranjeno i vise rasprostranjeno...
ti si malo pomesao kapitalizam sa danasnjim hibridnim socijalizmom. tiliko o tome.

Citat:
prostitucija je zanat samo tamo gde jo to zakonom dozvoljeno i tacno je propisano kako se praktikuje i gde. U ostalim slucajevima je krivicno delo, kao sto je krivicno delo nekoga navoditi na prostituciju.


ja sam samo rekao da je to TRGOVINA kao i svaka druga... e sad da neko ne pomesa - TO NIJE ISTO KAO TRGOVINA LJUDIMA jer tamo si kidnapovan i protiv svoje volje prodat ili jeban... ali ako neko hoce SVOJE TELO da proda onda prostitucija nema razlike sa fotomodelom... niko te ne tera nista da radis vec sam prodajes svoje telo. niko nije govorio o navodjenju vec ponudi. postoji velika razlika. navodjenje bi bilo - da vrsis MOBING na radnicu ili joj indirektno pretis radi seksa sa njom a ponuda je - e jel bi htela da odemo do mene, placam 1000e i kraj price i pritom joj objasnis da ako nece to nema veze sa poslom koji oni inace rade... e to sto takvog poslodavca verovatno nema , to je druga prica - ja sam samo hipoteticki navodio primer.

Citat:
Objasnicu ti malo nesto o Sexual Harassment-u, nije to moj druze silovanje. I samo aludiranje pretpostavljenog na sex smatra se uznemiravanjem, a da ne govorim o otvorenoj ponudi ili jos otvorenoj ponudi sa placanjem. Dali ti znas da je u tom kapitalizmu (u vlikim kompanijama) o kojem pricas zabranjena ljubavna veza, brak ili rodjacka veza izmedju dirktno prepostavljenog i potcinjenih. dacu ti jedan primer iz prakse: ja sam radio u jednom odelu gde su radila dva rodjena brata, jedan je bio sef i jedan je bio radnik. Brat (sef) daje nalog jednom radniku, daje nalog drugom radniku, ali svom bratu daje najlakse poslove. Dolazi do prijavljivanja ovog slucaja, pocinje istaga, brat sef je kaznjen, a drugi brat je prebacen u drugi odeo.
U trulom americkom kapitalizmu. Da
Danasnji kapitalizam tezi ka socijalizmu, idealni primer tome su skandinavske zamlje i Canada. Gde njihov kapitalizam lici i sve vise tezi idealnom kumunizmu. Razlika izmedju kumunizma i kapitalizma je u titularu svojine, a to sto ti pricas ili propagiras je rani feudalizam u nekoj turskoj kasabi u srbiji ili bosni.


skandidavse zemlje nisu kapitalizam vec daleko od toga. idealan komunizam ti je severna koreja i turkeministan.
ja ne propagiram feudalizzam vec liberalni kapitalizam.
sta je lose da ja kao radnik ozenim seficu??? ljubav je kategorija koja nema veze sa poslom.
sta je lose da ja kao poslodavac jednog placam vise a drugog manje ili jednom dajem bolje zadatke?
kome se ne svidja NE MORA DA RADI.
po tebi je sve uznemiravanje... ti moras da imas svoj zivot van posla, ne daj boze da ti neko aludira POSAO van radnog vremena - ti si povredjen pa daj da teramo na sud... a kamoli da aludira na sex, tipa da ti namigne sefica jer si joj privlacan - ne TI neces da umocis, jer to je VAN MORALNIH NORMI... pretpostavljam da su ti idoli tom burns i max weber...
meni je za razliku od tebe radno vreme 24h, neevzano dal radim svoj privatni posao ili imam gazdu... pa i za vreme svojih poduhvata bio sam zaposljen i na drugim mestima - radno vreme 24h - nikad nije bio problem da me neko iscima u 23h e idi cas promeni cenu u kasi sjebala se radnica nesto, ali nije ni bio problem da ja izadjem sa vaznog zadatka jel mi je pukla cev u kafani pa da nastavim posle...

Citat:
Normalno je da nemas komentara. Ako je gazda = vlasnik, kako neko moze imati vlasnika, ako nije rob. Samo su robovi imali vlasnike, koji su se (vidi cuda) zvali robovlasnici. Neznam da li ste tamo u vasem selu obavesteni, ta pojava je ukinuta i zabranjena zakonom. Nema vise robova, nema robovlasnika. Ima vlasnika stanova, vlasnika automobila ili lokala, vlasnik kucete ili maceta, krave ili svinje, ali sa ljudima ne moze. Nemoze da kupis coveka i da se sanjim izivljavas i radis sta ti je volja.
Pa ti jos nisi rascistio sa robovima i robovlasnicima, a pricas o komunizmu ili socijalizmu. Nisi ti moj druze evoluirao da pricas o drustvenim uredjenjima i njihovim karakteristikama.


ja sam bio zaposljen u par firmi i imao sam VLASNIKE - GAZDE. u mojim kafanama ja sam VLASNIK, kada dodje inspekcija pita ko je VLASNIK... mozda je za tebe Kragujevac selo al nama je lepo selo...
o cudo po tebi trebaa da ima vlasnika stanova??? pa sve treba da bude zajednicko valjda...
ne vidim razliku izmedju kuceta,maceta,krave,svinje i coveka u OBA SMERA.
moz da kupis coveka ako on pristane na prodaju - prostitucija je primer.
pa pazi KOMUNIZAM je ustvari skriveno ROBOVLASNISTVO svidelo se to tebi li ne... nekad su ljudi radili za stan i hranu, a u komunizmu im se isto daje al se servira kroz DRUSTVENE SLOBODE I SOCIJALNU ZASTITU i OSTALA CRAPS...

Citat:
Pa nije on toliko ni naivan,zna puno, to je nesporno, moze nesto od njega i da se nauci (normalno ko za to ima potrebe)
Ima jedan film (ne znam dali je dosao u vas kapitalizam) zove se "Kad porastem biću Kengur" , ti bi mogao da napravis nesto kao "Kad porastem biću Ventura". Neznam zasto nepitas da te uzme na skolovanje.
Citat:
Ja da imam takve potrebe ja bih pitao kolko kosta skolovanje
. Ventura se skolovao na zapadu kolko sam ja razumemeo, zna kolko kosta dobra skola, a posto je nesporno uspesan u svom poslu, za nekakvu nadoknadu prodace ti znanje i umece.


sa obzirom sta je covek SAM napravio (iako je imao jak porodican biznis) sta je lose u tome reci da je covek uspesan i da se treba ugledati na njega. covek je u vreme kada je internet imalo 1% ljudi u srbiji prodavao naocare u americi preko neta, a kad je otisao u ameeiku na skolovanje niko ne pominje koliko je love uzeo na berzi... sto vi ne uzmete??? samo posle znaju ljudi ovde na forumu da kenjaju za venturu idi u tvoj porsce... pa kome se svidja PORSCHE nek uzme lepo on da napravi pare na berzi, pa da otvori firmu za proizvodnju gaming aplikacija... ili moze i kao dimke da dok su njegovi vrsnjaci jebali ribe i pili povi po kaficima covek je lepo emigrirao i zaposlio se u jednoj od vodecih softverskoj firmi u svetu , da ne govorim da je pre toga iamao svoju softversku firmicu... e zato sam rekao da se treba ugledati na VENTURU i DIMKETA, a njihovo racionalno razmisljanje je samo slag na tortu...

Citat:
Ja da imam takve potrebe ja bih pitao kolko kosta skolovanje


kakve ja to potrebe imam? skolovajne sam propustio (napustio fakultet) tako da je sada kasno za to.



Citat:
Nemu uzeti slobodan dan koji mi je placen osim za praznike, a njih ima skoro svaki mesec po jedan. tako da sam ja slavio i katolicki bozic i novu godinu i pravoslavni bozic i pravoslavnu novu godinu i neke muslimanske praznike, a nisam vernik. Plus sve americke drzavne praznike i sve lokalne praznike.


WTF??? i o cemu ti vise pricas... poslodavci ne postuju radnike??? a dal ti postujes poslodavca kad samo cekas bilo koji praznik da eskiviras posao...
mora da shvatis nesto, kada radis u firmi nekoj - nije ti radno vreme samo 24h vec si i ti DEO te firme, CELIJA te firme i samo eskiviranje posla je rad protiv sebe...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
212.112.105.*



+6455 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 13:32 - pre 175 meseci
Citat:
konislav
Ja bih pristao.To bi mi doslo ko godisnji odmor, placen smestaj, placena hrana. Spavas i igras video igre. Ja naprimer, a znam ih jos desetoro uvek sto bi se reklo "molimo boga" ili izmisljamo neke razloge nebi li ostali jos koji dan u Kuwaitu ili Dubai-u.

Ne znam šta da ti kažem... Ja nisam vaspitavan na takav način, i ne mogu da razmišljam onako kako ti razmišljaš...

Tako da mislim da je ova rasprava dalje nepotrebna, nit ćeš ti mene ubediti da je tvoj način razmišljanja ispravan, nit ću ja tebe ubediti da je moje razmišljanje ispravno... Jedino što se može videti da postoje dve strane medalje, a ako neko ovo čita tražeći savet, sve mu piše, pa nek sam odluči na koju stranu da krene...
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 15:24 - pre 175 meseci
Citat:
anakin14:
JA cu da nazivam sebe magarcem za NOVAC.
Mozda je prekrsio zakon zato sto su taj zakon postavili ljudi kao sto si ti... ON NE SILI NIKOG - nego postavi oglas, trazi se radnik za dzabe... i ako nadje radnika GDE JE TU PROBLEM???
ovo sa minimalcem je OK da nebi poslodavci iskoriscavali prijavu na minimalac da bi utajili doprinose, samo zbog toga - neko bi prijavio nekog da radi za 5 din i tim bi imao doprinose 3.5din... to sluzi zbog toga a ne da satro stiti radnika - jer po tebi je RADNIK ZOMBI KOME NEKO DRUGI TREBA DA SERVIRA KOLIKO ON VREDI...
ovo za maksimalni broj casova je NOTORNA GLUPOST - ako ja ocu da radim 16 sati dnevno i da zaradim vece pare NIKO TO NEMOZE DA MI ZABRANI...ali nazalost zakon moze, zato sto kod nas u zemlji pored prijavljenog rada u jednoj firmi mozes biti prijavljen u drugoj samo ka dopunski casovi u iznosu od maksimalno 4 sata dnevno i ja ako hocu da RADIM NA DVA MESTA i zaradim vece pare - ZAKON NE DA... ali ja vec znam sta ces ti odgovoriti - protiv ljudske prirode je da toliko radi, to je robovlasnistvo, to nije moralno...
sto se tice kamiona i tahometra tu je druga prica - postoje kamiondzije koje bi radile i 16 sati ALI NE MOZE IZ RAZLOGA BEZBEDNOSTI SAOBRACAJA... tako da je to OK...

Malo ti je da radiš 12 sati dnevno? :) Uvek možeš posle ta 2 posla da raznosiš pice da bi ispunio dan i zaradio ekstra keš. Možeš i da kupiš zemlju ili uzmeš u arendu i onda je obrađuješ subotom i nedeljom. To ti zakon ne zabranjuje. Ali zabranjuje da zaposliš radnika i da zahtevaš od njega da radi više od zakonom dozvoljenog radnog vremena - 40 sati nedeljno + max 8 sati prekovremenog. Taj zakon nije izmislio neko da bi tebe nervirao već su se radnici kroz istoriju borili i žrtvovali da bi nama danas bilo bolje.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.sbb.rs.



+133 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 15:58 - pre 175 meseci
Citat:
BluesRocker: Malo ti je da radiš 12 sati dnevno? :) Uvek možeš posle ta 2 posla da raznosiš pice da bi ispunio dan i zaradio ekstra keš. Možeš i da kupiš zemlju ili uzmeš u arendu i onda je obrađuješ subotom i nedeljom. To ti zakon ne zabranjuje. Ali zabranjuje da zaposliš radnika i da zahtevaš od njega da radi više od zakonom dozvoljenog radnog vremena - 40 sati nedeljno + max 8 sati prekovremenog. Taj zakon nije izmislio neko da bi tebe nervirao već su se radnici kroz istoriju borili i žrtvovali da bi nama danas bilo bolje.


ma mi se razumemo skroz... ali ja govorim o tome da ako gazda zahteva, radnik uvek moze da da otkaz ako mu se ne svidja, kapiras... ne treba zakon da neko ne bi bio ovca... a sa druge strane sta ako radnik PRIHVATI, sta je onda tu lose... neko zeli da radi 16 sati da bi vise zaradio... a to sto kazes da su se borili da im bude bolje? ne razumem, da bude bolje neradnicima? opet pricam sta ako neko hoce na istom poslu da radi 2 smene? nije dzabalebaros nego hoce samo da radi... e to zakono ne dozvojljava a to je s*a*je... mi ovde uopste ne diskutujemo o GAZDAMA kada hoce da SILOM iskoriscavaju radnike nego o GAZDAMA koji daju ponudu a RADNICI to prihvate. ne vidim nista lose u tome.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 16:25 - pre 175 meseci
Loše je to što svim "gazdama" više odgovara da mu jedan radnik radi 80 sati nedeljno nego 40. Da ne postoji zakon o radu, ne bi mogao da nađeš posao sa 8-časovnim radnim vremenom već bi se radilo 12-16 sati.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 20:41 - pre 175 meseci
Citat:
anakin14: a to sto kazes da su se borili da im bude bolje? ne razumem, da bude bolje neradnicima?


borili su se da ne budu IZRABLJIVANI
da crnce ko magarci za saku perpera po citav dan,bez ikakvih prava

neradnici jedni... :)
 
Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



+11 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???28.10.2009. u 22:41 - pre 175 meseci
Citat:
BluesRocker: Loše je to što svim "gazdama" više odgovara da mu jedan radnik radi 80 sati nedeljno nego 40. Da ne postoji zakon o radu, ne bi mogao da nađeš posao sa 8-časovnim radnim vremenom već bi se radilo 12-16 sati.


To je zato sto vlasnici firmi u vecini slucajeva veci deo dana razmisljaju o svom biznisu i realno ulazu jako veliki trud i energiju u poboljsanje posla pa neopravdano, naivno i suludo pocnu da ocekuju to i od svojih radnika tj. ocekuju da se radnici trude kao da je firma njihova i kao da zaboravljaju da su oni, eto, samo njihovi radnici...
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.28.140.*



+228 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???29.10.2009. u 04:43 - pre 175 meseci
Citat:

websurfer:
To je zato sto vlasnici firmi u vecini slucajeva veci deo dana razmisljaju o svom biznisu i realno ulazu jako veliki trud i energiju u poboljsanje posla pa neopravdano, naivno i suludo pocnu da ocekuju to i od svojih radnika tj. ocekuju da se radnici trude kao da je firma njihova i kao da zaboravljaju da su oni, eto, samo njihovi radnici...


ne sto se ocekuje da se trude kao da je to njihovo. Vec sto je mnogo apsurdnije, ocekuje se da se radnici maksimalno trude, ali da ne traze pare za svoj trud. Ja licno nemogu razumeti filozofiju da radnik koji je trazio da mu se plati prekovremeni rad je peder, a poslodavac koji nije hteo da plati, odnosno nerado je to ucinio nije peder vec dobar domacin. Ja bih voleo da mi neko pomogne da to razumem i prihvatim kao ispravno, a takodje me interesuje koliko od vas ostalih diskutana bi bilo voljno zapeti na poslu bez da vam se to plati.

Citat:
Loše je to što svim "gazdama" više odgovara da mu jedan radnik radi 80 sati nedeljno nego 40. Da ne postoji zakon o radu, ne bi mogao da nađeš posao sa 8-časovnim radnim vremenom već bi se radilo 12-16 sati.


Ma svuda u svetu su ljudi uvideli sta znaci 40 sata radna nedelja, zemlje koje su kolevke kapitalizma su to shvatile i prihvatile i niko vise o tome i ne diskutuje. Samo se nasi mladi kapitalisti cudom cude, sto eto nemogu svoje radnike terati da im rade po 15 sati, a u ekstremnim slucajevima da im od tih 15 plate samo 8. To je u najmanju ruku neozbiljno.

Citat:

anakin 14:
ma mi se razumemo skroz... ali ja govorim o tome da ako gazda zahteva, radnik uvek moze da da otkaz ako mu se ne svidja, kapiras... ne treba zakon da neko ne bi bio ovca... a sa druge strane sta ako radnik PRIHVATI, sta je onda tu lose... neko zeli da radi 16 sati da bi vise zaradio... a to sto kazes da su se borili da im bude bolje? ne razumem, da bude bolje neradnicima? opet pricam sta ako neko hoce na istom poslu da radi 2 smene? nije dzabalebaros nego hoce samo da radi... e to zakono ne dozvojljava a to je s*a*je... mi ovde uopste ne diskutujemo o GAZDAMA kada hoce da SILOM iskoriscavaju radnike nego o GAZDAMA koji daju ponudu a RADNICI to prihvate. ne vidim nista lose u tome.


ti ili nemozes ili nezelis da razumes. Zakoni se donose medju drugo i da bi uveli red unutar zajednice sa ciljem kako da se zajednica zastiti od negativnih delovanja pojedinca, tako i da se pojedinac unutar zajednice zastiti od negativni delovanja ostalih pojedinaca ili grupe odnosno zajednice, odnosno da se unese red unutar zajednice, da bi ona mogla opstati, sluzeci kako sebi samoj, tako i grupi ljudi koji su na vlasti.( Uvod u pravo ili Teorija drzave. Nekad se ucilo na prvoj godini pravnog fakulteta. ja sam ga spremao sa Socilogijom i kao prijemne ispite za Pravo)
Jednostavno ne moze se dozvoliti nenormalna eksplatacija ljudi, jer se pretpostavlja da ogromna vecina zajednice je smanjene intelektualne sposobnosti ili gluplja, mozda je neko dosao u odredjenu tesku situaciju pa mu sposobnost rasudjivanja smanjena, pa da takva osoba nebi dosla u situaciju da je neko iskoristava, vlast koja bi trebala imati najvecu moc u drustvu, odredjuje pravila igre ili ravnotezu u drustvu. Jer ako se ne uspostavi red i pravil igre, doci ce do pobune i nereda, sto vlasti nikako neodgovara, pa se tako primenom zakona i zadovolja i prvi uslov za pojavu zakona, a to je da bi se i vladajuca klasa zastitila.
Neznam dai si nekad cuo sta je lihvarski ugovor i da je isti nistavan, nebitno dali si ga potpisao dobrovoljno ili ne. I to je isto da bi se zastitio pojedinac koji je nekim spletom dogadjaja dosao u tezak materijalan polozaj ( Zakon o obligacionim odnosima i Krivican zakon).

Citat:

ventura:
Ne znam šta da ti kažem... Ja nisam vaspitavan na takav način, i ne mogu da razmišljam onako kako ti razmišljaš...

Tako da mislim da je ova rasprava dalje nepotrebna, nit ćeš ti mene ubediti da je tvoj način razmišljanja ispravan, nit ću ja tebe ubediti da je moje razmišljanje ispravno... Jedino što se može videti da postoje dve strane medalje, a ako neko ovo čita tražeći savet, sve mu piše, pa nek sam odluči na koju stranu da krene...


Nije stvar u vaspitanju. Ako si skolovan u Americi, ko sto kaze tvoj obozavaoc. Sta mislis kad bi tamo probao da primenis tvoj stil rada, kako bi prosao? Sta mislis sta bi se desilo kad bi evo prosecnom amerikancu, nemora ekspertu kao sto su tvoji radnici, predlozio ono sto si predlozio tvom tehnicaru? Kakav bi odgovor dobio? Kako bi prosao kad bi tamo probao da prakticiras, domacinski nacin rada.
Ovo nije rasprava, ovo je iznosenje stavova, misljenja, argumenata, raznih teorija i teza. Ti si izgradjen kao licnost, imas svoju filozofiju zivota i pronasao si se. Imas svoj krug istomisljenika i pokusavas da svoju filozofiji pretstavis kao ispravnu. Uvideo si stanje u drustvu i pronasao modus da dobro egzistiras. Ja sebe smatram, izgradjenom licnoscu, imam svoje razmislanje svoje stavove koji su u suprotnoscu sa tvojima i ja ih iznosim kao ispravne po mom misljenju. Ja se ne raspravljam sa tobom, mi vodimo jednu javnu debatu, sa ciljem da pomognemo coveku koji je postavio ovu temu kao i ostalim mladjim ljudima koji jos uvek imaju nekakav problem snalazenja. Ti pokusavas da im objasnis da su svi debili, da posla ima samo ga dva miliona ljudi u Srbiji nevide ili nezele. I da je samo potrebno sa se obuku ko klovnovi, uclane u partije i to je to, a ko se prepozna ko ekspert ima mogucnost da se zaposli u nekoj firmi slicnoj tvojoj, domacinskog tipa, gde ce raditi dobrovoljno da tebe usrece. Pa ako u tome uspeju i ti budes zadovoljan daces im trinajestu platu i curku za bozic. To mi mnogo lici na filozofiju Srecka Sojica, kome treba samo da predje celzijus i posle ce svima biti bolje.
Ja nasuprot toj filozoiji, pokusavam da im prenesem poruku da je taj i takav nacin razmisljanja stetan za drustvo i pojedinca i da se ljudi trebaju boriti protiv toga, da netrebaju dozvoliti da ih neko iskoristava, pritom plasirajuci im tezu kako je on njihov, drug, brat, prijatelj, a svi koji se ne slazu sa njim su pederi.
Tako da moj dragi sagovornice, ja se ne raspravljam sa tobom. Ja samo iznosim svoje stavove isto kao i ti. Posto je tvoj tehnicar peder sto se neslaze sa tobom ( a opet nisi nam objasnio sto ga uopste drzis u firmi takvog pederastog), mozda sam i ja po tvom misljenju peder ili sta ja znam posto te ne podrzavam i ne divim ti se. Ali to meni mnogo neznaci. Ti samo iznosi svoje stavove i argumentaciju istih, ja cu iznositi svoje stavove i argumentaciju istih, a citatelji ce se vremenom odluciti i prihvatiti jednu od nasih filozofija.

Citat:

anakin 14
ako ti smeta sto si odvojen od porodice nemoj da radis... NIKO TE NE TERA... evo ja sad otvaram jos jedan posao i nije me bilo zbog obaveza kuci po ceo dan, i za nedelju dana cerku i zenu sam video cca - 5 sati pa nista...
NIKO ME NE TERA DA RADIM - MOJ IZBOR - al posle nema uu je*ote, nisam stigao da jedem ko covek i da pojebem zenu...
JOK DA DOBIJE NOVCANU NADOKNADU JER UDISE VAZDUH IZ DRUGE ZEMLJE...
sta sve ljudi nece da smisle...
lepo je rekao ajnstajn (moram ponovo da ga parafraziram) : samo su dve stvari beskonacne... jedna je svemir...


Opet si po obicaju pomesao zabe i babe. Ti ovo radis sam sebi dobrovoljno, a prica je bila kad od nekoga trazis da nesto trazis da radi sta je po tvojoj volji, kolko bi to kostalo i dali ti imas pravo da trazis od nekoga.
Izmimo primer da to imas potrebu ili zelju da odseces sam sebi uvo. Uzmes otseces i nikome nista. Ali ti nikom drugom nesmes to da uradis, nebitno dali se je ta osoba slozila sa time. Nebitno dali si ti voljan to da platis ili ne, jednostavno ne moze. Nebitno dali ste potpisali ugovor, to je nanosenje teskih telesnih povreda i svaki udovor ili pristanak je nistavan. Cak i ako se ta osoba ne pobuni, postoji zakonska mogucnos da se neko od blize ili dalje rodbine odluciti na pokretanja postupka oduzimanja poslovne sposobnosti tom licu, cime ce taj rodjak postati staratelj i time dobiti takozvanu " pasivnu legetimaciju" ili pravo da u ime drugoga pokrene krivican postukak protiv tebe, cime ces ti dobiti kropisanu zatvorku kaznu, uvecanu do maksimuma jer si delo ucinio iz niskih pobuda, odnosno iz pukog izivljavanja.

Citat:

anakin 14:
skandidavse zemlje nisu kapitalizam vec daleko od toga. idealan komunizam ti je severna koreja i turkeministan.
ja ne propagiram feudalizzam vec liberalni kapitalizam.
sta je lose da ja kao radnik ozenim seficu??? ljubav je kategorija koja nema veze sa poslom.
sta je lose da ja kao poslodavac jednog placam vise a drugog manje ili jednom dajem bolje zadatke?
kome se ne svidja NE MORA DA RADI.
po tebi je sve uznemiravanje... ti moras da imas svoj zivot van posla, ne daj boze da ti neko aludira POSAO van radnog vremena - ti si povredjen pa daj da teramo na sud... a kamoli da aludira na sex, tipa da ti namigne sefica jer si joj privlacan - ne TI neces da umocis, jer to je VAN MORALNIH NORMI... pretpostavljam da su ti idoli tom burns i max weber...
meni je za razliku od tebe radno vreme 24h, neevzano dal radim svoj privatni posao ili imam gazdu... pa i za vreme svojih poduhvata bio sam zaposljen i na drugim mestima - radno vreme 24h - nikad nije bio problem da me neko iscima u 23h e idi cas promeni cenu u kasi sjebala se radnica nesto, ali nije ni bio problem da ja izadjem sa vaznog zadatka jel mi je pukla cev u kafani pa da nastavim posle...


Sta su skandinavske zemlje ako ne kapitalisticke, one koje imaju kralja i parlament su parlaventarne monarhije.
Inace idealan kapitalizam nije Severna Koreja i Turkmenistan. Idealan kumunizam ja zabelezan samo u nekoliko primera, a to su hipi komune u americi sesdesetih i sedamdesetih i Kibuci u Izraelu, i mormonske zajednice u Americi. Komunizam nije moguc zbog likova kao sto si ti i slicni tebi, odnosno zbog preteranih iracionalnih osecanja kod ljudi. Da bi postojao komunizam svest ljudi mora biti na mnogo visokom nivou, ai to ti ionako nemozes da razumes. Ti jos imas problem da razumes sta su moralne norme, kako su nastale, cemu sluze. Jos uvek nemozes da razumes sta je zakon i cemu sluzi. Pa tebe bi trebali da vrate u peti razred osnovne skole, na casove sociologije, da prvo naucis kako je nastajalo danasnje drustvo, sta su horde, sta su plemena, sta su bratstva, sta su narodi i nacije. Sta je hamurabijev zakon, sta je Dusanov zakonik. Pojava religije, paganstvo ili mnogobostvo, pa pojava dansnje crkve. Pa mnogo si propustio. Mozda bi trebao da smanjis radni dan za neki sat, a da malo ubacis edukaciju i opismenjavanje.
Moj zivot van posla je moj zivot i normalno da nedozvoljavam da se aludira na njega, osim ako nisam pristao na to uz unapred dogovorene uslove i cenu za tu vrstu luksuza koje moram pruziti nekome.
Ispricacu ti primer iz prakse o seksualnom uznemiravanu, koji je iznesen na jednom predavanju kojem sam prisustvovao.
Osoba zenskog pola je koketirala sa svojim kolegama, sto kazes ti namigujuci im i ona je isla malo dalje pa je povremeno u prolazu nekog od kolega i ustipala. jedan od kolega je to pogresno protunacio, pa je jednog dana svoju koleginicu uhvatio za dupe i ponavodima koleginice poljubio bez njenog dopustanja. Slucaj je prijavljen i pocela je istraga, kako je utvrdjeno da postoji obostrana krivica, ponudjeno je ili da se pomire i zaborave, sa time da se to vise neponovi ili imaju opciju da oboje napuste posao.
Nije problem ako poslodavac daje razlicite poslove radnicima ili razlicitu platu, ako je on vlasnik preduzeca odnosno pravnog lica. Ali je problem, ako se to desi u malo vecej kompaniji ili poslovnom sistemu. Gde je i pretpostaveni samo zaposlenik. Tad dolazi do sledece situacije, sistem strada zbog ponasanja pojedinca. Posto pretpostavlam da neces moci razumeti, dacu ti primer iz prakse.
Uzmimo primer telekom ili elektrodistribuciju. Ti si poslovodja servisera i u tom timu radi i tvoj rodjeni brat. Ti njega favriziras odnosno stitis u dato slucaju. Ti nisi vlasnik tog pravnog lica u kojem radis, vec si samo zaposljen na radno mesto poslovodje i ti time iritiras i stvaras nezadovoljstvo u celom timu, sta se ogleda u tome da ostali serviseri nezele da obavljaju svoj posao kako treba, cime se nanosi steta kako krajnim korisnicima tako i ugledu preduzeca. Po tvojoj logici kome se to ne svidja moze da da otkaz i da ide kuci, ali to nije tako. Jednostavno mi cemo se pobuniti i ti i tvoj brat bicete pometeni i sprecenu i svojim losim namerama. Probaj da razumes nekoliko stvari:
da postoje i vece firme od nasih tipa " ja , tata i bata"
da ceo svet ne postoji da bi sluzio tebi
nesto sto ti cinis dobrovoljno sam sebi, nemozes da nameces kao obavezu drugima.
uzmimo primer da si ti alhoholicar i da volis da si stalno pijan, a cime direktno nanosis stetu svom zdravlju. Po tvojoj logici i svi tvoji zaposleni bi trebali biti alhoholicari, a ko nezeli moze da ide kuci.

Citat:

anakin 14:
prvo: MORALNE NORME su RELATIVNE. meni je normalno da kazem ako moja cerka bude kurva ok, dok moj drugar oce da me bije jer tako pricam o rodjenom detetu... kapiras... e sad gde je problem? KO POSTAVLJA TE MORALNE ZAKONE, i samim tim zbog razlicitih misljenja ti kazes da ja ne razumem iliti da su moje MORALNE NORME neispravne. ni jedno ni drugo nije tacno - ja postujem tvoja shvatanja morala i ne vredjam ih ali postuj i ti moja - ne postoji NORMALNO i NENORMALNO vec samo manje rasprostranjeno i vise rasprostranjeno...
ti si malo pomesao kapitalizam sa danasnjim hibridnim socijalizmom.


Tebi pod prvo treba dase oduzme starateljstvo nad tvojim detetom, zato sto ti nisi dorastao da budes roditelj ili si umobolan.
plasirati tezu da je nekom roditelju normalno da mu cerka bude prostitutka, je opasno i krajno nezdravo. Ako neverujes meni pitaj nekoga da ti pojasni. Mozes da se obratis i sluzbi za socijalni rad, pa ces videti reakciju.
U vezi moralnih normi objasnio sam ti ukratko gde bi trebao da se vratis sa obrazovanjem, pa kad to savladas samo ce ti se kazati.
Ako ti je dete malo da se prostituise, zasto ne ubacis svoju zenu u pogon. Kolko sati dnevno ona radi , ako je manje od 18, ubacije je u pogon da dodatno zaradjuje, da ne lencari. Ako je normalno da ti taj posao radi cerka, zasto ne bi bio normalno da ti to radi i zena.
Jos mi samo za kraj objasni sta je hibridni socijalizam ? Jesi li to izvukao iz nekih smesnih dnevnih novina ili sa pink televizije?


 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???29.10.2009. u 05:02 - pre 175 meseci
Kada me odvedete na put, vi ste meni oduzeli svo slobodno vreme, na poslu sam celih 24 sata dnevno. Vise ne mogu da raspolazem svojim vremenom kako ja hocu. Mogu ali veoma ograniceno jer sam prakticno na poslu, vezan sam. Mislim, ono, ja i na svom redovnom radnom mestu mogu da radim sta hocu, da cackam nos, da igram itd, ali na poslu sam, nisam slobodan
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???29.10.2009. u 07:44 - pre 175 meseci
Citat:
anakin14: ako ti smeta sto si odvojen od porodice nemoj da radis... NIKO TE NE TERA... evo ja sad otvaram jos jedan posao i nije me bilo zbog obaveza kuci po ceo dan, i za nedelju dana cerku i zenu sam video cca - 5 sati pa nista...


Pa nije baš ništa: takva porodica (u dužem periodu) je disfunkcionalna, i kao takva ostavlja posledice na svoje članove, a te kojekakve posledice možeš povremeno slušati i u vestima. Džaba tebi pare ako imaš disfunkcionalnu porodicu.

Bolest kapitalizma je upravo u tome što nečiji "uspeh" u životu ocenjuje isključivo količinom novca koju je taj "napravio", a ne time da li mu je porodica srećna, da li je on srećan, da li vodi skladan život, itd... Kada bi uspešnost ocenjivali tim drugim (realnim) kriterijumima, čini mi se da bi većina bogatih/polubogatih kapitalista/gazda/zvezda/ličnosti (a i kapitalizam u celini) u stvari bili ocenjeni kao veoma neuspešni.

A uzgred, nešto mi se čini da poslanici dobijaju debelu nadoknadu za "odvojen život od porodice".
 
Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



+11 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???29.10.2009. u 14:17 - pre 175 meseci
Citat:
konislav: ne sto se ocekuje da se trude kao da je to njihovo. Vec sto je mnogo apsurdnije, ocekuje se da se radnici maksimalno trude, ali da ne traze pare za svoj trud.


Evo npr. radnici poste su uvek spremni za strajk i traze pare za svoj "maksimalni" trud a najveci broj njih ni ne ume da radi svoj posao (a i kako bi naucili kad uglavnom hvataju krivine da ne rade) a da ne spominjem koliko su savesni i ljubazni ti radnici (posedujem snimak gde mi je prosle godine radnik poste pretio fizickim obracunom jer sam se usudio da ga trazeci informaciju, zamislite, u toku radnog vremena kad nije pauza - prekidam u lencarenju).
 
Odgovor na temu

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.sbb.rs.



+133 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???29.10.2009. u 19:17 - pre 175 meseci
Citat:


Citat:

anakin 14:
ma mi se razumemo skroz... ali ja govorim o tome da ako gazda zahteva, radnik uvek moze da da otkaz ako mu se ne svidja, kapiras... ne treba zakon da neko ne bi bio ovca... a sa druge strane sta ako radnik PRIHVATI, sta je onda tu lose... neko zeli da radi 16 sati da bi vise zaradio... a to sto kazes da su se borili da im bude bolje? ne razumem, da bude bolje neradnicima? opet pricam sta ako neko hoce na istom poslu da radi 2 smene? nije dzabalebaros nego hoce samo da radi... e to zakono ne dozvojljava a to je s*a*je... mi ovde uopste ne diskutujemo o GAZDAMA kada hoce da SILOM iskoriscavaju radnike nego o GAZDAMA koji daju ponudu a RADNICI to prihvate. ne vidim nista lose u tome.


ti ili nemozes ili nezelis da razumes. Zakoni se donose medju drugo i da bi uveli red unutar zajednice sa ciljem kako da se zajednica zastiti od negativnih delovanja pojedinca, tako i da se pojedinac unutar zajednice zastiti od negativni delovanja ostalih pojedinaca ili grupe odnosno zajednice, odnosno da se unese red unutar zajednice, da bi ona mogla opstati, sluzeci kako sebi samoj, tako i grupi ljudi koji su na vlasti.( Uvod u pravo ili Teorija drzave. Nekad se ucilo na prvoj godini pravnog fakulteta. ja sam ga spremao sa Socilogijom i kao prijemne ispite za Pravo)
Jednostavno ne moze se dozvoliti nenormalna eksplatacija ljudi, jer se pretpostavlja da ogromna vecina zajednice je smanjene intelektualne sposobnosti ili gluplja, mozda je neko dosao u odredjenu tesku situaciju pa mu sposobnost rasudjivanja smanjena, pa da takva osoba nebi dosla u situaciju da je neko iskoristava, vlast koja bi trebala imati najvecu moc u drustvu, odredjuje pravila igre ili ravnotezu u drustvu. Jer ako se ne uspostavi red i pravil igre, doci ce do pobune i nereda, sto vlasti nikako neodgovara, pa se tako primenom zakona i zadovolja i prvi uslov za pojavu zakona, a to je da bi se i vladajuca klasa zastitila.
Neznam dai si nekad cuo sta je lihvarski ugovor i da je isti nistavan, nebitno dali si ga potpisao dobrovoljno ili ne. I to je isto da bi se zastitio pojedinac koji je nekim spletom dogadjaja dosao u tezak materijalan polozaj ( Zakon o obligacionim odnosima i Krivican zakon).


Citat:
jer se pretpostavlja da ogromna vecina zajednice je smanjene intelektualne sposobnosti ili gluplja


ma naravno da ja tebe razumem - ali po ovome sto si ti rekao da se pretpostavlja da je ogromna vecina zajednice smanjenje intelektualne sposobnosti po tebi je resenje da se uvedu zakoni koji ce njih stititi a ja kazem da ti zakoni bas omogucavaju da oni ostanu smanjenje intelektualne sposobnosti i opet ono isto - ako mu prodam g***o on bi ga i dalje kupio al mu samo zakon ne dozvoljava sad...
pravo resenje je da bas zakon nista ne zabranjuje a da se ljudi simultano edukacijom i ucenjem na greskama razvijaju i jedino tako cemo istrebiti "nisko intelektualnu vecinu"
pretpostavljam da tebi ne treba zakon da ne bi kupio g***o... inteligentan si covek.



Citat:




Citat:

anakin 14:
skandidavse zemlje nisu kapitalizam vec daleko od toga. idealan komunizam ti je severna koreja i turkeministan.
ja ne propagiram feudalizzam vec liberalni kapitalizam.
sta je lose da ja kao radnik ozenim seficu??? ljubav je kategorija koja nema veze sa poslom.
sta je lose da ja kao poslodavac jednog placam vise a drugog manje ili jednom dajem bolje zadatke?
kome se ne svidja NE MORA DA RADI.
po tebi je sve uznemiravanje... ti moras da imas svoj zivot van posla, ne daj boze da ti neko aludira POSAO van radnog vremena - ti si povredjen pa daj da teramo na sud... a kamoli da aludira na sex, tipa da ti namigne sefica jer si joj privlacan - ne TI neces da umocis, jer to je VAN MORALNIH NORMI... pretpostavljam da su ti idoli tom burns i max weber...
meni je za razliku od tebe radno vreme 24h, neevzano dal radim svoj privatni posao ili imam gazdu... pa i za vreme svojih poduhvata bio sam zaposljen i na drugim mestima - radno vreme 24h - nikad nije bio problem da me neko iscima u 23h e idi cas promeni cenu u kasi sjebala se radnica nesto, ali nije ni bio problem da ja izadjem sa vaznog zadatka jel mi je pukla cev u kafani pa da nastavim posle...


Sta su skandinavske zemlje ako ne kapitalisticke, one koje imaju kralja i parlament su parlaventarne monarhije.
Inace idealan kapitalizam nije Severna Koreja i Turkmenistan. Idealan kumunizam ja zabelezan samo u nekoliko primera, a to su hipi komune u americi sesdesetih i sedamdesetih i Kibuci u Izraelu, i mormonske zajednice u Americi. Komunizam nije moguc zbog likova kao sto si ti i slicni tebi, odnosno zbog preteranih iracionalnih osecanja kod ljudi. Da bi postojao komunizam svest ljudi mora biti na mnogo visokom nivou, ai to ti ionako nemozes da razumes. Ti jos imas problem da razumes sta su moralne norme, kako su nastale, cemu sluze. Jos uvek nemozes da razumes sta je zakon i cemu sluzi. Pa tebe bi trebali da vrate u peti razred osnovne skole, na casove sociologije, da prvo naucis kako je nastajalo danasnje drustvo, sta su horde, sta su plemena, sta su bratstva, sta su narodi i nacije. Sta je hamurabijev zakon, sta je Dusanov zakonik. Pojava religije, paganstvo ili mnogobostvo, pa pojava dansnje crkve. Pa mnogo si propustio. Mozda bi trebao da smanjis radni dan za neki sat, a da malo ubacis edukaciju i opismenjavanje.
Moj zivot van posla je moj zivot i normalno da nedozvoljavam da se aludira na njega, osim ako nisam pristao na to uz unapred dogovorene uslove i cenu za tu vrstu luksuza koje moram pruziti nekome.
Ispricacu ti primer iz prakse o seksualnom uznemiravanu, koji je iznesen na jednom predavanju kojem sam prisustvovao.
Osoba zenskog pola je koketirala sa svojim kolegama, sto kazes ti namigujuci im i ona je isla malo dalje pa je povremeno u prolazu nekog od kolega i ustipala. jedan od kolega je to pogresno protunacio, pa je jednog dana svoju koleginicu uhvatio za dupe i ponavodima koleginice poljubio bez njenog dopustanja. Slucaj je prijavljen i pocela je istraga, kako je utvrdjeno da postoji obostrana krivica, ponudjeno je ili da se pomire i zaborave, sa time da se to vise neponovi ili imaju opciju da oboje napuste posao.
Nije problem ako poslodavac daje razlicite poslove radnicima ili razlicitu platu, ako je on vlasnik preduzeca odnosno pravnog lica. Ali je problem, ako se to desi u malo vecej kompaniji ili poslovnom sistemu. Gde je i pretpostaveni samo zaposlenik. Tad dolazi do sledece situacije, sistem strada zbog ponasanja pojedinca. Posto pretpostavlam da neces moci razumeti, dacu ti primer iz prakse.
Uzmimo primer telekom ili elektrodistribuciju. Ti si poslovodja servisera i u tom timu radi i tvoj rodjeni brat. Ti njega favriziras odnosno stitis u dato slucaju. Ti nisi vlasnik tog pravnog lica u kojem radis, vec si samo zaposljen na radno mesto poslovodje i ti time iritiras i stvaras nezadovoljstvo u celom timu, sta se ogleda u tome da ostali serviseri nezele da obavljaju svoj posao kako treba, cime se nanosi steta kako krajnim korisnicima tako i ugledu preduzeca. Po tvojoj logici kome se to ne svidja moze da da otkaz i da ide kuci, ali to nije tako. Jednostavno mi cemo se pobuniti i ti i tvoj brat bicete pometeni i sprecenu i svojim losim namerama. Probaj da razumes nekoliko stvari:
da postoje i vece firme od nasih tipa " ja , tata i bata"
da ceo svet ne postoji da bi sluzio tebi
nesto sto ti cinis dobrovoljno sam sebi, nemozes da nameces kao obavezu drugima.
uzmimo primer da si ti alhoholicar i da volis da si stalno pijan, a cime direktno nanosis stetu svom zdravlju. Po tvojoj logici i svi tvoji zaposleni bi trebali biti alhoholicari, a ko nezeli moze da ide kuci.


Citat:
Sta su skandinavske zemlje ako ne kapitalisticke, one koje imaju kralja i parlament su parlaventarne monarhije.


kakve veze ima koje im je drzavno uredjenje a koje im je ekonomsko uredjenje...

Citat:
Idealan kumunizam ja zabelezan samo u nekoliko primera, a to su hipi komune u americi sesdesetih i sedamdesetih i Kibuci u Izraelu, i mormonske zajednice u Americi.


i ti kazes da je to onda dobro???

Citat:
Pa tebe bi trebali da vrate u peti razred osnovne skole, na casove sociologije, da prvo naucis kako je nastajalo danasnje drustvo, sta su horde, sta su plemena, sta su bratstva, sta su narodi i nacije. Sta je hamurabijev zakon, sta je Dusanov zakonik. Pojava religije, paganstvo ili mnogobostvo, pa pojava dansnje crkve. Pa mnogo si propustio. Mozda bi trebao da smanjis radni dan za neki sat, a da malo ubacis edukaciju i opismenjavanje.


veruj mi da dosta dobro poznajem filozofiju,istoriju,religiju... to sto nam se misljenja kose ne trebas shvatati kao neznanje... i to sto je svet napredovao u tom smeru u kom jeste ne znaci da to mora biti pravi put i po svima dobar... po meni nije.

Citat:
Moj zivot van posla je moj zivot i normalno da nedozvoljavam da se aludira na njega, osim ako nisam pristao na to uz unapred dogovorene uslove i cenu za tu vrstu luksuza koje moram pruziti nekome.


tvoje pravo i tvoje misljenje... zavesa nasih sukoba misljenja ti je pala na oci pa uopste nisi primetio da ja sve vreme pricam o DOGOVORU... ako imas vremena prelistaj ponovo...

Citat:
r i da volis da si stalno pijan, a cime direktno nanosis stetu svom zdravlju. Po tvojoj logici i svi tvoji zaposleni bi trebali biti alhoholicari, a ko nezeli moze da ide kuci.


nikad ja nisam rekao ovo... a i da jeste istina sta je problem? ja dao ponudu da svi moraju da piju, niko mi ne radi i nikom nista... kao sto konkurencija razvija velike ekonomske sisteme tako svi ti zakoni sprecavaju razvoj svesti gradjana... zasto, sa obzirom da meni zakon ovo zabranjuje, to se nece desiti (da trazim da mi radnik pije) i niko doci do zakljucka da (iako ce se verovatno zaposliti) da to ne valja... i pravilan ishod cele situacije je da ja ostanem bez radnika... ali ovo nije tako... zakoni ne dozvoljavaju ali ipak kada se ovako nesto desi, gleda se da se ide na sudove i gluposti a ne da prosecan gradjanin poveca svest i da otkaz i time direktno utice da ima sto manje takvih poslodavaca...




Citat:


Citat:

anakin 14:
prvo: MORALNE NORME su RELATIVNE. meni je normalno da kazem ako moja cerka bude kurva ok, dok moj drugar oce da me bije jer tako pricam o rodjenom detetu... kapiras... e sad gde je problem? KO POSTAVLJA TE MORALNE ZAKONE, i samim tim zbog razlicitih misljenja ti kazes da ja ne razumem iliti da su moje MORALNE NORME neispravne. ni jedno ni drugo nije tacno - ja postujem tvoja shvatanja morala i ne vredjam ih ali postuj i ti moja - ne postoji NORMALNO i NENORMALNO vec samo manje rasprostranjeno i vise rasprostranjeno...
ti si malo pomesao kapitalizam sa danasnjim hibridnim socijalizmom.


Tebi pod prvo treba dase oduzme starateljstvo nad tvojim detetom, zato sto ti nisi dorastao da budes roditelj ili si umobolan.
plasirati tezu da je nekom roditelju normalno da mu cerka bude prostitutka, je opasno i krajno nezdravo. Ako neverujes meni pitaj nekoga da ti pojasni. Mozes da se obratis i sluzbi za socijalni rad, pa ces videti reakciju.
U vezi moralnih normi objasnio sam ti ukratko gde bi trebao da se vratis sa obrazovanjem, pa kad to savladas samo ce ti se kazati.
Ako ti je dete malo da se prostituise, zasto ne ubacis svoju zenu u pogon. Kolko sati dnevno ona radi , ako je manje od 18, ubacije je u pogon da dodatno zaradjuje, da ne lencari. Ako je normalno da ti taj posao radi cerka, zasto ne bi bio normalno da ti to radi i zena.
Jos mi samo za kraj objasni sta je hibridni socijalizam ? Jesi li to izvukao iz nekih smesnih dnevnih novina ili sa pink televizije?


Citat:
Tebi pod prvo treba dase oduzme starateljstvo nad tvojim detetom, zato sto ti nisi dorastao da budes roditelj ili si umobolan.


prvo moras da znas da je ovo ozbiljna uvreda... ali ja se ne ljutim, postujem tudja misljenja. ovako stoje stvari... zena da mi bude kurva ne moze iz sledecih razloga, zato sto je volim i na seksualan nacin i imam nagon premo njoj a samim tim i ljubomoru koju bi takav ishod stvorio... smatram da je ovo normalno, a sto se tice deteta kome sam podario zivot i dao sva prava da bira u zivotu sve od posla do religije do mesta gde ce ziveti itd, a pri tom nikako nisam povezan ljubavno i seksualno sa svojim detetom kao sa zivotnim partnerom u cemu je problem da ona bude kurva? ako ona tako zeli boze moj, vazno je da zna sta radi i da je ziva i zdrava, ako oce nek menja i pol ba da bude zigolo, opet njena stvar, volecu je isto kao i onog dana kada se rodila.

Citat:
Mozes da se obratis i sluzbi za socijalni rad, pa ces videti reakciju.


pa veruj mi njima bi bilo nenormalno zato sto i tamo rade ljudi ograniceni sistemom pa ne obracaju paznju na mnogo vece probleme uu porodicama, a ja cu dati samo jedan primer.
Sva deca su prisiljena da budu pravoslavne hriscanske religije i samim tim uce ceo zivot neke popovske nebuloze i ne daje im se izbor da sami biraju svoj put, a veruj mi religiozni pecat dosta utice na tvoju licnost kada te neko ceo zivot uci dogmi... ja sam imao srecu pa sam sve mogao da biram pa cak i religiju, i naravno kao sto za komunizam kazem da je najveca glupost eto ti malo tematike za razmisljanje, po meni je i hriscanstvo jos veca glupost a nesto ne vidim da ti socijalni radnici obracaju paznju da dogmatizovanje dece(cak po njima je to normalno,jer mi srbi smo pravoslavci i te gluposti), a to je daleko daleko gore nego moja izjava da moje dete moze da bira sve u zivotu, da sam ja kao roditelj njoj samo podario zivot i duzan sam ad joj obezbedim stan,hranu i skolovanje ali ne i da joj uticem na zivot - a ja sam to rekao sam na ovaj nacin: ako hoce da bude kurva - NJENA STVAR...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???30.10.2009. u 06:33 - pre 175 meseci
Citat:
anakin14:pretpostavljam da tebi ne treba zakon da ne bi kupio g***o... inteligentan si covek.


Vidiš, postoji razlog zašto prodaja góvana nije dozvoljena (metaforički gledano). Razlog je vrlo prost: Ukoliko je dozvoljena, vrlo brzo će se pojaviti masa "biznismena" koji će prodavati lepo upakovana góvna po finoj ceni ovoj većini koju si pomenuo. Onda će i ostali do tada pošteni (voljno ili nevoljno) "biznismeni" zaključiti da je prodaja lepo upakovanih góvana mnogo unosniji posao od prodaje pravih proizvoda, pa će i oni početi da prodaju ta góvna onoj većini, a prestati da prave realne proizvode koji ne donose toliko zaradu.

Tada će se desiti da ona manjina više neće imati ništa da kupi sem tih lepo upakovanih góvana.

Zato postoje zakoni koji to zabranjuju. I tako i treba da bude.

---

A kako to funkcioniše u realnom primeru, može se videti na slučaju mobilnog VIP-a, koji je svojim dolaskom počeo upravo to da prodaje (u obliku: nešto malo više minuta ali tarifiranje celog prvog minuta a ne po sekundi). Time korisnici dobijaju u stvari manje, pošto je većina razgovora mobilnim telefonom u opsegu 20-40 sekundi. Ali korisnici o tome ne razmišljaju.

Pošto mu je izuzetno dobro išlo, ostali operateri (mt:s i telenor) su uvideli da i oni treba tako da rade. Sada niko više nema izbor: svi nude oko 20% više minuta ali odmah tarifiraju ceo prvi minut i time u stvari daju dosta manje nego ranije. A verovatno su postigli i "džentlmenski" dogovor da to rade svi zajedno.

E zato treba da postoje zakoni koji će da brane takva sr*nja.
 
Odgovor na temu

IbrIcA
Elo Klik

Član broj: 231489
Poruke: 12
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???30.10.2009. u 13:56 - pre 175 meseci
Kao prvo,moram ti priznati svaka cast na ovakav tekst "pisac"sto si napisao....mislim da si upravu sto posto jer danas svi pokusavaju drugog da kopiraju i da rade sta drugi rade a ne sami da se muce i da pokusavaju da zarade...moje misljenje je ono."TRAZIM POSO,A MOLIM BOGA DA GA NE NADJEM"....sada ne znam bar ja tako mislim...Pa evo i ja radim i kada bi znali kolika mi je plata mislim da 90% nebi pristala da radi ali djaba staces mora da se radi pa sta bilo.:(
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???

Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129045 | Odgovora: 588 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.