Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

sta vi mislite o VI

[es] :: Veštačka inteligencija :: sta vi mislite o VI

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 65100 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 00:56 - pre 179 meseci
ad sam shvatio da sistem automatski brise poruke koje sam poslao kao odgovore na poruke koje su dosle na moj e mail.pa cinimise da sam rekao da malo znam da radim na racunaru a i ne zanima me mnogo sada cu da posaljem sve sto sam poslao ukljucujuci i onu predhodnu pa moderatoru brisi ako ti se ne svidja ovo sto ja pisem

gospodine ajde da okoncamo ovaj intelektualni duel na temu VI KOJA SE PROSIRILA
samo da vam odgovorim na ovo pismo i verujte mi iako mi je bilo naporno jer nisam naucio da vodim polemiku sa intelektualcima[da ne kazem sa mozgovima],uzivao sam u dijalogu.mislim da sam ja o VI rekao sve sto sam hteo da kazem ali sa vama mogu i zelim uvek da razmenim misljenje o bilo cemu ako znam ,ukoliko mislite da bi vam to bilo zanimljivo.za mene ne postoje tabu teme ,znam da postoje grupe ljudi koji su pod zavetom cutanja ali ja sam solo igrac ali nisam ni informativni biro i uvek pricam istinu vodeci pri tom racuna kome pricam, kako pricam,kada pricam ,sta pricam i zasto pricam[e za ovo zasto nisam uvek siguran]
ja logiku poznajem samo onu koja se mislim zove bulova algebra i na kojoj se zasniva digitalna elektronika.postoji kineski simbol bozanstva koji se sastoji od crnog belog ,u belom malo crno i u crnom malo belo.
to sto nismo putovali 2001 na jupiter pa nisu ni amerikanci stigli na mesec ali pricaju o tome.tu ideju je prvi opisao zil vern u svojoj knjizi put na mesec ali u toj knjizi su glavni likovi promasili mesec i vratili se na zemlju
sto se tice mog profesora branislava kuzmanovica koji je predavao osnovi elektrotehnike na elitnom vojno tehnickom fakultetu pri vojno tehnickoj akademiji u zagrebu[studirao sam od 1983 do 1988 10 semestara]njegovu relevantnost potvrdjuje samo njegovo prisustvo na akademiji.na toj akademiji je 1987 stigao PC ali sam ja radio diplomski na epll u jer je bio mnogo mocniji a u to vreme je vecina ljudi mislila da je racunar nesto sto se maze na leba
u vezi logike nesto sam nekad znao ali posto nisam imao prilike da primenjujem zaboravio sam.da postoje vise vrsta logike to meni nije poznati
moram na ovom mestu da potkrepim misao o logici jednim vicem
cita haso knjigu u parku prilazi mu mujo i pita
sta to citas haso
logiku
a sta ti je to
sad cu da ti objasnim,jel imas kuci akvarijum
imam
ako imas akvarijum onda volis zivotinje jel tako
tako je
ako volis zivotinje onda volis ljude jel tako
tako je
ako volis ljude volis zene jel tako
tako je
ako volis zene nisi peder
aaa ... sad mi je jasno
nego odo ja pa cu se vratiti a ti za to vreme malo citaj
mujo kao cita i nailazi suljo
sta to radis mujo
citam logiku
a sta ti je to
sad cu da ti objasnim jel imas kuci akvarijum
nemam
nemas...
nemam
...mars pederu
verovatnocu veoma malo ili uopste ne uzimam u obzir kada je u pitanju pragmatika a ja volim da zivim i da se radujem zivotu
za mene VI ne pretstavlja nikakav problem jer znam da to nece moci da se postigne,he pa ja iako mislim da puno znam i mislim da sam nesto prosao u zivotu opet ne znam sta ce mi zivot doneti ali zivim iz sve snage u uslovima u kojima sam i radim na tome da mi bude bolje pa dokle stignem.eh mozda je inteligencija i znanje stetno za kvalitet zivota.lepo kaze stari zavet da je adam isteran iz raja kada je jeo plodove znanja dobra i zla.lepo je govorio moj prijatelj sto manje znas manje patis a i svestenici savetuju da treba biti ovca u stadu.dali su oni u pravu

postovanje gospodine i pozdrav milorad
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 00:59 - pre 179 meseci
zdravo boris.samnom je studirao stanivukovic ranko iz bl koji je sada u ceskoj.on je sampiuon za racunare.pisem ti samo zato sto vidim da si mozak ,sto si iz bl i sto si pobornik determinizma.ja ne znam sta je to i posteno nezanima me ali mi je privuklo paznju tvoje obrazlozenje tog pojma.prema indijskim spisima postoji zakon karme[uzrocno posledicne veze] koji otprilike kaze da svaki potez u zadasnjosti ima uticaja na buducnost i svaki potez u proslosti utice na sadasnjost.ali juce i sutra postoji samo u nasem mozgu a zivi danas punim zivotom i pokusaj da ga ispunis onim sto hoces bez obzira sta je to .MLAD SI JEBES TEORIJU ZIVI ZIVOT
pozdrav milorad
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 01:03 - pre 179 meseci
ovo bas nerazumem.jeste li vi elitna bezbednost ili niste ajde da igramo otvorenih karata da se gledamo oco u oci ja sam pa svi vi pa kom opanci kom obojci
[prva recenica se odnosi na prazne poruke ali sada znam nisam ja komp ja ucim]

[Ovu poruku je menjao karharodon dana 13.07.2009. u 07:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 01:09 - pre 179 meseci
samo cu da pitam u vezi elektrona.dali je nauka uspela da odredi polozaj elektrona u atomu.mozda ja nisam obavesten.nije nikakav problem nesto srusiti ajde da se nesto izgradi.zasto niko nije iskoristio bezzicni prenos energije koji je patentirao tesla pa da i sirotinja ima struju
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
87.116.175.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 01:14 - pre 179 meseci
mozda ja nisam obavesten ali koliko sam ja znao fizicari nisu uspeli da se dogovore dali je svetlost materijalne ili talasne prirode nego su to definisali kada im odgovara nekad talas nekad cestice uostalom mnoge stvari u zapadnoj[hriscanskoj] nauci su stvar dogovora
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
87.116.175.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 01:19 - pre 179 meseci
samo jedna misao.nekako mi se urezalo u secanje da je inteligencija reagovanje na dogadjaje[potsticaje]bez predhodnog iskustva.dali sam u pravu ili nisam posteno bas me vise briga
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 07:48 - pre 179 meseci
Odgovoricu ti ukratko, ali bih te zamolio da ne skreces toliko sa teme.

Citat:
ad sam shvatio da sistem automatski brise poruke koje sam poslao kao odgovore na poruke koje su dosle na moj e mail.pa cinimise da sam rekao da malo znam da radim na racunaru a i ne zanima me mnogo sada cu da posaljem sve sto sam poslao ukljucujuci i onu predhodnu pa moderatoru brisi ako ti se ne svidja ovo sto ja pisem


Ne brise sistem automatski, nego si odgovarao preko mail-a a nisi procitao uputstvo pa su stizale prazne poruke i ja sam ih obrisao.

Citat:
karharodon: samo cu da pitam u vezi elektrona.dali je nauka uspela da odredi polozaj elektrona u atomu.mozda ja nisam obavesten.nije nikakav problem nesto srusiti ajde da se nesto izgradi.zasto niko nije iskoristio bezzicni prenos energije koji je patentirao tesla pa da i sirotinja ima struju

Ne postoji tako nesto kao polozaj elektrona u atomu jer se elektron krece. Za sve elementarne cestice vazi princip neodredjenosti a to je da sto tacnije odredjujes njihov polozaj to vise utices na njihovo stanje pa ti je njihova brzina manje poznata.
Tesla nije napravio niti patentirao bezicni prenos el. energije koji se moze koristiti za distribuciju. I to nema veze sa ovom temom.

Citat:
karharodon: mozda ja nisam obavesten ali koliko sam ja znao fizicari nisu uspeli da se dogovore dali je svetlost materijalne ili talasne prirode nego su to definisali kada im odgovara nekad talas nekad cestice uostalom mnoge stvari u zapadnoj[hriscanskoj] nauci su stvar dogovora


Svetlost ima dualnu prirodu. Ima karakteristike i cestice i talasa i mozes je posmatrati bilo kao cesticu, bilo kao talas, ali ne smes zanemariti i ono drugo (zakljucak nastao na osnovu talasne prirode ne sme biti u suprotnosti sa cesticnom prirodom svetlosti i obrnuto).
Ovo poslednje je non-sense kao i sam pojam "hriscanske nauke".
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 08:25 - pre 179 meseci
Citat:
Shadowed: ali mislim da vestacki sistem moze postici sve sto i covek.


Ovo je već iskaz kome nisu potrebne dodatne definicije (ako se misli samo na rešavanje raznih problema, a ne i na kategorije kao što je unutrašnja svest o sebi ili nečemu drugom). No, ja nisam baš najsigurniji da je taj iskaz tačan. O tome treba debelo porazmisliti.

Citat:
boris Dj.bl: Moja intuicija tvrdi da jeste Determinističko i koliko znam nauka nije dokazala da svemir nije deterministički na način kako sam ja objasnio.


Ti si dao istu formulaciju determinizma koja se koristi u nauci. Dakle, nije problem u formulaciji, oko nje se slažemo. Sve makroskopske fizičke teorije su determinističke (uključujući klasičnu mehaniku sa gravitacijom, specijalnu relativnost sa elektrodinamikom, opštu relativnost, termodinamiku), ali kvantna mehanika, kvantna elektrodinamika i standardni model su probabilistički, dok se determinizam makroskopskih teorija objašnjava graničnim teoremama teorije verovatnoće. Po navedenim probabilističkim teorijama su sadašnjim stanjem u budućnosti jedino određeni ukupan impuls ukupna masa i ukupna energija u slučaju kvantne mehanike, ili ukupan impuls i ukupna masa+energija u slučaju druge dve. Osim toga, određene su verovatnoće raznih događaja u budućnosti. Takođe postoje i rezultati koji se ne pozivaju na konkretnu teoriju (jer ni ove sadašnje nisu savršene, niti će ikada postojati savršen opsi prirode), već koji se odnose na apstraktnu teoriju. Vidi paradoks Ajnštajna, Rozena i Podolskog i teoremu Bela. Nije baš da se tvrdi da zakoni moraju biti probabilistički, već da je neke kombinacija u kojoj učestvuje determinizam isključene. Opšteprihvaćeno mišljenje savremenih fizičara (znači, preko 99,9% istraživača) je da probabilizam tih teorija nije deo njihovog nesavršenstva, već karakter prirodnih zakona.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 10:36 - pre 179 meseci
Citat:
Shadowed: Ne postoji tako nesto kao polozaj elektrona u atomu jer se elektron krece. Za sve elementarne cestice vazi princip neodredjenosti a to je da sto tacnije odredjujes njihov polozaj to vise utices na njihovo stanje pa ti je njihova brzina manje poznata.
Tesla nije napravio niti patentirao bezicni prenos el. energije koji se moze koristiti za distribuciju. I to nema veze sa ovom temom.


Postoji stanje odredjeno sa 4 kvantna broja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 13:44 - pre 179 meseci
Kakve veze ima 0-1 logika sa mogucnošću ostvarivanja VI? Na 0-1 logici je izgrađena celokupna matematika. Sve fizičke teorije se mogu ispričati unutar te logike. Zašto je to argument protiv VI? Takođe, podsetiću te da i ljudski mozak ima ograničenu složenost, pa se ljudi ipak smatraju inteligentnim bićima. Dakle, postoje biološka ograničenja onoga što možemo shvatiti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

galaz
Beograd

Član broj: 49448
Poruke: 78
93.86.23.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 16:07 - pre 179 meseci
nedeljko, probacu jos malo da objasnim nas stav (borisov i moj, posto se tu slazemo)... kvantna fizika je NAS pokusaj da opisemo mikrosvet. naglasavam nas, iz naseg ugla, jer mi nismo u mogucnosti (a mozda nikad i necemo biti) da tacno opisemo neke pojave na kvantnom nivou. svaki put kad pokusamo tim nasim pokusajem izmenimo pojavu koju opisujemo. i to svi znamo. upravo su nam zbog toga neophodni svi ti probabilisticki zakoni fizike. ali, to uopste ne znaci da je i sama priroda probabilisticka, neodredjena. zamisli da mozemo da se smanjimo na nivo elektrona i da sa strane posmatramo atom. mislim da ne bismo primetili bas nista neodredjeno. jednostavno, ne mislim da se u prirodi bilo sta desava slucajno vec da samo nama, usled nemogucnosti da neke stvari sagledamo do detalja, one izgledaju slucajno. i naravno, tada se sluzimo probabilistickim zakonima kako bi bar donekle opisali te pojave. mozda ce nam neke prirodne pojave zauvek ostati "crna kutija", ali to takodje ne znaci da se ne odvijaju po tacno odredjenim, deterministickim zakonima. i koliko sam upucen (a trebalo bi da jesam, bar toliko) ni jedan od tih 99,99% naucnika ne negira determinizam... takodje, svi cemo se sloziti da su nam probabilisticke teorije i zakoni neophodni upravo zbog toga sto neke pojave, usled nemogucnosti da ih spoznamo do poslednjeg detalja, mozemo jedino tako da opisemo. btw, ovo se naziva naucni determinizam i tu se boris i ja slazemo, a donekle u vezi bioloskog determinizma.
Citat:
karharodon: a da energija postoji u svakoj materiji to su znali jos stari indijci cija su dela napisana na sanskritu.

jel znas ko je prvi povezao energiju i materiju? albert ajnstajn, 1905., svojom formulom E = mc^2. do tad su ljudi odvojeno posmatrali energiju i materiju. e sad, ti ces reci da je to ustvari uradila mileva a da je ajnstajn samo prepisivao od nje... salim se malo, nemoj da mi zameris. :)
Citat:
Nedeljko: Takođe, podsetiću te da i ljudski mozak ima ograničenu složenost, pa se ljudi ipak smatraju inteligentnim bićima.

zar upravo to sto si rekao da mozak ima ogranicenu slozenost ne ide vise u prilog tezi da je VI moguca nego da nije, jer ako je nesto ogranicene slozenosti, onda su mnogo vece sanse da cemo nekad biti u mogucnosti da spoznamo tu slozenost, pa stoga i da napravimo VI, nego da necemo?
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
87.116.175.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 17:35 - pre 179 meseci
galaz ko bre kaze da je ljudski mozak ogranicen.ogranicena je njegova upotreba kod pojedinca vise ili manje a samim tim bi i eventualna VI koju napravi covek ili objavi da ju je napravio bila ogranicena.meni je problem kako da ovu moju prirodnu inteligenciju upotrebim za zivot koji bi bio ispunjen ljubavlju i lepotom koju cu mozda nekada i da dostignem ali VI nikada nebi mogla da bude samostalna a pogotovu ne da oseca i cemu bi sluzila takva VI
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
87.116.175.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 18:41 - pre 179 meseci
goranu miailovicu se ne svidja jedna moja poruka na temu VI PA JU JE OBRISAO verovatno on zna zasto ali iskreno to me je obradovalo
 
Odgovor na temu

galaz
Beograd

Član broj: 49448
Poruke: 78
93.86.23.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 19:42 - pre 179 meseci
karharodone, naravno da je ogranicen. prvo, nije beskonacno tezak nego oko 1,5 kg. nema ni beskonacno mnogo celija, vec oko 100 milijardi... kao i konacan broj sinapsi izmedju tih neurona. ni ti neuroni nisu svemoguci, cak su relativno prosti: imaju ulaze, nesto rade i to nesto prosledjuju na svoje izlaze. i nista vise od toga. na kraju, ogranicene su i njegove mogucnosti.

evo ti jedan primer: pusti masti na volju i probaj da zamislis nesto, bilo sta, sto ne bi mogao da svedes na pojmove koje vec znas... mozda si zamislio neku rec, recimo "shfsdovnsoidfvdf". sta mozes da mi kazes o njoj? to da je rec, da se sastoji od nekih slova (koja su nam opet poznata) i tako dalje... ali ne, hteo sam da zamislis nesto sto ne bi mogao da opises sa pojmovima kao sto su "rec", "slova" i tako dalje, sa pojmovima koje vec znas... mozda si zamislio neku figuru. ok, ali ponovo, tu predstavu u glavi opet mozes da opises sa pojmovima kao sto su "oblik", "boja", "prostor" itd. ustvari, mozes da se trudis koliko hoces i opet neces uspeti. sta hocu da kazem? ne mozemo da izadjemo van granica svog znanja, sta god probali da uradimo. svaka nasa misao (bila ona razumna ili puko mastanje) je ogranicena znanjem koje imamo. ne mozemo da zamislimo pojam a da ne mozemo da ga opisemo nekim drugim pojmom. to je kao da zamisljamo nezamislivo. opet, ne mozemo da izadjemo van granica svog znanja. ok, ali mi svakog dana prosirujemo svoje znanje?! upravo to, prosirujemo, nadogradjujemo, ali ne mozemo van njegovih granica. da je mozak neogranicen u svojim mogucnostima, i mi bismo bili u svojim razmisljanjima, pa bi nam svakakve stvari padale na pamet, stvari koje ne bi mogli da svedemo na pojmove koje vec imamo.

odatle i proizilazi moj stav o VI. ako nismo neograniceni u svojim razmisljanjima, onda cemo jednog dana spoznati nas mozak do detalja i tada cemo napraviti VI. naravno, i VI ce biti ogranicena u svojim mogucnostima.

a ti, karharodone, ako ti je problem da pronadjes ljubav i lepotu u zivotu, mozda bi trebao svu svoju inteligenciju da usmeris na to, a ne da je trosis ovde na forumu... jbg, nisam mogao da odolim. :))
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 20:29 - pre 179 meseci
Ili jednostavnije - probaj da zamislis novu boju :)
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 22:57 - pre 179 meseci
prema kantu postoje 4 kategorije na osnovu kojih se formira misljenje o svim pojmovima to so kvantitet,kvalitet,kauzalnost, e jbg zaboravio sam koja je cetvrta kategorija ali nije bitno.sopenhauer je u jednoj svojoj knjizi[zbog koje sam jedva sacuvao razum],koja u predgovoru kaze da to nije knjiga za svakog ,nije knjiga za mali broj odabranih ,vec samo za jednog i gde izmedju ostalog kaze da svaki pojam ima u sebi deo nekog drugog pojma a ovaj sledeceg swve do jedne ili druge krajnjosti koje su DOBRO a druga krajnjost ZLO.STO SE TICE LJUDSKOG MOZGA NAUCNICI SU INSTRUMENTIMA IZMERILI I JA MISLIM I SLIKALI NESTO OKO LJUDSKOG TELA STO SU CINIMI SE NAZVALI AURA
i na kraju prihvaticu tvoj savet da se usredsredim na prakticne stvari a o VI neka raspravlja neko drugi ja vise necu
budite pozdravljeni od karharodona [ipak mi se vise svidja orka] t.j. milorada
 
Odgovor na temu

boris Dj.bl
Dipl.ing.
Banjaluka

Član broj: 167469
Poruke: 77
62.68.103.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI14.07.2009. u 00:17 - pre 179 meseci
Citat:

Citat:karharodon
zdravo boris.samnom je studirao stanivukovic ranko iz bl koji je sada u ceskoj.on je sampiuon za racunare.pisem ti samo zato sto vidim da si mozak ,sto si iz bl i sto si pobornik determinizma.ja ne znam sta je to i posteno nezanima me ali mi je privuklo paznju tvoje obrazlozenje tog pojma.prema indijskim spisima postoji zakon karme[uzrocno posledicne veze] koji otprilike kaze da svaki potez u zadasnjosti ima uticaja na buducnost i svaki potez u proslosti utice na sadasnjost.ali juce i sutra postoji samo u nasem mozgu a zivi danas punim zivotom i pokusaj da ga ispunis onim sto hoces bez obzira sta je to .MLAD SI JEBES TEORIJU ZIVI ZIVOT
pozdrav milorad


Pozdravi i tebi Milorade...ti si bas neki zanimljiv lik ovdje...
Ne znam ti doticnog prijatelja al ako je iz BL vjerujem da je pametan...da malo hvalim svoje lijepo mjesto...
Uglavnom determinizam ti znaci odredjenost...nema tu neke neshvatljive nauke...ako si detaljno procitao moj post tamo ti je sve objasnjeno...barem iz moje prespektive...i sto se toga tice ja tu ne gledam nikakvu karmu niti sudbini nego iskljucivo sa aspekta nauce strane da svi elementi su svemiru se krecu uzrocno posljedicno...
Tako da je ZIVIM ZIVOT sasvim dovoljno...izlasci, druzenje, more, skijanje, rafting (nije da se hvalim nego da ne mislis da sam neki frik cim mi govoris ZIVI ZIVOT)...itd uz to i faks a malo i navratim ovdje, obicno za neke konkretne stvari a ponekad vidim o cemu se filozofira i na ovakvim temama pa usput dam svoje skromno misljenje...

Citat:

Citat:galaz
nedeljko, probacu jos malo da objasnim nas stav (borisov i moj, posto se tu slazemo)... kvantna fizika je NAS pokusaj da opisemo mikrosvet. naglasavam nas, iz naseg ugla, jer mi nismo u mogucnosti (a mozda nikad i necemo biti) da tacno opisemo neke pojave na kvantnom nivou. svaki put kad pokusamo tim nasim pokusajem izmenimo pojavu koju opisujemo. i to svi znamo. upravo su nam zbog toga neophodni svi ti probabilisticki zakoni fizike. ali, to uopste ne znaci da je i sama priroda probabilisticka, neodredjena. zamisli da mozemo da se smanjimo na nivo elektrona i da sa strane posmatramo atom. mislim da ne bismo primetili bas nista neodredjeno. jednostavno, ne mislim da se u prirodi bilo sta desava slucajno vec da samo nama, usled nemogucnosti da neke stvari sagledamo do detalja, one izgledaju slucajno. i naravno, tada se sluzimo probabilistickim zakonima kako bi bar donekle opisali te pojave. mozda ce nam neke prirodne pojave zauvek ostati "crna kutija", ali to takodje ne znaci da se ne odvijaju po tacno odredjenim, deterministickim zakonima. i koliko sam upucen (a trebalo bi da jesam, bar toliko) ni jedan od tih 99,99% naucnika ne negira determinizam... takodje, svi cemo se sloziti da su nam probabilisticke teorije i zakoni neophodni upravo zbog toga sto neke pojave, usled nemogucnosti da ih spoznamo do poslednjeg detalja, mozemo jedino tako da opisemo. btw, ovo se naziva naucni determinizam i tu se boris i ja slazemo, a donekle u vezi bioloskog determinizma.
Citat:
karharodon: a da energija postoji u svakoj materiji to su znali jos stari indijci cija su dela napisana na sanskritu.

jel znas ko je prvi povezao energiju i materiju? albert ajnstajn, 1905., svojom formulom E = mc^2. do tad su ljudi odvojeno posmatrali energiju i materiju. e sad, ti ces reci da je to ustvari uradila mileva a da je ajnstajn samo prepisivao od nje... salim se malo, nemoj da mi zameris. :)
Citat:
Nedeljko: Takođe, podsetiću te da i ljudski mozak ima ograničenu složenost, pa se ljudi ipak smatraju inteligentnim bićima.

zar upravo to sto si rekao da mozak ima ogranicenu slozenost ne ide vise u prilog tezi da je VI moguca nego da nije, jer ako je nesto ogranicene slozenosti, onda su mnogo vece sanse da cemo nekad biti u mogucnosti da spoznamo tu slozenost, pa stoga i da napravimo VI, nego da necemo?


Ne bih ni sam mogao bolje reci(ovaj prvi post) tako da je Nedeljko vec dobio odgovor.
A sto se tice same vjestacke inteligencije da ponovim svoj stav:
"Ako bolje pročitaš moj prvi post vidjećeš da sam i ja mišeljanja da će VI po klasičnoj definiciji, da se snalazi u novim situacijama i da ima mogućnost da uči(algoritam obučavanja) i tako npr da se robot ponaša kao čovjek na prvi pogled biti napravljena, za 30 do 50 godina.
Biće nešto kao u 'I robot'.
Ali ovdje se često pod inteligencija uzimala i narodska definicija svijest, e tu sam već mišljenja ovo neće imati, eventualno u veoma dalekoj budućnosti ali i to je upitno...

Dakle hoće li postojati VI da se ponaša inteligentno ? Da. (i neke stvari će raditi mnogo bolje od ljudi)
Hoće li imati svjest ? Ne. (i zato neće moći da se eventualno pobuni protiv ljudi)".

Tako da svijest jeste posljedica mozga ali ja ne vjerujem da cemo ikad moci toliko spoznati mozak da otkrijemo samu svijest u potpunosti pa da je onda kreiramo i na robotu, jer takva analiza bi zahtjevala skeniranje na kvantnom nivou(cak pretpostavimo da cemo imati neke kvantne skenere) a to nit mozemo raditi na zivom mozgu, a svijest samo tad i postoji, em bi tako uticali na mozak i promijenili ga...
Sad nisam siguran da li i po ovom pitanju se slazemo il ne bas u potpunosti...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI14.07.2009. u 07:59 - pre 179 meseci
Citat:
galaz: nedeljko, probacu jos malo da objasnim nas stav (borisov i moj, posto se tu slazemo)... kvantna fizika je NAS pokusaj da opisemo mikrosvet. naglasavam nas, iz naseg ugla, jer mi nismo u mogucnosti (a mozda nikad i necemo biti) da tacno opisemo neke pojave na kvantnom nivou. svaki put kad pokusamo tim nasim pokusajem izmenimo pojavu koju opisujemo. i to svi znamo. upravo su nam zbog toga neophodni svi ti probabilisticki zakoni fizike. ali, to uopste ne znaci da je i sama priroda probabilisticka, neodredjena. zamisli da mozemo da se smanjimo na nivo elektrona i da sa strane posmatramo atom. mislim da ne bismo primetili bas nista neodredjeno. jednostavno, ne mislim da se u prirodi bilo sta desava slucajno vec da samo nama, usled nemogucnosti da neke stvari sagledamo do detalja, one izgledaju slucajno. i naravno, tada se sluzimo probabilistickim zakonima kako bi bar donekle opisali te pojave. mozda ce nam neke prirodne pojave zauvek ostati "crna kutija", ali to takodje ne znaci da se ne odvijaju po tacno odredjenim, deterministickim zakonima. i koliko sam upucen (a trebalo bi da jesam, bar toliko) ni jedan od tih 99,99% naucnika ne negira determinizam... takodje, svi cemo se sloziti da su nam probabilisticke teorije i zakoni neophodni upravo zbog toga sto neke pojave, usled nemogucnosti da ih spoznamo do poslednjeg detalja, mozemo jedino tako da opisemo. btw, ovo se naziva naucni determinizam i tu se boris i ja slazemo, a donekle u vezi bioloskog determinizma.


U pravu si da to što je par teorija probabilističko ne znači da je i priroda takva. Međutim, iz malo jačih razloga se veruje da priroda jeste takva, to jest da probabilizam nije posledica nesavršenstva tih teorija, već da je sam karakter prirodnih zakona takav, koliko god mi imali nepotpuno i nesavršeno znanje o njima. Da, relevantni naučnici negiraju determinizam. Jasno je meni o čemu vi pričate, ali to nije u skladu sa današnjom naukom.

Citat:
galaz: zar upravo to sto si rekao da mozak ima ogranicenu slozenost ne ide vise u prilog tezi da je VI moguca nego da nije, jer ako je nesto ogranicene slozenosti, onda su mnogo vece sanse da cemo nekad biti u mogucnosti da spoznamo tu slozenost, pa stoga i da napravimo VI, nego da necemo?


Naravno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI14.07.2009. u 08:46 - pre 179 meseci
Citat:
Nedeljko: Međutim, iz malo jačih razloga se veruje da priroda jeste takva, to jest da probabilizam nije posledica nesavršenstva tih teorija, već da je sam karakter prirodnih zakona takav, koliko god mi imali nepotpuno i nesavršeno znanje o njima.

Mozes li reci koji su to razlozi, posto smo jednom prilikom pricali ovde na jedno 10 strana u nekoj temi (mozda i 20) ali nisu dati konkretni razlozi vec se svelo upravo na to da mi nalazimo zakonitosti u onome sto vidimo i da ako ne mozemo detektovati nesto onda to i ne postoji, tj. nije relevantno. Dimkovic bese najveci zagovornik tog stava.
 
Odgovor na temu

boris Dj.bl
Dipl.ing.
Banjaluka

Član broj: 167469
Poruke: 77
62.68.103.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI14.07.2009. u 10:14 - pre 179 meseci
Citat:

Citat:Nedeljko:
Međutim, iz malo jačih razloga se veruje da priroda jeste takva, to jest da probabilizam nije posledica nesavršenstva tih teorija, već da je sam karakter prirodnih zakona takav, koliko god mi imali nepotpuno i nesavršeno znanje o njima.

Citat:

Citat:Shadowed:
Mozes li reci koji su to razlozi, posto smo jednom prilikom pricali ovde na jedno 10 strana u nekoj temi (mozda i 20) ali nisu dati konkretni razlozi vec se svelo upravo na to da mi nalazimo zakonitosti u onome sto vidimo i da ako ne mozemo detektovati nesto onda to i ne postoji, tj. nije relevantno. Dimkovic bese najveci zagovornik tog stava.



I sam je rekao da se vjeruje, znaci cak i da ima nekih razloga oni nisu dovoljno jaki da stvore argument a kamoli dokaz vec iskljucivo vjerovanje...
Eto i ja vjerujem da priroda jeste deterministicka u naucnom smislu da svo krenjenja ima svoj uzrok makar ga mi i ne znali...a neki ocigledno ne vjeruju...
Naravno niko od nas nema dokaz ni za sta samo misljenja i pretpostavke pa koje misljenje nam blize dodje...meni licno ovo jer mi nerealno da tamo neka cestica koju jos recimo nismo ni otkrili se krece bez iakvog zakona i moze da radi bilo sta kad sve dosad sto smo otkrili je imalo uzroke i zakone...
I ja mislim da sve sto ne znamo donekle zanemarujemo...recimo jos mi ne znamo zasto foton nekad prodje kroz polupropustivlju barijeru a zasto se nekad odbije ali to sto mi ne znamo razlog u kojem se jedan slucaj razlikuje od drugog za znaci da ga nema...i dok eventualno i tu ne bude pronadjena neka zakonitost mnogi ce smatrati da je eto slucajno...jer mnogi je lakse reci slucajno je nego ne znamo !!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Veštačka inteligencija :: sta vi mislite o VI

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 65100 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.