Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko je 5DII bolji od 5D...

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Koliko je 5DII bolji od 5D...

[ Pregleda: 1999 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Koliko je 5DII bolji od 5D...28.07.2009. u 21:46 - pre 179 meseci
Sutra ću da testiram ova dva aparata, uporedo, na istim lokacijama i istim objektivima, sa identičnim parametrima... čisto me zanimaju neke stvari, hoću lično da se uverim u pravo stanje; e, sad, ja ću da gledam prvenstveno rezultate u dobrim svetlosnim uslovima, sa što manje provokacije u bilo kom smislu... meni to treba i otprilike me samo to zanima: maksimum od maksimuma.
Naravno, sve ću okačiti ovde, verujem da će razlika u korist 5II biti drastična, posebno na nivou kropovanja.
Pitanje je, postoji li nešto što bi moglo biti interesantno širem pučanstvu, neko zavlačenje u pomrčinu, kontrasvetlo, mogu i to da odradim usput... ali nisam dovoljno pratio ovu tematiku u smislu šta je već rađeno, šta je dokazano bolje ili drugačije, a šta je ostalo neusaglašeno.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.mpconn.net.



+1344 Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...28.07.2009. u 21:54 - pre 179 meseci
Razlika koju ti gledaš, na nivou piksel na piksel, će biti osetna u korist 5 D Mk 1. Ali Mk II ima skoro duplo veću rezoluciju, pa na kraju odnosi pobedu i u slici.

Po mom mišljenju, onako kako ti koristiš aparat, dakle gledaš samo golu sliku, Mk II ti neće vredeti razlike u ceni.

Međutim, on ima dosta novih stvari, mnogo je savremeniji aparat, pa ako sve njih uračunaš, onda se računica menja.

Postavi kropove, samo gledaj da budu što kvalitetnije urađeni i sa vrhunskim objektivima, inače poređenje nema nekog smisla.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...28.07.2009. u 22:27 - pre 179 meseci
Mene prvenstveno zanima prosta slika kakva je, gola, bez ikakvih dorada.
Ono što smo radili poređenjem alfe i 5d, s moje tačke gledišta nedostižna prednost alfe.

Meni je ta prednost u kropu dovoljna.
Rezultati koje sam dobio sa 100/2.8 i 5d su izuzetni, oštrina po celom kadru, ladno vađenje bilo koje polovine za profesionalnu upotrebu.
Očekujem da će 5dII sa istim tim objektivom dopustiti krop gde se koristi svega 20-25% kadra i to je onda bomba.
Tu dolazimo do onoga da umesto zuma 70-200 (što je realnih 110-320 na recimo 40d ili 450d) ladno koristim 135/f2 i do 20% kadra imam upotrebljiv snimak, što daje situaciju kao da koristim zum 135-300 i to PRAJM kvalitet; neuporedivo izvan svakog zuma.
Takav sistem ja zagovaram godinama i stalno se neko ismeva oko toga, jer se kao tako ne radi... ali krajnji rezultat je tako bolji, uvek, u svakoj situaciji će savršeni prajm 132/f2 dati bolju sliku na bilo kom parčencetu svoje površine nego što se izvlači iz 70-200 koji je kod Canona zaista izuzetan za zumove, frapantno dobar... ali ovo mora biti bolje.

5dII jeste skup, ali se sa manje dobro odabranih objektiva može pokriti ceo potreban raspon.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...29.07.2009. u 20:31 - pre 179 meseci
huh... moram priznati da sam previše olako ušao u ovaj mini-test, očekujući glatku i potpunu prevagu 5dII.
Ali to se nije dogodilo; mislim, jeste; razlika je vidljiva i nedvosmislena, ali ja sam očekivao više.
Zavarala me je svojevremeno ona Sony alfa 25Mp... biću slobodan da kažem na osnovu zaista malog uzorka da je Sony Alfa osetno bolja po pitanju rezolucije od 5dII... zaključak je posredan jer nikada nisam istovremeno poredio ta dva aparata, ali jesam oba sa 5d i kod alfe nisam imao potrebu da se zagledam da bih video razlike. Doduše, sasvim je moguće sa je sonijev objektiv 50/1.4 bolji od canonovog 50/1.4 pa se tu pojavila dodatna razlika.

U svakom slučaju, poređenje ovakva dva aparata trebalo bi obaviti mnogo osmišljenije, temeljnije i pre svega dovođenje svih parametara u identične vrednosti. Ja to naravno nisam uradio, mene je jedino zanimalo šta se događa u sitnim detaljima; nisam se čak ni mnogo trudio da sve uravnam i dobio sam ono što sam i očekivao... Evo samo jednog primera za izvlačenje detalja, i to je otprilike tako u svim pokušajima koje sam sproveo; vidljiva prednost 5dII. WB nigde nisam niti podešavao, niti ujednačavao.
Redosled je da uvek ide prvo snimak sa 5d, pa sa 5dII:













E sad, 5d ima mnogo krupniji piksel, a opet, 5dII ima ne toliko dobru kontrolu šuma, koliko dobru preraspodelu dinamike; evo dva primera pri ISO6400... treba obratiti pažnju da se iza trčeće dece nalaze segmenti doslovno spaljeni suncem, a to se na snimku uopšte ne bi reklo. Ja takvo ujednačavanje duboke senke i osunčanih delova nisam video na 5d.

Prvo idu cele fotografije, pa kropovi 100% bez ikakvog pipanja u PS:









Stvar koja me je najviše iritirala bilo je oštrenje kod 5dII... mnogo je osetljiviji od 5d, ne oprašta promašaj od milimetar u poziciji, kao da je ta centralna tačka nekako sitnija i podložnija da preskoči na minijaturni list koji se nekako pojavio u liniji oštrenja. 5d, imam utisak lakše zanemaruje te male smetnje u vazduhu. Ali to je verovatno stvar navike; hoću da kažem da imam iznenađujuće mnogo (10-15%) ne baš dobrog fokusa što mi se kod 5d praktično ne događa.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...29.07.2009. u 22:49 - pre 179 meseci
koliki je vremenski razmak izmedju fotkanja skole?
[i koja je prava boja skole?]
[bice nastavak?]
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...29.07.2009. u 23:01 - pre 179 meseci
Možda nekoliko minuta; ali problem je bilo čudno vreme sa nekim oblacima koji su svaki čas prekrivali sunce i taman napravim jednu seriju, promenim objektiv i karticu a vremenske prilike se promene za 2-3 blende.
Bliža je ova boja od 5d, žućlkasta, ali to može da se namesti, nisam se upuštao u WB na 5dII, već sam bio izmenio gomilu parametara jer ja inače uvek snimam klot, bez saturacije, oštrenja, pa to posle doterujem ako treba i koliko treba.
 
Odgovor na temu

Su_user

Član broj: 50224
Poruke: 56
79.101.215.*



+1 Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...29.07.2009. u 23:02 - pre 179 meseci
Prva slika škole (5D) u odnosu na drugu (5D II) kao da pati od simptoma nokon koloriteta ;-)
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...29.07.2009. u 23:08 - pre 179 meseci
Čudna stvar se desila; na šljaštećem suncu, 5d je davao vrlo uravnotežene, blede senke, a 5dII jak kontrast i hladnije boje; no, u senkama 5dII je davao uravnotežen raspored tamnog i svetlog, a 5d je imao mnogo jači kontrast.
To je segment o kome ništa nisam znao unapred, sledeći put svakako ću odvojiti bar 3-4 sata, uz pažljivo pripremanje terena i objekata snimanja, uz potpuno slaganje opcija na aparatima, jer sada zapravo ne znam šta je prevagnulo u tonalitetima. Gledao sam jedino detalje i tu je 5dII jasno bolji, a sve ostalo nisam "uhvatio".
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
93.86.220.*



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 07:29 - pre 179 meseci
Paramecijum, hvala ti na trudu!

Meni su, trenutno, najinteresantnije ove fotke sa ISO 6400, što je neuporedivo sa starijim Canonima(dobro, 100% nije savršen kao na ISO 800, npr., ali slika u celini - EXTRA!)... Sve ostalo mi je manje bitno, a i - disqtabilno...
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 08:56 - pre 179 meseci
Pozdrav,

Citat:
Paramecijum:
.... Doduše, sasvim je moguće sa je sonijev objektiv 50/1.4 bolji od canonovog 50/1.4 pa se tu pojavila dodatna razlika.

....


mozda mala digresija a mozda i ne, ali ja sam toliko bio razocaran tim Sonijevim normalcem, da sam ga se resio za manje od mesec dana i ostao pri Minoltinim objektivima sa 2,8 i 1,7 od kojih je prvi bio neuporedivo bolji od pomenutog Sonijevog 1,4. Paralelno sam sa strucnijima od sebe testirao A700 i 50mm 2,8 uporedo sa 5D i 5DMKII, naravno, ne ovako precizno kao na ovom testu, ali aA700 se nije bas brukala pored ovih aparata. I moj utisak je da je MKII zaista napredak u odnosu na staru peticu ali da to nije vredno razlike u ceni, posebno kad se uzme u obzir i mogucnost nabavke polovne stare petice. Opet, kod Sony dileme to nije bas slucaj jer sa prelaskom na A900 dobija i FF sto u medjusobnom razmatranju 5D i MKII nije slucaj - vec postoji FF u startu pa je razlika u ceni diskutabilna.

Ipak, to je uvek subjektivna ocena i svako je drugacije analizira za sebe, nekome nesto vredi sav taj novac jer se izvestio dovoljno da mu razlike imaju smisla cak i sa tolikom razlikom u ceni. Ja jos nisam sa uspehom ni crop tela savladao pa zato ovako razmisljam.

Na ovim fotkama se zaista covek mora udubljivati da vidi razliku, odnosno tu razliku vrednu doplate, ali je opaska o ostrenju na MKII uznemirujuca za nas koji bas ne vladamo materijom u potpunosti i koji jos uvek nemamo istancano oko i mirnu ruku.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 10:18 - pre 179 meseci
Koliko vidim, cena tela 5dII pala je vrlo blizu 2000 eura, unutra je porez 18% koji se da lako izbeći; ja očekujem da u februaru 2010 ovaj model bude dostupan za 1500 eura, a to je smešna cena za takav kvalitet.

Ta "mana" u oštrenju je više posledica moje navike sa 5d koji zanemaruje te sitne stvari po vazduhu nego što je realna mana.
Aparat ti je kao auto, treba neko vreme da se svikneš na komande.

Evo još jedan primer, možda i upadljiviji, da se razveju sve dileme oko toga da li se treba zagledati da bi de videla razlika.
Prvo je 5d, pa onda 5dII, pa zatim dva kropa 400%, dakle, povećana, u stvari levo je 5dII isečak povećan 400% da bi se videle sitne razlike, a desno je taj isti segment sa 5d snimka povećan 550% da bi bio prividno iste veličine i da bi se videlo koliko tu ima manje detalja.
I na dnu, krop 100% sa 5dII koji pokazuje moć velikog kropa, jer je uzeta u obzir otprilike DVADESETINA kadra...
Prvo, fokus je kod ovog snimka išao na zgradu koja se nalazi 20 metara iza, a žena je na nekoliko koraka od mene i to parčence snimka je maltene upotrebljivo za ponešto, recimo za lepu fotografiju 10x15 bez problema. A da je bio prajm 24 mm, bilo bi još više detalja i oštrine...









 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 10:25 - pre 179 meseci
jah... sada vidim da su satovi na 5d i 5dII bili različito podešeni, pa vremena nastanka fotografije iz exifa nisu upotrebljiva.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 13:11 - pre 179 meseci
Pozdrav,

da, i ja mislim da ce cena uskoro da se spusta do nekog prihvatljivijeg nivoa ali cak i odnosu na pretpostavljenu cenu, odnedavno je moguce za nesto manje od upola pazariti staru peticu, tako da opet ostaje problem velike doplate za one koji vec imaju FF u vidu stare petice. Naravno, i ove fotke pokazuju da zaista upgrade sa 5D na MKII ima opravdanje samo kod onih koji su savladali dovoljno fotografiju da im razlike koje donosi novi i verovatno najbolji clan Canon porodice, objektivno znace tu razliku u ceni.

Hmm, srecom raspust (ne za studente, naravno) inace sam mogao biti uslikan na ovom mestu komotno :)
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 13:52 - pre 179 meseci
pitanje ,opet nisi podesio wb?
i koji je opet vremenski razmak [pitam zbog senki]
a i jos jednom,koja je prava boja zgrade desno

[ovo sa tablicom mi je najupecatljivije,sa 2 se lepo moze procitati,a sa "kecom" kao da je tablica izguzvana]
 
Odgovor na temu

voka_gsw

Član broj: 24110
Poruke: 91
93.86.203.*



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 17:00 - pre 179 meseci
Citat:
Horvat
[ovo sa tablicom mi je najupecatljivije


Mislis ovo gde se poredi 5D Mark II na 400% i 5D na 550%?

Meni to i jedno i drugo izgleda užasno. Ne znam sta moze da se zakljuci na osnovu tih kropova, ako ista. I meni, btw, ovo sve deluju kao jpeg-ovi iz ruke slikani.. Svaka slika u threadu.
 
Odgovor na temu

voka_gsw

Član broj: 24110
Poruke: 91
93.86.203.*



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 17:05 - pre 179 meseci
Citat:
zeljko74
Meni su, trenutno, najinteresantnije ove fotke sa ISO 6400, što je neuporedivo sa starijim Canonima


Ovo su ISO6400 slike u sred bela dana. Ove scene su mogle i na ISO100 da se slikaju.

Takodje, stariji Canoni su bili sasvim uporedivi sa ovim, mozda ti nisi video to, ali to ne menja cinjenice.

 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.bsprocesor.com.



Profil

icon Re: Koliko je 5DII bolji od 5D...30.07.2009. u 17:18 - pre 179 meseci
Ko može da zaključi može; ko ne može njemu je verovatno svejedno.
Jeste užasno ali to su dva kvadratna milimetra uvećena; da si ikada radio ofset štampu velikih formata znao bi koliko te mrljice znače i prave razliku u krajnjem ishodu.

voka, ja tebe ne razumem; šta je sa čime bilo uporedivo?
Da si mogao da napraviš bolje fotografije sa starim Canonom nego što su ove fotke.
Jeste, pa šta s tim?
Ali si morao prići bliže da bi imao isti broj detalja.
A zamisli da snimaš ljude udaljene 500 metara i da ti treba svaki piksel.
Ajde da uporedimo šta bi uradio neki stari Canon i 5dII.

Slike sa ISO 6400 su po danu. Ali u dubokoj senci, sa izuzetnim dinamičkim rasponom svetla.
Baš bih voleo da vidim kako bi to odradio neki stari Canon... dete bi bilo crno i zamrljano, svakako.


Horvat, cela "seansa" je trajala 45 minuta, ali je vreme bilo vrlo promenljivo i teško za uklapanje.
WB nisam gledao, 5d je dao boje bliže stvarnim, ali to mi je irelevantno jer se sve to može doterati bilo u samom aparatu, bilo u postprodukciji.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Koliko je 5DII bolji od 5D...

[ Pregleda: 1999 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.