Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~

elitemadzone.org :: MadZone :: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 35771 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 19:22 - pre 179 meseci
Ne shvatam, te pare su bukvalno stvorene niotkud, odnosno dosle su iz strane zemlje koja sa ovom drzavom i njenom ekonomijom nema nista. Iz pogleda nase drzave, to bi izgledalo kao da mu je stranac dao na poklon 500 Eura.

Naravno da je za drzavu jos bolje kad bi se i na taj "poklon" placao neki porez... bilo bi bolje i kad bi bio mir u svetu, kad ne bi bilo gladnih, kad ne bi bilo korupcije, kad bi svi imali krov nad glavom...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 19:24 - pre 179 meseci
@a1200,

Pogledaj ovo - imas osobu A, i osobu B

- Osoba A je developer freelancer, zaradjuje 1000 EUR mesecno, i od toga 1000 ide u dzep - svoje pare dobija iz inostranstva, jer se proizvodi prodaju u inostranstvu

- Osoba B je developer, radi za ispostavu strane firme koja je u potpunom vlasnistvu strane firme i finansira se od centrale, njegova bruto plata je 1000 EUR od cega njemu ostane 600 EUR a 400 ide drzavi Srbiji. Sve sto on napravi zapravo ide u proizvod koji se prodaje u inostranstvu, a strana firma salje svakog meseca pare za placanje njegove plate - fakticki devize dolaze kao "poklon" kako ti kazes za drzavu Srbiju

I osoba A i osoba B jedu, piju i zive u Srbiji. I osoba A i osoba B imaju pravo da salju decu u besplatnu skolu, imaju pravo da pozovu policiju ako imaju neki problem, imaju pravo da koriste puteve sa svojim automobilima, imaju pravo na socijalnu pomoc, itd...

U cemu je razlika? Postoji samo jedna :)

Mislim da ne moramo previse da filozofiramo - to sto rade freelanceri ima samo jedno ime: zove se utaja poreza, i nema previse legalnih opravdanja. Naravno svako ima pravo na racionalizaciju, to svi rade - ali ta racionalizacija isto ima smisla koliko i ona za poklonjen drzavni poslovni prostor.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 19:30 - pre 179 meseci
A sta cemo sa racunicom da nema posla za sve programere koji bi hteli da rade kao osoba B?
Ili da ima posla samo za ogranicen broj osoba B, a da osobe A ako se ne bave freelancing-om padaju na budzet (kao nezaposleni), ili primaju 5 puta manju platu (rade u maxiju na kasi)?

Taj odnos je delikatan, u momentu kad bude bilo posla za sve, onda bi takva racunica mogla da se pravi... U ostalom, i freelanceru je bolje da radi za 600 Eura u stabilnoj firmi, da ima dokaz sta radi i kako radi - pa da moze da uzme kredit, kola na lizing, stan na rate itd...

Nema u zemlji beskonacno posla koji je dobro placen pa da freelanceri ugrozavaju nekog.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 19:34 - pre 179 meseci
Nije tacno - Freelanceri rade sa inostranstvom, a tu ima posla koliko hoces (mozda ne koliko hoces, ali sigurno vise nego u Srbiji - cista velicina trzista je u pitanju). Stavise uopste nije tacno da svaki freelancer zeli da radi kao B, uz ovakve uslove bi se reklo da je njegov posao zapravo i isplativiji.

Pitanje za tebe: U cemu je sustinska razlika izmedju tog freelancera koji inkasira 12000 EUR godisnje, i developera koji inkasira 7200 EUR godisnje a 4800 EUR plati drzavi na konto svoje plate?!?!?

I jedan i drugi su svoje pare zaradili 100% u inostranstvu - kako ti kazes devize su usle u Srbiju kao "poklon". I jedan i drugi kupuju stvari u Srbiji, kako ti kazes, i tako "potpomazu ekonomiju".

Jedina razlika je da se freelancer "snasao", "provukao" ili kako hoces - a ovaj drugi je, je li kako se to kaze - rec je na B..., zato sto placa porez drzavi, kada i jedan i drugi mogu da posalju decu u besplatnu skolu, i jedan i drugi imaju pravo na servise drzave, i jedan i drugi imaju pravo da se voze po gradu bez vinjeti i sl. stvari.

Divno zar ne? Neko je pametan a neko glup... a onaj pametan cak ima i racionalno opravdanje za to sto radi (tj. ne radi)




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 19:43 - pre 179 meseci
Citat:
Nije tacno - Freelanceri rade sa inostranstvom


Freelanceri zive u istoj zemlji kao i osobe koje rade u firmi koja posluje sa inostranstvom. Problem nije u kolicini posla u inostranstvu, nego u kolicini posla u zemlji u kojoj zive.

Ako ima 100 ljudi koji su developeri, i mesta u stranim firmama u zemlji za njih 40. Sta radi ovih ostalih 60?

a) mogu da sede na birou i cekaju posao
b) mogu da rade nesto drugo i budu 5x losije placeni
c) mogu da rade kao freelanceri i unesu mnogo vishe para u zemlju, nego sto bi njihov rad u regularnim uslovima, za 5x manju platu, stvorio

I da, freelanceing ima prednosti, ali ima mane. Kao sto rekoh, krediti i stabilan nacin zivota. Ceo zapadni sistem je koncipiran upravo tako da ti se na kraju vishe isplati da igras po pravilima, kupis kucu na kredit, kola, itd. imas udoban zivot, zato sto postujes pravila.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 19:52 - pre 179 meseci
Vidi, evo ovde u DE znam gomilu freelancera koji vise nikad ne bi radili za platu - a Nemci spadaju u narod koji voli stabilno, sigurno, itd.... dosta tih ljudi je jako zadovoljno sa >slobodama< koje ima u odnosu na ljude koji moraju da rade svaki dan od 9 do 5.

To sto ti tvrdis je cista pretpostavka i to prilicno nategnuta (freelanceri su freelanceri jerbo nema posla u drzavi... nisam bas tako siguran) - moze da vazi za neke ljude, a opet i ne mora.

Medjutim gola poenta u slucaju nase Osobe A i Osobe B, koje rade posao "za inostranstvo" je da Osoba A ocigledno zavlaci drzavu za onih 4800 EUR koje Osoba B placa, i prolazi sa tim, dok Osoba B mora sve da placa - a prava koja imaju i mogucnosti koje im drzava Srbija pruza su im iste.

Citat:

a) mogu da sede na birou i cekaju posao
b) mogu da rade nesto drugo i budu 5x losije placeni
c) mogu da rade kao freelanceri i unesu mnogo vishe para u zemlju, nego sto bi njihov rad u regularnim uslovima za 5x manju platu stvorio


A onda si iz svoje nategnute pretpostavke (freelanceri su freelanceri jer nema posla u zemlji) jos razvio i teoriju koja treba da racionalizuje utaju poreza jerbo jadni freelanceri nemaju izbor, pa eto - umesto da sede na birou oni cak cine dobru uslugu drzavi jer upumpavaju devize u nju. Bravo!

Vidis, kada ovakav rezon malo poraste, i kada cifre postanu vece - onda se nalazi i racionalizacija za utaju mnogo vecih para, za mito i korupciju kako bi dosao do necega ilegalno, recimo parcele za tvoj novi "Soping Mol" ili za uvoznu dozvolu za proizvod kome je istekao rok trajanja itd... sve to ima neko kosmicko opravdanje, i dobru teoriju koja tebe predstavlja u dobrom svetlu, i to sto radis kao nesto zapravo pozitivno - ali jedino sto jeste cinjenica je da drzava biva zakinuta za porez na pare koje si zaradio.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 19:57 - pre 179 meseci
Pa, jbg, mozda tebi ova prica iz perspektive nekog ko radi u DE, zvuci nategnuto... mozda bi trebao malo da se vratis ovde da vidis sta je super zemlja. Kako sve cveta, i kako se posao za 1000 EUR-a lako nalazi...

I prica nije nategnuta - posebno za unutrasnjost Srbije (znas, ono ostalo, sto nije BG).
 
Odgovor na temu

karateka

Član broj: 155953
Poruke: 54
91.148.83.*



+1331 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:00 - pre 179 meseci
Citat:
ventura: Čak i da freelancer kaže 'eto neću da se bavim tim, zabole me', on sutradan mora da ode u radnju i da kupi nešto da pojede... Što znači da opet mora nekako da zaradi...
Stvar je u tome da, ako freelanceru posle placanja poreza ostane manje nego sto bi imao ako bi negde bio zaposlen i primao platu - pa, zasto bi onda radio freelance poslove??

Citat:
Ivan Dimkovic: U cemu je sustinska razlika izmedju tog freelancera koji inkasira 12000 EUR godisnje, i developera koji inkasira 7200 EUR godisnje a 4800 EUR plati drzavi na konto svoje plate?!?!?
Retko koji freelancer inkasira 12000 EUR godisnje. Vidis, freelancer, cime god da se bavi (prog, design...), mora da bude i sam svoj menadzer - da ugovori posao, da naplati i da napravi to sto je ugovorio. Developer koga navodis radi za neku firmu, i njega u principu ne zanima ni ugovaranje ni naplata posla - on je tu da napravi sta treba, i na kraju meseca ocekuje da primi platu i da mu budu uplaceni doprinosi. Njemu je zivot mnogo jednostavniji.
Npr., ja studiram, a freelance posao radim kada i ako imam vremena (zbog obaveza na faksu); mesecno zaradim od 0 do 500 EUR, kako kog meseca. Ako registrujem delatnost, radio-ne radio - drzavi bih morao da placam i poreze i doprinose. Nema teorije - momentalno bih usao u bankrot. A nisam jedini koji je u takvoj ili slicnoj situaciji. I ne poznajem ni jednog freelancera koji mesecno zaradjuje 12000 - o njima samo citam da postoje, i to bas na ES-u.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:02 - pre 179 meseci
Citat:
Tvoja argumentacija bi bila valjana samo ako bi se moglo živeti od vazduha i lepih želja... Ovako, kad ti trebaju pare da se prehraniš, razlika postoji.

Od koje osobe država ima više koristi:

Osoba A: Freelancer koji zarađuje 500 evra mesečno, plaća 0 evra poreza i doprinosa.

Osoba B: Zarađuje 300 evra mesečno, prijavljuje minimalac i plaća državi 150 evra poreza i doprinosa.

Osoba C: Pošto joj se ne isplati freelancing, živi na maminoj i tatinoj grbači.*, **

* Limited time offer.
** Ako izdržavaju velikog kućnog ljubimca, mama i tata moraju više da zarade, i samim tim platiće više poreza...

Tvoja logika je ispravna, ali nisi shvatio poentu. Naravno da neko ko prestane da se bavi freelance poslom mora negde da zaradi pare da bi preživeo, pa će se zaposliti. Međutim, te pare koje on dobije su već bile u državi i ostaju u državi ili možda čak odu u inostranstvo, recimo ako dotični odluči da kupuje neke stvari u inostranstvu (fala Bogu pa su takve stvari moguće čak i u Srbiji). Sa druge strane, baveći se freelancingom, on unese recimo čistih 500 evra u državu, što opet znači da je država bogatija za tih 500 evra. Mislim, nisam ekonomista, tako da možda postoji ogroman flaw u mom razmišljanju, ali neka elementarna logika mi govori da što se više para unese u državu, a manje iznese iz nje, to je država bogatija. A ovako, jedine pare koje se unose u državu su ono malo izvoza što imamo i kredit MMF-a koji će neko svakako morati da vrati, a siguran sam da to neće biti vladajuća garnitura. U stvari, neće biti nijedna garnitura, nego građani ove zemlje. U svakom slučaju, mislim da je za državu bolje čisto unetih broj freelancera * 500 evra koje ne moraju nikome da se vraćaju, nego taj kredit koji će morati da se vrati i to sa kamatom. Da se razumemo, ne kažem da je moglo da se prođe bez tog kredita i postoji debeo razlog zašto je taj kredit uzet, ali mislim da državi nije isplativo odreći se tih par hiljada evra koje ulaze u državu od rada freelancera. Jesu sitne pare, ali su čiste i ostaju u zemlji.

A na kraju krajeva, može da živi i na maminoj i tatinoj grbači, što da ne... pa Srbija je puna takvih... to jeste limited offer, ali može da potraje dobrih 20 godina ako ne i više i za to vreme država od takvog nema nikakve koristi, a mama i tata ne moraju da zarađuju nešto više... mislim gde ima hrane za dvoje, ima i za trećeg... jer ja još nisam video da neko uspe da skuva knap tačno za dvoje ljudi, a da ne ostane makar još jedan tanjir viška. Prema tome jedino što bi možda malo više potrošili struje. Za odeću i izlaske se uvek nađe džeparac, a može i da radi nešto honorarno na crno, recimo da čisti kompove od virusa i opet ne plaća porez, a takvom prihodu je još teže ući u trag, što znači nema poreza, ne unosi pare u zemlju, plus se verovatno nakačio na biro i preko istog ima zdravstveno i slično. Jeste, i to je limited time offer, ali ako malo bolje pogledaš, ima ljudi koji se godinama vucaraju po birou, pa kad prigusti nađu neki posao, rade mesec dana, pa opet na biro. Ja jednostavno ne mogu da prihvatim da je takav čovek korisniji za državu, nego neko ko unese makar i 100 evra čistih para u istu.

Da se razumemo, ne pričam o tome šta je po zakonu... jer po zakonu mora da se plaća porez i tu nema diskusije... već šta je isplativije za državu.

Citat:
Pitanje za tebe: U cemu je sustinska razlika izmedju tog freelancera koji inkasira 12000 EUR godisnje, i developera koji inkasira 7200 EUR godisnje a 4800 EUR plati drzavi na konto svoje plate?!?!?

Pa dobro, nije da nema razlike. Ovaj drugi ima zagarantovanih 1000 evra mesečno, dok freelancer može jedan mesec da zaradi 1000, a već sledeći da nabaci jedva 100 evra. Kada naiđe takav period, njemu i tih 20 evra što bi mu uzela država znači. Pored toga, ovaj što radi za firmu, sedi i programira, dok freelancer mora prvo da se izbori za projekat sa indijcima, pakistancima, kineza i ostalima, pa onda da dobro pazi šta će da dogovori i koju će cenu da da, kako ne bi ispalo da je pogodio 100$, a posao treba da se radi 2 meseca, a poslodavci, pogotovo ti koji operišu po freelance sajtovima i te kako znaju fore kako da zamskiraju specifikacije tako da posao izgleda jednostavno, a u stvari može da se tumači svakojako, pa ispadne 10 puta više posla, pa tek onda freelancer može da krene da radi... dakle, nikako nisu isti poslovi u pitanju. A i pored toga, retko koji freelancer u Srbiji može da napravi 1000 evra mesečno, možda ga, da prostiš use*e jedan mesec, ali zato ostatak godine radi za 300-500 evra. Naravno, to nije opravdanje za neplaćanje poreza, ali pitao si za suštinsku razliku :)
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

karateka

Član broj: 155953
Poruke: 54
91.148.83.*



+1331 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:02 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Vidis, kada ovakav rezon malo poraste, i kada cifre postanu vece - onda se nalazi i racionalizacija za utaju mnogo vecih para, za mito i korupciju kako bi dosao do necega ilegalno, recimo parcele za tvoj novi "Soping Mol" ili za uvoznu dozvolu za proizvod kome je istekao rok trajanja itd... sve to ima neko kosmicko opravdanje, i dobru teoriju koja tebe predstavlja u dobrom svetlu, i to sto radis kao nesto zapravo pozitivno - ali jedino sto jeste cinjenica je da drzava biva zakinuta za porez na pare koje si zaradio.
Da li to znaci da je Miskovic poceo kao freelancer?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:03 - pre 179 meseci
Ma pusti ti gde ja zivim - nemoj please od IT freelancera da pravis nekakve potencijalne socijalne slucajeve kojima je freelancing "slamka spasa". To jednostavno nije tacno - za ogromnu vecinu ljudi. Na kraju krajeva po cemu se to freelancing razlikuje od izvoza bilo cega drugog iz Srbije? Izlazi servis, ulaze devize. Ne zvuci mi to kao neka "slamka spasa" vec kao biznis.

A sve i da to jeste tacno (sto je vrlo malo verovatno) to im, opet, ne daje NIKAKVO pravo da, za razliku od ostalih ljudi, taje porez koji svi ostali moraju da placaju.

Moja "perspektiva" je vrlo prosta - Osoba A i Osoba B donose istu kolicinu deviza u Srbiju - samo sto od Osobe B Srbija naplati porez dok se Osoba A "snadje" - a kada treba poslati decu u skolu ili ako nekog, ne daj boze, udari auto pa treba da dodje hitna pomoc, sasvim sam siguran da ce Osoba A i Osoba B zahtevati isti tretman.

Citat:
karateka
Da li to znaci da je Miskovic poceo kao freelancer?


Pa Miskovic i ostali "biznismeni" su fakticki svi "freelanceri" - ne rade ni za koga vec "stvaraju vrednost i radna mesta" kako se to u "biznis zargonu" kaze. Valjda bi zbog te silne stvorene vrednosti i radnih mesta trebalo da ih oslobodimo placanja poreza jer bi oni kao regularni zaposleni zaradjivali Nx manje, i samim tim bili manje korisni za drzavu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
92.46.91.*



+6455 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:21 - pre 179 meseci
Citat:
Marko_L
Međutim, te pare koje on dobije su već bile u državi i ostaju u državi ili možda čak odu u inostranstvo, recimo ako dotični odluči da kupuje neke stvari u inostranstvu (fala Bogu pa su takve stvari moguće čak i u Srbiji). Sa druge strane, baveći se freelancingom, on unese recimo čistih 500 evra u državu, što opet znači da je država bogatija za tih 500 evra.

Ma čovek da bi preživeo mora da zaradi pare. Ako iz zaradi na legalan način Srbija ubire porez od toga. Srbiju zabole dupe da li on zaradi milijardu mesečno ako na to ne plati porez. Bolje je da ima radnika koji na mešalici zaradi 300 evra, nego nekoga ko zaradi 30.000 evra a ne plati ni centa poreza.


Citat:
Marko_L:
A na kraju krajeva, može da živi i na maminoj i tatinoj grbači, što da ne... pa Srbija je puna takvih...

Pa super... Nemam ništa protiv... I u slučaju da radi kao freelancer i u slučaju da živi na grbači roditelja, država nema nikakve koristi... Samo od freelancinga neko može sasvim lepo da živi neograničeno, da izgradi porodicu, život, sve... A na maminoj i tatinoj grbači postoji sasvim izgleda šansa da im ljubimac jednog dana dopizdi pa da bude snađi se kako znaš i umeš...

Citat:
Marko_L:
Pa dobro, nije da nema razlike. Ovaj drugi ima zagarantovanih 1000 evra mesečno, dok freelancer može jedan mesec da zaradi 1000, a već sledeći da nabaci jedva 100 evra. Kada naiđe takav period, njemu i tih 20 evra što bi mu uzela država znači.

Sam si rekao da freelancer treba da bude i sam svoj menadžer... A kao takav on treba da je svestan toga da se takvi periodi dešavaju i da na to treba računati, i organizovati se prema tome... Šta ti misliš da svaki vlasnik firme ima fiksne mesečne prihode, i da lepo odvoji za plate toliko, ostale rashode toliko, porez toliko, i sebi lepo uzme svakog meseca fiksno... Da je tako svi bi radili za sebe, ne bi niko bio lud da radi za drugoga...

 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:23 - pre 179 meseci
@Ivan:

Kad bi kolicina posla u zemlji bila dovoljna za pristojan zivot svih developera, kad bi drustvo bilo razvijeno, kad bi vladala konkurencija a ne korupcija... kad bi se znanje bodovalo vishe od rodbinske/politicke veze. E onda bi tvoji argumenti imali smisla.

Kad bi ovde bilo takvo drustvo, onda bi Srbija bila slicnija ekonomskim uslovima koji vladaju u Nemackoj, i onda bi se freelancingom verovatno bavili wunderkind-i - koji znaju ono osto malo ko zna/moze, i na osnovu toga bi zaradjivali dobre pare - pa bi i posle placanja svih dazbina ziveli bolje nego da su zaposleni "u stranoj kompaniji".

U Srbiji se velika vecina freelancera bavi time samo kao dodatni vid zarade ili kao poslom dok ne iskoci nesto bolje (nadje se posao u dobroj stranoj kompaniji, zavrshe studije itd.). Da ne govorimo da je freelancing stresan i da zarada jako varira... ja znam za ljude koji su momentalno prestali sa freelancingom, kao full time poslom, i presli da rade za stabilnu, ali solidnu platu - upravo iz tih razloga (tako da stabilnih 7200 vrlo lako moze da bude vece od potencijalnih "12000").


@Ventura
Jedini argument koji moze da stoji protiv freelancinga je Dimkovicev - gde se cini steta nekome ko se bavi istim poslom a placa sve sto treba... ali ta njegova postavka nije tacna za sistem u kome ima ograniceno - nedovoljno - posla za sve... a onda je za drzavu mnogo bolje imati freelancere.




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 13.07.2009. u 21:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
92.46.91.*



+6455 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:27 - pre 179 meseci
Citat:
a1200:
Kad bi kolicina posla u zemlji bila dovoljna za pristojan zivot developera, kad bi drustvo bilo razvijeno, kad bi vladala konkurencija a ne korupcija... kad bi se znanje bodovalo vishe od rodbinske/politicke veze. E onda bi tvoji argumenti imali smisla.

Kad bi ovde bilo takvo drustvo, onda bi Srbija bila slicnija ekonomskim uslovima koji vladaju u Nemackoj, i onda bi se freelancingom verovatno bavili wunderkind-i - koji znaju ono osto malo ko zna/moze, i na osnovu toga bi zaradjivali dobre pare - pa bi i posle placanja svih dazbina ziveli bolje nego da su zaposleni "u stranoj kompaniji".


Kad bi, kad bi, kad bi... Kad svi drugi prestanu da bacaju smeće kroz prozor, prestaću i ja... Kad svi budu parkirali propisno, parkiraću i ja propisno... Kad svi budu plaćali porez, plaćaću ga i ja...

Tako je najlakše... Svališ krivicu na drugoga, i bacaš smeće kroz prozor kolko ti je god volja... A možeš kao bonus i da satreseš nekome otpatke sa stola direktno na terasu.. to je dodatnih 5 poena...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:39 - pre 179 meseci
Kad bi me razmeo sta hocu da kazem... to bi bilo 5 poena :)
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:48 - pre 179 meseci
bezveze kenjate.

Ko ne plati doprinos, nema ni beneficije koje nudi drzava.

Drzava treba samo da ubere porez, ako moze. Sta boli k. Srbiju sta sam ja zaradio u inostranstvu ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:53 - pre 179 meseci
Citat:
Beltrammi
Sta boli k. Srbiju sta sam ja zaradio u inostranstvu ?


Ti ne zivis u Srbiji i provodis vise od 6 meseci godisnje u Italiji - ti nemas nista sa poreskim sistemom Srbije jer si rezident Italije i koristis servise IT drzave.

Sa druge strane, Freelanceri zive u Srbiji i koriste usluge iste. A ne placaju porez. Zanimljivo.

Citat:
a1200
Kad bi me razmeo sta hocu da kazem... to bi bilo 5 poena :)


Ja sam razumeo - freelanceri su u stvari zrtve.... zapravo, svi koji nesto krse od zakona su nekakve zrtve, za sve se moze naci neko opravdanje i niko nista ne mora da postuje jerbo, on je zrtva i ugrozen.

Hajde ovako - Freelanceri ocigledno MOGU da taje porez jer drzavu nije puno briga za to, za sada... Sve je to OK samo please moze li bar da se cuti tj. drzi u tajnosti a ne da se to opravdava. Nema uopste smisla.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:55 - pre 179 meseci
Citat:
Ma pusti ti gde ja zivim - nemoj please od IT freelancera da pravis nekakve potencijalne socijalne slucajeve kojima je freelancing "slamka spasa". To jednostavno nije tacno - za ogromnu vecinu ljudi. Na kraju krajeva po cemu se to freelancing razlikuje od izvoza bilo cega drugog iz Srbije? Izlazi servis, ulaze devize. Ne zvuci mi to kao neka "slamka spasa" vec kao biznis.

Jeste, isto kao što je biznis i kad cigo skuplja kartone, bakar, gvožđe... a nema registrovanu agenciju i ne plaća porez na to što sakupi i proda :)

Šalu na stranu, tačno je da dosta freelancera nisu socijalni slučajevi... već sam i rekao ranije da dobar deo njih ima redovan posao, a freelancing im služi kao dodatni izvor prihoda, međutim ima i onih kojima je to jedini izvor prihoda ili nešto privremeno, koliko da prežive dok ne nađu posao. Recimo da zarađuju 500 evra (kada se odbiju provizija i transfer, mada je i tih 500 evra prilično optimistična cifra za većinu freelancera), dok daju na stan i režije 300 evra, ostane im 200 evra sa čime mogu da prežive, međutim ako im država uzme 100, oni moraju negde da pozajme 100 evra da bi preživeli, tako da već sledeći mesec moraju da vrate te pare, pa kad daju državi 100 evra, njima ne ostane ništa... i onda taj freelancer shvati da od tog posla ne može da živi, pa lepo ili ode kod roditelja, pa država od njega nema koristi ili uzme prangiju i krene da pljačka trafike, pošte, kladionice... od čega država ima još manje koristi. Prema tome, ja i dalje mislim da je za državu korisniji freelancer koji ne plaća porez, ali unosi pare u zemlju, nego nezaposleno lice koje živi kod roditelja i neće plaćati porez još 20 godina, niti uneti neke pare u zemlju, a vrlo verovatno će visiti na birou i sisati državne jasle.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 20:56 - pre 179 meseci
Ja ne razumem čemu ova rasprava. Porez plaćaju svi, i uvoznici i izvoznici. Tako zakon kaže. Ko neće da plati, sam snosi rizik za posledice.

Zašto nema smisla oslobađati freelancere plaćanja poreza jer su izvoznici? Evo primer: Firma u Srbiji utvrdi da joj se više isplati da angažuje freelancere iz Bugarske jer su jeftiniji. Firma iz Bugarske angažuje freelance programere iz Srbije jer manje fušere. Ukupan trgovinski bilans između Srbije i Bugarske ako se računaju te dve firme je nula. Pošto su jedni i drugi nacionalni heroji jer donose lovu u svoju zemlju, ne moraju da plate porez. Možda ne bi bilo loše da im Srbija i Bugarska plate i neke subvencije (npr. 1000€ po programeru kao onih 100€ po hektaru). Ali to nije sve. I te dve firme kupuju opremu iz SAD, Kine, Koreje, ... kao i freelanceri. Koji je ukupan dobitak Srbije i Bugarske u ovom primeru?
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~13.07.2009. u 21:05 - pre 179 meseci
@Dimkovic
Zivela generalizacija...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 35771 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.