brdski bicikl - pitanja, saveti, misljenja

pri3rak,mozes malo da pojasnis to za alu ram 6061, mislim kakvih jos ima i koje su oznake tj sta ovaj broj znaci...mislim, ja znam ono alu,skandijum,karbon,hibrid...malo i osvrt na cene, ako govorimo o novom bajku( ja sam svakako pristalica novog) recimo oko 500e gore dole, sta se moze ocekivati za tu lovu

6061 je oznaka legure aluminjuma, on je jeftinija varijanta lako je varljiv izdrzljiv i cesto koriscen za budzetsku klasu ramova, ali je tezi od 7xxx serije koja se koristi za skuplje alu ramove i komponenete (ilustracije radi postoje rogovi od 7075 sa cenom od 200e) ...

Sto se oznaka tice ima ih jos podosta, pa je bolje da sam pogledas ovde http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_alloy

Prosle godine je bila jedna super prilika kod capriolo-a hidroformirani ram od 7005 aluminijuma sa nosacima za disk vodjicom za crevo pinovima za v-brake za celih 3200 dinara ... E to vec jeste bila odlicna kupovina, prodavali su ih jeftino da bi ih se otarasili jer nisu bili posebno prodavani na konto seme farbanja (crno-zeleno-belo)

Sad sta se moze ocekivati za 500e.Generalno mozes ocekivati ram iz nize klasi kao sto su oni vec pominjani 6061, devetofaz (deore) nable deore, felne u klasi rigide zac 2000, v-brake u klasi deore, pogon u klasi deore, viljusku poput dart-a 2 i komponente poput ritchie comp ili truvativ xr.Sad to sve zajedno na gomili ako je dobro namesteno izuzetno lepo radi i predstavlja bicikl koji ce bez problema da izadje sa bilo kojom rekreativnom namenom pa cak i zahtevnijom.Svakako nije za bilo kakva takmicnja.Sad sve sto dobijes preko navedenih komponenti je ili nenadan cjar, ili ces ga platiti tako sto ces negde ici ispod navedene klase.Ovo potonje je najcesci slucaj i obicno napucaju skuplji zadnji menjac jer to manje vise svi znaju da gledaju, dok zakidaju na nablama felnama zicama, pogonu prednjem menjacu okidacima i itd ... To je nekakav marketniski nastup koji mi se ne svidja, i mislim da obican covek ima vise koristi od toga da ima bolju nablu i felnu nego menjac i itd ...

Hvala :) Zasto prosto kada moze komplikovano :)


Ja sam do sada mislio da je 700x ram krtiji pa je zbog toga i losiji od 60xx?.

Karbon je krtiji i od jednog i od drugog pa pogledaj od cega se danas prave vrhunski ramovi :)

Treba shvatiti da je bicikla napravljena iz niza potrosnih delova, tj sve je na njoj potrosno i sa odredjenim vekom trajanja, ukljucujuci i ram tako ne treba ocekivati vecnost.

na polarovim bajkovima (mirage pro,avalenge i viper-sva tri posedujem) je 7005 oznaka na ramu.E sad nesto drugo:da li je normalno da kaseta pri okretanju ima blagi hod spolja-unutra...znaci kad podignes zadnji tocak i okrenes pedale pa pomno pratis okretanje kasete vidis da ona ide spolja-unutra (tj blago sevrda) Na novom avalazu nema takvog hoda ,bar nije primetno, dok kod mene na viperu ima.pozz...

Mala opaska (nije potpuni off):

BICIKL je imenica MUŠKOG roda te je neispravno govoriti "bicikla", "biciklo", itd.

Cheers ;)

---

@toreador

svaki freewheel ima mali luft i to je najnormalnije, ali ako to nije mali luft vec primetno mrdanje onda to neko treba da pogleda ...

ipak nisam smeo da se pouzdam u sopstvenu procenu te sam bio kod majstora i kaze da je ok da kaseta malo seva.Usput mi je i malo podesio zadnji menjac.Koliko god ja pokusavam da sam nastelujem zadnji menjac nesto mi bas ne ide.Pri3zrak,da li sam podesavas menjace i ,ako nije tajna,kako to radis.Ja ovako:napred najveca sajbna pozadi oko sredine,otkacim sajlu i okrenem pedale,lanac padne na najmanji ili jedan pre,okrecem H sraf dok se ne gadja kavez i najmanji,sifter doteram do kraja(9.brz) da se opusti sajla ,jos popustim sajlu okretanjem srafa na menjacu do kraja(znaci u pravcu skazaljke sata) pa malo vratim i stegnem sajlu,okrecem pedale i saltujem na drugi mali,lanac ne ide te sada okretanjem pomenutog srafa suprotno od skazaljke (zatezanjem) prebacim lanac na drugi lancanik.I to je to.Teoretski,ali nece uvek,jos me zbunjuje i sraf za podesavanje koji ja imam i na sifteru(deore) a nekad H sraf ne pomera kavez iako ga okrecem....radi li neko ove stvari sam....

Kao sto i rekoh svaki freewheel (ono na cemu stoji kaseta) mora da ima mali luft, sad ajd da verujem proceni tvog servisera.

EDIT: Ali samo jednu stvar za svaki slucaj da kazem.Ako ti se desava da vidis kako se kaseta bas vidno (ne kao posledica nebalansiranosti felne/gume) mrda levo desno kada zaverglas pedale pa pustis.Daklem lanac se ne krece kaseta stoji a tocak se vrti, e to ne sme kod kasetne nable.Ako je ovo opisan slucaj onda zatrazi second opinion.Ovo je uobicajeno kod navijaca ali to su ti jeftini sistemi inegrisanog freewheel-a i kasete koji se stavljaju na najjeftinije bicikle, a ne ovo sto ti imas.


Ovako malko si ukomplikovao sa zadnjim menjcam ali ne radis nista posebno lose.Sad evo malo kompletnije price.Da bi zadnji menjac radio precizno (pogotovu 9 i vise faz) moras imati buzir za menjac, to je tanak buzir sa "horizontalnim" pletenjem i on pruza mnogo veci otpor sajli od spiralno pletenog kakvi se stavljaju na kocnice.Isto tako mnogo se teze sece, i lako mozes da izlomis secice na njemu ako nisu dobre a ti imas snage (licno uradio :D ) Sajle takodje trebaju biti neke malo bolje, u principu i pijacarke zavrse posao ali ne vaze za pouzdane.Kada ova dva imas daklem poseban buzir i dobre sajle, moras imati, ne dobre nego odlicne zavrsetke buzira jer ove horizontalno pletene svaki iole losiji prosviraju kao sir.

Elem kad sve imas ide sl prica.Buzir za sajlu (zadnjeg) menjaca je najbolji kada je najkraci moguci jer se najmanje uvija.To podrazumeva custom krojenje.Kako se to radi?Prosto, ajd pretpostavimo da imas ram koji ima vodjice buzira na gornjem delu rama kao avalanche.Okidac zadnjeg menjaca se nalazi na desnoj strani kormana.To znaci da buzir menjaca dolazi na vodjicu sa leve strane rama, daklem zaobilazis cev i ulazis sa leve strane.Kriterijum za krojenje je taj da korman okrenes skor udesno i da tada buzir bude samo blago naslonjen na ram da ne zateze ali i da ne visi vise nego sto mora.Parce buzira kod sedista se namesti tako da ne bude skroz knap vec da napravi malkice veci luk od minimalnog u suprotnom lomi zavrsetke buzira, a onaj kod menjaca ne sme da bude prekratak vec moras napraviti dovoljno velik, a opet ne preobiman luk.To je sad sve stvar osecaja pa mozes da vezbas ako imas volje.Kada sve ovo uradis uvuces sajlu, prethodo je naravno podmazes, prsnes tf2 na prste pa provuzes sajlu izmedju njih.

E sada dodjem konacno na ono sto si me pitao, i sto ti ne bi vredelo mnogo da ovo pre nisi uradio.Elem okidac mora da bude na 9, a lanac takodje na najmanjoj (takodje 9).Kao sto si i sam rekao prvo podesis granicnik (H)da se kavez gadja sa najmanjom sajbnom.Onda glavni sraf za stelovanje na menjacu uvuces tj zasrafis do kraja pa ga malko odsrafis , i isto tako sraf na okidacu.Nakon toga prosto zasrafis sajlu, bez preterano razmisljanja.Onda krenes da motas pedale i na okidacu prebacis na 8 i gledas da li je skocio lanac ako jeste ok ako nije malo odsrafis na menjacu pa ponovo.Ovo si uradio da bi video da se sajla ne isteze jer postoje i trash sajle koje se ponasaju kao federi pa je ovo lep test za njih.E sad ide mala caka da ako nisi kupio bas neku superskupu sajlu ne okreces vise pedale pa nategnes sajlu okidacem koliko mozes pa opustis pa ponovo otegnes i vratis okidac na 9.Sad ponovo pokusas da sa 9 prebacis na 8 i videces da nece jer se sajla istegla ( sto bi i inace morala da uradi).Odsrafis je pa je ponovo zasrafis (naravno onaj glavni sraf na menjacu si vratio u "pocetnu poziciju" ali pomereno.I onda krenes ponovo sa stelovanjem sajli gledas da sa 9 de na 8 pa sa 8 na 7 i tako do 1 (podrazumeva se i gore podesen granicnik).Posle gledas da lanac glatko i brzo pada.E fora je da je nekad potrebno da bude sajla zategnutija a ne opustena za tako nesto.

Sad ako hoces allweather sistem sajla buzir onda kupis XTR komplet i to zadovoljstvo izadje oko 2500-3000 dinara (ne znam bas tacno).Dobijes odlicne buzire odlicne saje i fenomenalne zavrsetke sajli koji ne propustaju vodu u buzir.Ovo jako mnogo znaci ako te opljusne kisa pa provedes jedno par sati na mokrom.Meni se to desilo pre mesec i nesto i posle par dana stajanja sam ceo sistem buzir sajla morao da menjam jer one menjace nisam mogao da prepoznam iako su sajle bile korektno omascene i sve uradjeno kako treba.
Na kraju onaj sraf na okidacu ima nesto finiji korak, a i lako je dostupan pa mozes podesavati menjac u toku voznje.

Mislim,sta reci...ko zna,zna.Ok, trazicu da mi jos neko pogleda kasetu,a ovo sto se tice sajle, znao sam da je vazna ali i da je tako osetljiva...mada kad razmislim posle svake kise je bilo problema...moracu sve ovo sto si napisao da malo proradim i proucim,thanks...

Samo jednu stvar za kasetu, a vise se tice poslovanja u servisu nego same tehnicke strane.Servisi za bicikle nisu mesto neke bog zna kakve zarade, jer se bicikle ovde niti posebno cene a i sama sredina nije bogata.I sad pojavis se ti sa cak i vidno klimavom kasetom i cesto ti kazu da je ok iako nije jer znaju da ne mogu da ti naplate tj prtpostavljaju da nisi voljan da das pare za novu nablu ili freewheel i ruke.Na zalost iako cudno jeste tako, a opet i sa tim klimanjem u reltivno duzem intervalu ti se nece nista posebno lose da desi u smislu krupne havarije iako to ne sme da se tako ponasa.BTW imam u podrumu obicni fh-rm30 za 7faz kasetnu nablu na kojoj se nakon nekih 20000km kaseta vidno ne mrda, a manje vise sve kasetne nable se prave na istu (veoma slicnu) foru ...

i pedale...obe plasticne pedale od Polar avalanche-a su popucale u roku od dva-tri meseca, tj oko 10 voznji :\

da i to, ovo je vec 4ti slucaj da cujem (2 sam uzivo video od kojih sam jedne licno izlomio) ...

Zeleo bih da kupim biciklu za cisto rekreativnu voznju, po lepom vremenu malo i van asfalta. Moze li neko da mi pomogne i da misljenje o ovoj bicikli:
alpina
Apache BIC-1500
Ram: Hiten Steel Celik
Viljuska: Zoom Amortizer
Soljice viljuske: Celik
Lula: Celik
Volan: Celik
Rucke volana: PVC
Cev sedista: Zoom ALU
Sediste: GS sa sinama
Obruci: Alu dupli zid
Prednja Glavcina: Alu sa ekscentrom
Zadnja Glavcina: Alu
Rucice Kocnica: Shimano
Prednja Kocnica: Promax Alu V Kocnice
Zadnja Kocnica: Promax Alu V Kocnice
Prednji menjac: Shimano FD-C051
Zadnji menjac: Shimano RD-M310
Rucica menjaca leva: Shimano ST-EF50
Rucica menjaca desna: Shimano ST-EF50
Zadnji zupcanik: Shimano MF-TZ21
Lanac: KMC Z-50
Soljice srednje glave: VP Patrona
Osovina srednje glave: VP Patrona
Prednji lancanik: ProWheel ALU 28-38-48
Pedale: Celik sa vencicem
Nogica: ALU podesiva

potrudi se da to van asfalta bude zanemarljivo, ovaj bicikl nije za to predvidjen

OK moze li neko da mi predlozi relativno kvalitetnu biciklu za dvadesetak hiljada. Svestan sam da to ne moze biti neki kvalitet, al bicikla mi treba za povremenu rekreaciju.

2 pitanja za pri3rak ako bi bio ljubazan da odgovori i ako ne davim previse :)

1. Juce sam izvadio 5-6 trnja/drvaca iz zadnje gume bickla od koja su 2 probusila i unutrasnju.
Spoljna guma je Kenda Komodo, a voznja je po sumskim stazama, karakteristicno za sve ubode je da su usli u gumu tako sto su zaobisli krampon i usli u gumu na mestu gde pocinje krampon. Spoljna kenda komodo mi je skroz ok po mokrom i rastresitom terenu jer lepo prijanja i vuce ali mi pocinje da smeta previse busenja.
Unutrasnju gumu Kenda sam cim sam kupio bike zamenio sa shwalbe koja je veca i vise se naduva i cini mi se da je izdrzljivija od kende koja se odma probusila :)
Interesuje me da li je problem:
- U meni, tj mojih 105kg i sto gumu pumpam na rucnu pumpicu pa je mozda ne napumpam koliko bi trebalo?
- U kendi komodo, pa ako kupim drugu spoljnu gumu npr. schwalbe nece se busiti tako lako?
- Tako mi je kako mi je, da nosim rezervnu sa sobom i cutim? :)

2. Na starom biciklu mi vise odgovaraju stepeni prenosa nego na Polar Avalanchu. Prakticno uzbrdo uglavnom sa Avalanchom jedino mogu da idem u najlaksoj brzini 1-1 (sto mi je dosadno posto ide sporo). Na starom sam uspone mogao ici otprilike 2-2, retko prebacim u najnizi stepen srednjeg pogona.
Mislim da ste pricali ovde o velicini/odnosu zupcanika i da to zavisi od ukusa. Ako bi hteo da promenim pogon da mi bude kao na starom biciklu, sta treba da gledam velicinu zupcanika srednjeg pogona ili zadnjeg pogona ili oba?

I da se pohvalim, kupio sam wellgo plasticne pedale, juce sam 'malo' sklizno s bicikla na nizbrdici i dobro se udario pedalom po nozi, da sam kupio metalne kakve sam prvobitno hteo mozda bi i slomio nogu, ovako nista mala masnica :) , Prvobitno sam bio skeptican, ali za sada su se ok pokazale, na mokrom malo klize ali ne previse ali zato cuvaju noge :)))

Problem je u svemu po malo.Tezina ti je na granici, tj. malo preko nje za manje vise sve za sta se prosecna bicikla projektuje da komotno podnese.Ali ne uzbudjavaj se nije prevelik problem oko toga.Kenda komodo nije neka posebno dobra guma (nije ni ocajna) li imas mnogo boljih.Ako zelis nesto sto bas valja pojuri gume sa kevlarskom zastitom samo kostaju boga oca.U principu sa kvalitetnijom gumom ces imati manje problema oko busenja.Zamisli takmicara koji stane na trci zbog izbusene gume, sem ako bas nije sudjeno.I poslednje da bitno je da pritisak bude odgovarajuci, manji ne sme jer ces sleteti sa bicikla kada guma krene da se deformise (krivine) a veci dovodi do cesceg pucanja.Sad sta ciniti, blizi se polako kraj sezone tj ostao je deo avgusta i recimo septembar, oktobar je bas za ljubitelje, pa bih na tvom mestu pazario jedan manometar i proveravao gume pri pumpanju, nosio bih sa sobom rezervnu, pa pocetkom sledece sezone stavio dobre gume.

Slucaj pod 2 mi je pomalo cudan.Ako si se navikao na stare prenosne odnose onda ih moras doslovce preslikati i to kako na pogonu tako i na kaseti.Inace sto se 8faz kaseta na nasem trzistu tice shimano hg50 je verovatno najbolja za uspone, dok je sram pg-850 neuporedivo/drasticno/enormno bolja za drum i brzu voznju ...

Sto se pedala tice, platika ti je za izbegavanje u sirokom luku jer se lako lomi pri vecim naprezanjima pa se usput seti da nisi lak kao perce :) (nisam ni ja da ne bude da ti prebacujem :) ) ... Pocni da razmisljas o SPD-u kao nekoj buducoj investiciji, cvrst je, nema proklizavanja i ne mozes da se raspaucis i iseces pedalom po nozi taman da zelis ....

@verb skupi pare pa kupi avalanche-a, ako zelis nov bicikl ... jeste preko 20 ali vredi taj novac, a lepo ce ti ici i po terenu za rekreativne potrebe, tj za razliku od onoga sto si naveo sa ovim neces zavrsiti na traumatologiji zbog ogranicenja bicikla :)

Mislim da na srednjem pogonu pise IG a broj nemam pojma?


Ja bas poceo da razmisljam da treba da kupim neku topliju biciklisticku odecu za kasnije ;)

Ja sam pricao o kaseti koju si dobio na avalanche-u, a napred imas 42-32-22 pogon :) E sad pogledaj sta ti je na starom biciklu, ili uslikaj pa okaci ...



Hehe ni meni sezona nikad ne dodje kraju (sem kisnih/sneznih dana) ... U tom slucaju pazari nove/bolje koje su ti dostupne kako cenovno tako i poziciono tj da postoje u tvom mestu prebivalista i naravno manometar :)