Da li će Fiat Punto / Zastava 10 biti dobra kupovina sa novim pogodnostima?

Nema sansi da punto ima prekidac za iskljucivanje ABS-a.

Kad padne sneg probaj nekad ovo da uradis i videces sta se dogadja, ali nemoj na putu nego na nekom sirokom parkingu.

A da li imaš praktična iskustva u vezi ABS-a?

@eloiza


ne moze se abs sistem posmatrati tako uprosceno i na nacin na koji ti to cinis.

To sto je u pojedinim situacijama zaustavni put duzi ne znaci nista u osnosu na cinjenicu da ti prilikom kocenja mozes da upravljas vozilom i izbegnes prepreku.

Takodje postoje i situacije kada recimo udjes prebrzo u krivinu pa dotaknes kocnicu, bez abs-a ti se moze desiti da produzis pravo i sletis sa puta dok sa abs-om nastavljas kroz krivinu uz asistenciju abs sistema.

LM, ja bih jos i da primetim da fiat ima jedan jako grub i neprijatan prilikom aktiviranja abs sistem (sto niposto ne znaci da je los), dok je kod vecine drugih proizvodjaca on skoro pa neprimetan u radu, a takav i treba da bude.

Ako je sustina ovih tvojih pitanja u vezi abs u vezi kupovine novog vozila, veruj mi da ti treba abs, ma koliko trazio neki racionalan razlog da ti ne treba.

---

@eloiza





Obrati paznju na boldovano.

Sve ovo je uglavnom tacno osim ovih navoda:


“Dakle, sam ABS nije svemoćan i može u određenim kritičnim situacijama pomoći, ali neće uopšte pomoći zimi na rastresitim putevima (šljunak, pesak, sneg).

Zaključak: Za bezbednost na putu zimi ništa ne znači sam ABS, ako nema još i "TC i ESP Full version"

Nasuprot tome, po pljusku ili snegu, ABS produžava zaustavni put. U ovim uslovima blokirani se točkovi ukopavaju, i brže zaustavljaju vozilo od onih koji se okreću.

Sa najvećom razlikom ABS gubi na ledu, gde se točkovi veoma lako blokiraju, te se zaustavni put značajno produžava.”

Gospodin iz “automobilizma net” ni sam ne zna sta govori.
Prvo prica kako se ukopavanjem u pesak (verovatno misli na onaj trenutak kada se nos automobila pocinje ukopavati pa onda vise koci branikom nego tockovima) bez ABS skracuje trag kocenja (a ko je jos merio trag kocenja u Afriskom pesku?), vec u sledecoj recenici demantuje i sam sebe gde kaze:

„Na normalnom kolovozu jako iskusni i vešti vozaci mogu sa konvencionalnim kocnicama, u poredjenju sa ABS sistemom, da zaustave vozilo sa neznatno kracim putem kocenja. U svakom slucaju ABS sistem pruža prednost jer uz njegovu pomoc ne može da se izgubi kontrola nad vozilom.“

I sada ko je ovde lud?
Mislim da komentar nije potreban, ali ajd.
Prvo, rekao je jednu veliku glupost: iskusni vozaci, ma koliko bili iskusni, nikada ne mogu da oponasaju ABS (to su samo puste zelje „iskusnih“ vozaca) i to ne zato sto im to fiziologija ne dozvoljava, vec zato sto je kocioni sistem u konvencionalnim vozilima previse inertan pa je komunikacija „pedala-kocini cilindar-pritisni-otpusti“ prespora (od 100 do 1000 puta sporija od ABSa), i
Drugo, sto nam u „nenormalne“ puteve podvaljuje kocenje gde se automobil svojim prednjim krajem zariva u pesak, ili sneg gde se zaustavni put skracuje, ali ne kocnicama vec branikom. Smesno. Za pesak ne znam, ali ovo sa snegom je smesno. Prvo sto se prilikom blokade tockova stvori izmedju tockova i cvrste podloge (asfalta) led uz ciju asistenciju automobil nastavlja da klizi kao da ima saonike. Ova neoboriva cinjenica dovodi u pitanje verodostojnost svih tvrdnji i zagovornika ideje: na snegu NE ABS.


Naravno postoje i suprotni stavovi. Razboriti i logicni:

Kocenje na snegu

“Kočenje kočnicama zahtjeva vrlo dobar osjećaj, jer ako ste pregrubi ili presnazni s pedalom kočnice, kotači će brzo zablokirati, a tada se zaustavni put nekiliko puta produzuje. Pritisak noge na pedalu kočnice treba biti njezan, ne prenagli, te kada osjetite da kotači blokiraju popustite pritisak na pedalu kočnice. Ako nemate ugrađeni ABS sustav kočenja, koji sam sprečava blokiranje kotača pri preintenzivnom kočenju na snijegu i ledu, mozete imitirati rad ABS kočionog uređaja brzim pritiskanjem i otpuštanjem pedale kočnice, ali za to treba puno vjezbe i iskustva.

izvor:
http://www.hocuauto.net/index....imskaskola-voznje&Itemid=8

Mogu se na NETu pronaci razni, pre svega kontradiktorni tekstovi. Od onih koji ABSu prednost daju na suvoj do onih potpuno suprotnih:

“Kako se ponaša vozilo sa ABS-om

Mnogi misle da modeli vozila sa ABS-om automatski imaju kraći zaustavni put, što je ne točno. Naime, dužina kočenja je produžena, kao i sam zaustavni put, čak i za 5-6%, u odnosu na isti automobil bez ABS-a, mjereno u idealnim uvjetima. Ali, idealni uvjeti (suh i dobar put) su situacija kada se vaš ABS uređaj nikada neće aktivirati, osim ako je neispravan.”
izvor:
http://www.cromobilesound.com/clanci.php?KID=7&NID=82

Niko od njih ne spominje izvore niti objavljuje nekakva merenja. Proizvoljno, reko bi se lupetaju. (Voleo bih da vidim kako jedan automobil klizi na ledu 200 m, a da se pri tome nije okrenuo oko svoje ose bar nekoliko puta, ili mozda i ovo slobodno kretanje svrsavaju u zaustavni trag??)

Zbog toga ne treba previse verovati NET naglabanjima. Najbolje, i jedino pouzdano resenje je licno proveriti razne tvrenje. Vecina vlasnika vozila koja u svojim vozilima poseduju ABS mogu sami proveriti kakvo stoje stvari. Jenostavnim iskljucenjem ABSa (vadjenjem osiguraca iz osigurac kutije ABS prestaje da funcionise) i na suvom, a pogotovo na sneznom putu, lako mogu izmeriti ABS vs noABS.

Ja sam ovo izmerio jos 1992. godine u vreme kad sam kupio svoje prvo vozilo sa ABS sistemom i rezulrati su bili frapantni. Na kolovozu prekrivenim snegom (neugazenim, desetak cm debljine) trag kocenja sa ABSom je bio dvostruko kraci. Nekoliko puta sam ovo istestirao u oba pravca sa razlicitim pocetnim brzinama i svaki put je rezultat bio gotovo identican.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 10.10.2009. u 15:27 GMT+1]}

Odlično!

Veoma ohrabrujući rezultati testiranja ABS na snegu.

A da li si proverio kako se vozilo ponašalo na utabanom snegu sa kamenčićima koji putari sipaju na put?

Poledica i kamenčići na putu umeju da budu veoma nezgodni i opasni, i nisam siguran u upravljivost vozila sa ABS-om (na što mi je @DrJekyll posebno napomenuo) prilikom kočenja.

_{[Ovu poruku je menjao eloiza dana 10.10.2009. u 15:23 GMT+1]}

Tacno. Zato sam @eloizi i preporucio da to "ukopavanje" proba na sirokom parkingu.





Vec je receno ranije ABS nije svemocan i ne znaci da na takvim putevima mozete voziti kao po suvom, koliko god da je losa upravljivost sa abs-om na takvoj podlozi opet je bolja naspram nikakve upravljivosti bez abs-a.

Naravno da nema, zato sto i ne treba da ima. ABS je u svim situacijama superioran pa ne postoji potreba za takvim prekidacem.

Onaj ko je isprobao blagodeti ovog sistema, posebno na klizavom i sneznom tlu, odlicno zna o cemu pricam. Ako se ne varam, vec desetak godina u Nemackoj, kao zemlji gde se najvise vozi, nemoguce je kupiti vozilo koje ne poseduje ABS. Tesko da bi Nemci dali zeleno svetlo necemu sto nije provereno.


Rekao sam, ali ponovicu. ABS nije svemocan, ili preciznije: svemocan je samo u onim situacijama gde prilagodite brzinu kretanja kao da ga nema u vozilu, a njega ima.

Zahvaljujem zarsilic-u, DrJekyll-u, bakari, milivoju t, i svim ostalima na odgovorima i nemam više pitanja.

Najkasnije do kraja ovog meseca idem po PUNTA full sa ABS-om (sistem staro za novo) i ugrađenom gasnom instalacijom.

Javiću Vam se uopšteno o prvim utiscima.

Pozdrav!

Yep, zapravo - moguce je kupiti neko matoro vozilo ali to niko normalan ne radi, broj ne-ABS vozila u procentima je jednocifren ako i toliko. Ja sam polagao voznju prvi put u DE, i interesantno da se ABS vs. ne-ABSom bave i na teoriji, deo casa o kocenju je posvecen tome. Instruktor je svima rekao da nikako ni ne pokusavaju da "ustede" kupovinom nekog matorog krsa bez ABS-a - u praksi se niko i ne obucava na voznju ne-ABS vozila i manevrisanje "pumpanjem".

Znam za jedan slucaj znaci osoba iz Srbije, sa dozvolom - kada je uzimala par casova pre polaganja za DE dozvolu je imala problema sa instruktorom jer je "pumpala" kocnicu a ovaj je pizdeo, jer za tim nema potrebe u ABS vozilu. Dobro pa da se na te stvari mora obratiti paznja jer "pumpanjem" zapravo dolazi do produzetka puta i nista se ne dobija po pitanju kontrole vozila.

U svakom slucaju - nemojte ljudi stedeti na tome. ABS je gotovo u svakoj situaciji poboljsanje. Price da neko moze bolje da procenjuje od ABS-a su totalna besmislica, jer ABS radi u prozoru od 0.1 sec - takvu reakciju covekov mozak ni u teoriji ne moze da ima. Da ne pricamo o tome da covek koci po osecaju i feedbacku vizuelnog sistema, dok ABS ima direktnu vezu sa gomilom parametara i u stanju je da menja parametre u delicu sekunde.

Naravno, ni ABS ni ESP ni 1000 drugih stvari vas ne mogu spasiti od ludacke voznje... tipa voziti 100 km/h tamo gde je bezbedno voziti 50 km/h - nema te tehnologije koja ce vam pomoci ako nekog opalite.

---

To je zato sto ovaj nije citao "automobilizam.net".

Sve je to od slucaja do slucaja. Zarko je zgazio preko milion km, a ABS je aktivirao desetak puta.
Moj kum misli da nikada nije ukljucio abs sem namerno. Stil voznje je vrlo vazan. Vozi se i bez abs-a.

A ja recimo imam vikendicu na planini, isao sam i autom i sa i bez ABS. Seoski put neociscen.
Nije glupost to sto pricaju za dubok sneg i bez abs, samo ne znam gde ce te ga naci u Srbiji sem na planinama i da nije utaban.
Bez abs-a moze da se ukopa pa do asfalta ako je mekan svez sneg i onda lepo ukoci.
Ustvari ja volim da vozim po snegu i on nije problem bez obzira na kocnice, problem je led.
Ali i po snegu postoje pravila, ne kocis kocnicom vec motorom, prilagodis brzinu, zimske gume ili lanci...


Kad vozim sa abs-om u takvim uslovima, skoro svaki jaci dodir na kocnicu ga aktivira.
Ili ako volis ostriju voznju po krivinama, jako kocenje pre krivine na losem asfaltu odma secka.

Srecna ti kupovina!

Pa pazi, poenta ABS-a je da se u aktivira samo u kriticnim situacijama u kojim bi inace doslo do blokade tockova.

Normalan prosecan vozac takve sitaucije ima jako retko - iskljucivo u situacijama koje su neposredno pred potencijalni sudar i sl.. A tada upravo prednost ABS-a dolazi do izrazaja, dok bi sa obicnim kocnicama morao da se fokusiras na 2 stvari (pumpanje, i izbegavanje) sa ABS-om mozes da nagazis "do daske" kocnicu i da se fokusiras iskljucivo na izbegavanje opasnosti. Tu ABS ima ogromne prednosti - a u takvim situacijama je pola metra mozda razlika izmedju zivota i smrti nekoga.

Mnogi takve situacije mozda nece imati nikad u svom zivotu - ali znas kako je, svi ti sistemi se prave za onih 5 sekundi koji mogu svima nama svaki dan da se dese :| A onda u tim situacijama mogu biti odlucujuci.

Meni se ABS aktivirao samo jednom za sad jer se nije video zastoj ispred pa sam morao da kocim muski. ESP sam iskusio vise puta - najcesce kada je kisno vreme i kada dam prejak gas kada udjem u krivinu (jbg... moram nekad ;-) - onda se ESP upali na kratko cisto kako bi sprecio da ko budala izletim sa puta. Uopste se ne oseca nikakav gubitak kontrole, jedino znate da je ESP radio po tome sto je ESP lampica zasvetlela.

---

^Slazem se u vezi toga 100%

To pumpanje ne verujem da je simuliranje abs-a na casu voznje, vec navika iz voznje auta sa propalim kocionim sistemom.
Pa moras da drukas kocnicu da bi podigao pritisak hidraulickog ulja pred konacno kocenje.

Da bi opste pokusao da simuliras abs, moras biti jako, jako izvezban u tome ili bubnjar :),
a opet ce pravi abs brze regovati i vise puta u sekundi "seckati".

Hvala.

Voziću kao i dosad sa običnim autom - normalno.

Što se tiče mog stila vožnje oko ulaska u krivinu, pre ulaska u 95 % slučajeva ne kočim nego samo oduzimam gas i nakon savlađivanja pola krivine dodajem gas i tako vozim.

Što se tiče snega i poledice, skoro nikad ne kočim pritiskom na papučicu sem kad moram u nepredviđenim situacijama, nego ga kočim motorom oduzimanjem gasa i prebacivanjem na niži stepen prenosnog odnosa.

Što se tiče startovanja na blatnjavom, snežnom ili ledenom putu, pravo je majstorstvo pokrenuti vozilo, pogotovo na usponu, sa veoma polaganim brojem obrtaja točkova.

_{[Ovu poruku je menjao eloiza dana 10.10.2009. u 20:43 GMT+1]}

Da li je neko dobio Fiat Punto Dynamic + klima u proteklih mesec dana? Nesto sam nacuo da auto kuce odavno nisu dobile Punta sa tim paketom opreme pa me interesuje da li je to tacno.

---

Ja sam dobio pre tri nedelje u Zastavi. Čekao sam ga tri meseca (u Delti još ne bih stigao na red).

I ja sam isto prijavio za PUNTA full u DELTI.

Zanima me da li si lično preuzeo PUNTA iz fabrike ZASTAVA i ako jesi kako jer bih i ja preuzeo da ne bih platio 7000 dinara za prevoz auta do Bg-a.

I, kakav je tvoj utisak u vezi auta?

P.S.

Za ugrađenu gasnu instalaciju plaća se u kešu (1009 evra).

I što je zanimljivo, priključak za gas je smešten tik do otvora za benzin.

Moj rođak je uzeo pre dva meseca Punta običnog sa ugrađenom gasnom instalacijom u fabrici, a priključak za gas je smešten na zadnjem braniku na desnoj strani.

_{[Ovu poruku je menjao eloiza dana 12.10.2009. u 16:51 GMT+1]}

Ne, nisam. Preuzeo sam ga u Zastavi u Mije Kovačevića u BG. Cena dostave je 7500.00 din. I ako ga preuzimaš u KG, čisto sumnjam da neććeš ništa platiti, možda ne celih 7500 ali..-:)

Za sada je OK, prešao sam tek 1100 km. Poslednja tura mu je bila do NI gde je potrošnja uz prosečnih 100-110 km/h bila 5.2 lit.